Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Respeitosamente Clébio...

Apresente estes elementos imprescindíveis destoando do partido tomado por Deus no assunto e da defesa do partido de Deus feita por Jesus....

Graça e paz.

Clébio....


Talvez já tenha percebido isso...

Os Unitaristas usam textos com valores matemáticos com o termo "Deus" como recursos para sustentar o pensamento Unitarista em qualquer circunstâncias ...
Mas com os outros termos ( salvador , Senhor...) criam um contexto para continuar sustentando a matemática inserido o ser Único naquele contexto com Um outro sendo atribuído pelo mesmo termo fora em um outro contexto e sentido........
Quando se questiona a matemática ali eles usam o peso do termo ou da palavra...
Pois é lógico e inevitável Deus tem mais peso que Senhor e já abrangeria o Senhor já por natureza imbutido ali...
Mas o que se questiona é a matemática ali e não palavras...
Pois não existe só um Senhor quando se defender a existência de um outro...
Pois não se defende que o Filho tem que ser Deus porque Deus também é Senhor mas os valores matemáticos em si ...
Pois sempre em Ultima análise vai haver mais de Um Senhor fora do grupo que se chamam por senhores...
Mas Jesus se recusou ser chamado até de bom quando diz ser um só que seja bom como reclamaria ser chamado de Deus...?
Ninguém vai negar que ele não era Bom mesmo dizendo que bom era um mas negasse que ele possua Deidade por disse que Deus é um...
Assim Clébio deve ser investigar não os valores matemáticos usados pelos Unitaristas mas o contexto em que eles inserem estes valores ....
Pois somos acusados de negar o que Cristo disse quando diz que Deus é um mas Jesus também disse que bom é só um e a acusação não se repetiria pois quem vai dizer que Jesus não era bom como Pai?
A expressão exata do Ser e a quem pelo qual se via o Pai quando se via a ele não o revelava como é lido em João 1:18 ?
Fique na paz amado..!

Amigo Clayton,

Não estou rebatendo seu raciocínio ou dizendo que está errado na sua colocação, sabe disso meu amigo. O que estou querendo dizer é sobre a forma de debruçar sobre o estudo de um texto afim de que chegamos à verdade, pois a Bíblia deve ser a sua própria intérprete. Acaso não partir para esse pressuposto como chegaremos à verdade? Através somente das nossas crenças? Será que não poderemos ainda crescer na graça e no conhecimento vindo da parte de Deus?

O andar nesta vida para mim é uma questão de escolha, e as escolhas erradas nos levam a estar em lugares errados, em momentos errados e com as pessoas erradas muitas vezes. Tenho plena convicção de que fazer certas escolhas não é nada fácil, porém se abrirmos a mente veremos que algumas delas, por mais difíceis que pareçam ser no momento, podem nos fazer evitar uma série de problemas futuros e o estudo da Bíblia é algo que faço cuidadosamente para não cair em erro. Gostaria que me entendesse nesse aspecto amigo.....Deus te abençoe!

Clébio amado...

Você deve observar também, que o Deus de Jesus, é o Deus dos judeus, ele adora este Deus, e o conceito de Deus que  Jesus tem não é o da trindade, pois os judeus não tinham este conceito de Deus mediante inclusive todas os elementos imprescindíveis. Jesus concorda com o conceito da quantidade e identidade de Deus acreditado pelos judeus, vide Marcos 12:32-34

E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele; E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.
E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada.

Qual o conceito de Deus do escriba em relação a identidade e quantidade?

Se este conceito é um conceito sábio, segundo Jesus, não deve ser o conceito correto?


Graça e paz.

Clayton escreveu: Quem será que está usando de raciocínios subjetivos aqui?

Não respondo como podia pois tará confusão no tópico mas definir uma posição em curso de discussão sem dar sequência num ponto que estaria discutindo isso é ainda apenas uma opinião e raciocínio Subjetivo..
Assim temos que voltar de onde paramos lá trás e resolver este ponto em que finca já como certeza e com ares que já foi decido e resolvido a questão...
Não vou entrar nessa...
Agora se voltar lá onde combinamos parar pra resolver um detalhe isso será discutido dentro da honestidade e lealdade que estavamos tendo...

Clayton amado,

Viu porque eu disse que é necessário um estudo hermenêutico para esclarecimento e andar no caminho correto, pois afirmaste que Jesus concorda com o conceito da quantidade e identidade de Deus acreditado pelos judeus, cf. Marcos 12:32-34. Veja que você tocou num ponto importante, qual era a visão dos escribas e fariseus em relação a Jesus? Por que queriam apedrejá-lo? Então significa que devemos ter esse mesmo conceito, partindo do pressuposto do que criam?

Amigos..!
Um Ser que se recusou ser chamado até de  bom e veio para viver como um Humano  em forma de Servo vai ser Senhor de si mesmo...?
É lógico que vai tratar seu Pai como Deus e vai se excluir de ser chamado de tudo aquilo que não combinaria com sua forma de servo...
Veio para se tornar Obediente   e sujeito a  aquele a qual se submeteu e este  seria Seu Senhor e Deus...
Na condição em que ele estava precisaria do Pai e Deus  ou Ele usaria seus recursos sobrenaturais extras humanos para vencer  o que precisaria ?
Não dá para esperar de um Jesus sujeito e servo uma declaração que não combinaria com isso e ainda não entendo por usam estas falas e situações para querer comprovar aquilo que pensam dele aplicando em toda sua existência como ser..?

Pior é quando nos acusam em negar o que Cristo diz pois querem que ele de qualquer forma reclame ser chamado de Deus, Reclame adoração e coisas do tipo mesmo na condição e forma de servo ...

Mas quando confrontados se combinariam ou não com a condição que ele assumiu tais falas não há uma resposta direta por parte destes...
Mas a Bíblia tem um mundo de textos e podemos aprofundar mais..!

--

Mas Deus não pode negar a si mesmo.
E muito menos mentir.
E muito menos fazer de conta.

Gleison,

Boa conclusão tirou meu amigo.

Mas no seu conceito de negar a si mesmo, qual a sua definição para isso?

Gleison..

Alguém que se tornar servo não pode se por como Senhor numa mesma situação e relação em que é servo...
Assim se eu sou servo de alguém não posso ser senhor junto com este na mesma situação e relação em que sou-lhe servo
Você não crer na preexistência de Cristo mas para aqueles que creem sabe que quem se tornou uma coisa é porque antes não era....
Jesus não negou a si mesmo mas tomou uma forma de vida diferente do que tinha....
Pior é querer dizer que ele sempre foi o que se tornou... ..
Como posso me tornar o que sempre fui ?
Mas posso retornar a ser o que era.....
Não podemos firmar pensamentos sem estás considerações pois seria desonestidade da nossa parte..
Jamais alguém sensato engoliria isso....!

Clébio diz:

...Jesus concorda com o conceito da quantidade e identidade de Deus acreditado pelos judeus, cf. Marcos 12:32-34. Veja que você tocou num ponto importante, qual era a visão dos escribas e fariseus em relação a Jesus? Por que queriam apedrejá-lo? Então significa que devemos ter esse mesmo conceito, partindo do pressuposto do que criam?


Parti do pressuposto de Jesus, ele concorda com o escriba no que tange quantidade e identidade de Deus, vai além, considera o entendimento sábio...deste pressuposto, e tendo em vista a opinião de Jesus, só posso concordar, não acha?



Mas ainda nos falta a posição do irmão Marcelo sobre isto... Jesus é o Deus que morreu e dependeu de Deus para viver novamente? Ou ele não é Deus?


Enquanto isto podemos continuar do ponto em que paramos...


Graça e paz.

Clayton,

Eu também concordo com as sábias palavras de Jesus, certamente. No enanto, em que posição estava Jesus? Na forma de servo ou não? Para um servo qual é o seu Deus?

Clébio...

Não podemos considerar as falas de Jesus sem desassociar a condição em que ele tinha assumido...

Pior é querer que Jesus faça declarações que não combinaria com a forma que assumiu e ainda usar a ausência destas informações como prova de que ele não é aquilo que nós acreditamos ser....
Alguém que veio para servir e tornar-se obediente além de ser humilhar não poderia fazer declarações que contrariaria esta proposta de Posição de vida que assumui...

Assim declarações as quais os Unitaristas cobram para confirmar o nosso pensamento não combinaria de forma nenhuma com alguém que está na forma de servo...

Como um ser na forma de servo reclamaria? :

1- Ser tido como Deus ( veio para ser obediente e isso seria incompatível)
2- Ser servido ( veio para servir e isso seria incompatível)
3- Ser Adorado ( Veio ensinar como se deve adorar ao Pai e isso seria incompatível))

Pois se até na forma de Deus abriu mão de viver como viveria como Deus ?

Se até na forma de Deus ( Que Unitarista julga ser só uma forma) deixou de viver como podem cobrar que ele se coloca acima disso ?

Por estas razões não acho justo as indagações Unitaristas com base em declarações de Jesus na condição que assumiu como prova contra aquilo que ele realmente é...

Assim não se pode discutir quantidade e identidade com falas de alguém que até na quantidade se excluiu como bom e que não faria declarações e reclamações incompatíveis com a forma de vida que se submeteu ( Forma de servo)
Clébio não se coloque por este caminho sem considerar em que condição se encontrava o sujeito que está dizendo as palavras...
Por isso não seria de qualidade e decisivo para firmar pensamentos ignorar estas situações...
Pois no final você pode correr o risco de ser acusado de esta negando o que Cristo disse como se estás declarações deveriam existir a qualquer custo da parte de alguém na forma de servo mas ninguém discute se ser combinaria ou não...
lembre-se que nem na forma de Deus Ele estava e cobram declarações de alguém que está acima de uma forma apenas.....
Melhor seria voltar a discussão lá atrás onde parou do que entrar neste campo inseguro e com cheiro de apelação...
Deus te abençoe amado..!

Clébio diz:

Clayton,

Eu também concordo com as sábias palavras de Jesus, certamente. No enanto, em que posição estava Jesus? Na forma de servo ou não? Para um servo qual é o seu Deus?


Oras, e quando que isso é um argumento amado Clébio?

O servo Jesus é impreciso nas palavras?
O servo Jesus concorda com aquilo que não é o correto?
O servo Jesus omiti informação?

Se o conceito de Deus conforme o entendimento do escriba estava errado, o Servo Jesus foi negligente em não corrigir o erro, e dissimulado em concordar?

Até que ponto devo confiar nas palavras do servo Jesus?

Graça e paz.

Clébio...

Imagina Jesus dizendo que o escriba está errado e fazer uma declaração dele mesmo como Deus Também ?
Pior ainda é Ele se excluir na quantidade até no bom e depois defender tua posição como Deus contrariando o escriba e se colocando ali...
Será que Jesus não era bom quando se excluiu até como isso...?
Não faz o minimo de sentido sustentar um pensamento com declarações quando dentro das escrituras tem declarações num esquema semelhante e ninguém questiona a exatidão desta matemática ...
Clébio não vai por este caminho ...!

Clayton, amado,

Aonde é que eu disse que isso seria um argumento?

E aonde que eu disse que o conceito do escriba estava errado?

Como um ser na forma de servo pode reclamar algo que ele não tinha naquele momento?

Na sua concepção, qual é a declaração que almejava que Jesus disseste ao escriba, tendo em vista a forma que estava?

Ouve, Israel, Javé nosso Deus, Javé é um.
Dt 6:4

E Jesus toma o partido do Deus dele.

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Jo 17:3

O que fazemos aqui é também tomar o partido de Deus, se houver alguma alegação que vá diferente deste partido, temos que sempre requerer explicações, e é o que fazemos...

Em relação à mensagem 358.

Encarar textos como estes é uma dificuldade imensa para o pensamento Trinitário.

Márcio