Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Vasuilvan..!

Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?

Cristo veio para servir e não podia usar dos recursos da forma de Deus para sair do desamparo que estava pois tinha que experimentar tudo que experimentou e não podia usar nenhum recurso por si mesmo que não fosse por sujeição a que se submeteu...!

Se Jesus se tornou na forma de servo é porque antes não a tinha está forma.....

Entre ser senhor e Servo não há meio termo..

Não podemos pegar os Reis e Juízes que eram chamados de deus e dizer que eles tinham uma forma de Deus igual a Cristo...
Pois Cristo se igualou a eles quando assumiu a forma de servo e se fez semelhantes aos homens...
E também estes não tinha a experiência existência do Cristo pré-existente ...
Logo Cristo teve a experiência existêncial deles quando se fez semelhantes aos homens assim nunca este subsistiram em forma de Deus como Cristo..

Logo Jesus buscou o Pai naquele momento e não poderia usar recursos além humano por si mesmo pois tinha que viver como humano segundo Hebreus 2:17 pois o texto diz que ele foi obediente até a morte de Cruz Felipenses 2: 18..

Gilcimar diz:

Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?

Com qual forma Jesus se comportou aqui irmão?

E ele disse-lhes: Por que temeis, homens de pouca fé? Então, levantando-se, repreendeu os ventos e o mar, e seguiu-se uma grande bonança.
Mt 8:26


O comportamento dele é sempre linear com a forma assumida? Em algum momento ele tem recaídas e se comporta com a forma antiga?

Ele cobra fé aqui, mas parece lhe ter faltado fé lá, pode determinar precisamente com qual forma os diferentes comportamentos se deram?

Ele é capaz aqui, mas parece ter sido incapaz lá, pode determinar precisamente com qual forma os diferentes comportamentos se deram?






Graça e paz.

Gilcimar diz:

Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?

Gilcimar, irmão...

A pouco tempo atrás discutimos este texto:

Para que todos honrem o Filho, assim como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou.
Jo5:23

Você defendia que Jesus disse aqui que a honra devida a ele deve ser igual a honra devida ao próprio Deus.

Estaria Jesus aqui tendo uma recaída, e em forma de servo se comportando com a forma de Deus?

Se você mantém o que disse ao Vasuilvan acima, fatalmente terá que parar de defender que Jesus de alguma forma comportou-se ou expressou-se, sugerindo ser Deus, esta disposto a isto amigo? Ou não seria melhor refazer sua frase acima, e passar uma informação mais precisa ao amigo Vasuilvan, pois sabemos que teríamos outras situações em que você interviria em favor da deidade de Jesus supostamente defendida por ele, e demonstrada por ele, como a deste texto que discutimos e que você advogou que Jesus reivindicava honra igual a honra prestada a Deus...


Gilcimar defende que Jesus reivindica honra igual a prestada a Deus.

Vs

Gilcimar diz: Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?


Você não estaria se contradizendo amigo? Que comportamento Jesus estava tendo caso estivesse reivindicando honra igual a prestada a Deus?



Graça e paz.

Vasuilvan amigo, me responda se há coerência:

E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus.
Marcos 10:18

Aqui é defendido pelos os que crêem na trindade que Jesus fala assim, pois agiu como um em forma de servo.


Para que todos honrem o Filho, assim como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou.
Jo5:23


Aqui é defendido pelos que crêem na trindade que Jesus reivindica honra igual a prestada a Deus.

O Gilcimar diz:


Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?


Vasuilvan, com respeito e admiração que tenho por ti amigo, e por confiar em sua análise imparcial, peço que me responda:

Existe coerência e conformidade nisto? Ou existe intervenção externa que arbitra no agir e no falar de Jesus para adequá-los a doutrina?




A graça e a paz.

--

Clayton Lima,

Em uma EBD o pastor disse que Jesus diz: "Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus. " em forma ironica, como se dissesse: "Então reconheces que sou Deus?"

É o que já foi constatado Gleison, clara intervenção nas falas e atos de Jesus para servir aos interesses da doutrina...Jesus não fala mais por si, falam por ele.



Graça e paz.

Gilcimar escreveu:  Vasuilvan..!

 Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?

 Cristo veio para servir e não podia usar dos recursos da forma de Deus para  sair do desamparo que estava pois tinha que experimentar tudo que experimentou e não podia usar nenhum recurso por si mesmo que  não fosse por sujeição a que se submeteu...!

 Se Jesus se tornou na forma de servo é porque antes não a tinha está forma.....

 Entre ser senhor e Servo não há  meio termo..

 Não podemos pegar os Reis e Juízes que eram chamados de deus  e dizer que eles tinham uma forma de Deus igual a Cristo...
 Pois Cristo se igualou a eles quando assumiu  a  forma de servo e se fez semelhantes aos homens...
 E também estes não tinha a experiência existência  do Cristo pré-existente ...
 Logo Cristo teve a experiência existêncial deles quando se fez  semelhantes aos homens assim nunca este subsistiram em forma de Deus como Cristo..

 Logo Jesus buscou o Pai naquele momento  e não poderia usar recursos além humano por si mesmo pois tinha que viver como humano segundo Hebreus 2:17 pois o texto diz que ele foi obediente até a morte de Cruz Felipenses 2: 18..
 

Puxa Gilcimar!
exelente colocação!

Gilcimar,

Concordo com o Azzi, exelente colocação.
Eis uma verdade que é fato!!!

Pena Clébio que apesar de entenderem que forma de Deus não é a mesma coisa que Deus exigissem falas dele supere isso para acreditar que seja Deus um ser que fala de Acordo com a forma que assumiu...

Não faria sentido alguém que veio na forma de servo reclamar atributos que não combinaria com esta forma..
Veio na forma de servo para viver como Deus ?
Nem na forma de Deus procuro viver enquanto mais como Deus ..!
Não dá para usar as falas de Cristo servo como determinantes para o Unitarismo..!
Podem até serem importantes mas não podem desconsiderar que certas falas que exigem dele não combinariam com a forma que ele assumiu...
Como que alguém que negou ser chamado até de bom reclamaria ser chamado de Deus... ?
Ninguém vai duvidar que ele era bom...
Ele foi muito bom e bom até demais na cruz vemos isso ...
Se ele é a expressão exata do ser do Pai ninguém vai querer dizer que não era bom como o Pai..
Ninguém viu o Pai e ele o revelou..
Deve ter revelado a sua bondade também...!
Assim vejo o comportamento do filho em direcionar todo louvor ao Pai e não querer fica com nada para si...
Até no elogio de bom ele se excluiu mesmo sendo bom...!
Por que não se excluir em Deus ?
Será que eu não posso pensar assim sem ter minha conduta agredida ?
Pois falam que forço a coisa e sou escravo dos pensamentos dos outros..

O mais importante é que estou feliz em saber que Deus conhece minha Sinceridade e sabe que creio por honestidade e que vai me guira para uma verdade caso esta não seja sem violencia , sem agressões com amor..!

Abraços irmão..!

E o que me diz a respeito disso Clébio, poderia dar algum parecer?

me responda se há coerência:

E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus.
Marcos 10:18

Aqui é defendido pelos os que crêem na trindade que Jesus fala assim, pois agiu como um em forma de servo.


Para que todos honrem o Filho, assim como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou.
Jo5:23


Aqui é defendido pelos que crêem na trindade que Jesus reivindica honra igual a prestada a Deus.

O Gilcimar diz:


Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus?


Existe coerência e conformidade nisto? Ou existe intervenção externa que arbitra no agir e no falar de Jesus para adequá-los a doutrina?




A graça e a paz.

Amigo Clayton,

Há de se observar que no primeiro texto indicado por tí, ele não disse que não era divino ou divino, mas tratou da bondade, nada mais...

Quanto ao segundo, já sabe nossa opinião, já que fora amplamente debatido aqui. Deus te abençoe!!!!

É verdade Clébio...

 Cristo não revindicou ser honrado mas mostrou a vontade do Pai  em relação a isso é só ler João 5:22

 Assim não é um servo reclamando alguma honra por si mesmo descombinando com a forma que assumiu mas mostrando como Aquele a qual se sujeito gostaria que ele  fosse Tratado...
 Do contrário os Unitaristas se contradiria que um ser inferior a Deus exigisse por si mesmo  honra visto pregarem que ele dependeria e faria a vontade do Pai em tudo....
 Assim não procede o discurso Unitarista na pessoa do amado  Clayton..
 A não ser que ali desconsidere que ele demonstrou a vontade e desejo  do Pai e revindicou por si mesmo a honra mas é melhor manter a ideia de alguém que só veio para servir e não para exigir ser servido..

Que belo exemplo nos deu!

--

Que belo exemplo nada, ele deu uma homem mesmo não sendo... Isto é, exemplo de engano, usurpação, etc....

Gilcimar amado, você diz:

Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus?

Aqui devo entender que para você Jesus quando esteve na terra se comportava na forma servo, sempre, correto?

Isto responderia bem a este texto:

E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus.
Mc 10:18

Até aqui seu entendimento faria sentido... Mas você, me corrija se eu estiver errado, defendeu algumas páginas deste mesmo tópico a posição de que quando Jesus disse "para que todos honrem o filho, assim como honram o Pai", deveríamos entender que Jesus estava dizendo que a honra que deveríamos prestar a ele era exatamente igual a honra que prestamos ao Pai, você sugeriu inclusive uma adoração nesta honra, agora me diga amigo: Jesus estaria se comportando na forma de servo, dizendo que a honra que se deve prestar a ele é a mesma que se deve prestar a Deus? Inclusive com uma adoração implícita na honra?

Perceba que a sua colocação direcionada ao Vasuilvan não se sustenta em todos os casos, pois aqui você claramente advogou que Jesus requisitava a mesma honraria e adoração direcionada ao Pai, e isto com certeza não é um comportamento de quem estava na forma de servo.


Graça e paz amigo.

Clayton...

Foi bom repetir este fato....

Mas a ideia  é que ele não pediu e nem requisitou  isso por si mesmo mas mostrou o desejo do Pai em relação a isso..

Jesus não pediu para ser tratado assim por si mesmo mas fez a vontade do Pai mostrando que este era seu desejo do Pai com relação a ele Pois para este o ( o Pai) todos deveriam dobrar os Joelhos diante de Cristo...
De qualquer forma continuou atuando como servo e um que se tornou Obediente até a morte de Cruz...
Era ou não era da vontade do Pai que ele fosse honrado..?
Se era logo não é  algo que ele fez por vontade própria  mas por sujeição como um servo presta para seu senhor...

Se quiser continuar dizendo que coisas que eu não disse  tudo bem mas é perfeitamente textual que ele  não revindicou ser tratado assim desta forma  por si mesmo e é isso que não combinaria  com a forma de servo mas  o Pai queria que fossem assim....
De qualquer forma os Unitaristas nunca poderiam exigir falas de Jesus reclamando adoração , Louvores e reconhecimento de  que é Deus incluindo até ser servido pois alguém na forma de servo e que se decidiu humilhar  e ser semelhantes aos Homens jamais agiria assim pois é aqui que não combinaria com a forma que assumiu...
Como que alguém que negou até ser chamado de bom ia reclamar ser chamado de Deus ?
Pois até da forma de Deus se recusou viver logo mais acima disso ( segundo o pensamento Unitarista que forma de Deus de Jesus não é de um Deus de fato)..
Está exigência feita aos  Trinitarianos  deve ser melhor reavaliada pois será que é justo um ser nas condições que Cristo se rebaixou exigir se exaltar só para provar para os Unitaristas que é ele  Deus sendo buscado a ausência destas falas como prova que não o é pois até as falas que combinam  com a forma de servo usam para dizer são provas também.....
Mas não  se esqueça que alguém na forma de servo  vai atuar como servo mesmo que não seja de fato um simples servo mas nunca poderia atuar na forma de Deus tendo falas e comportamento de um ser nesta condição...
Assim nem Unitaristas e nem Trinitaristas vão decidir esta discussão  neste campo e nesta condição que cristo se submeteu pois ele não tinha esta forma de servo..
Pior é um servo Com forma de Deus isso já é uma discussão para o futuro...
Não seria melhor ficar com que todos os profetas desde do Antigo testamento  até o Ultimo no Novo testamento falou dele e o que  próprio Pai disse  ?
Abraços e obrigado por lembrar os fatos..!