Pós Tribulação ou Pré?

Shalom Brunão...

Se chatei comigo não, parece que temos muitos pontos doutrinários em discôrdancia, mas isso não pode nos afastar, deve nos unir porque com boas conversas chegaremos ao descrito em I cor 1:10.

Veja não quero de forma alguma ofender ninguém ou alguém, esse não é meu estilo nos fóruns, pelo contrário. O que acontece de eu indicar links é meramente para não sairmos do assunto do tópico e nisso não haver quebra de regras e puxões de orelhas.

Eu entendo que o dispensionalismo e a teologia maldita da substituição se equiparam em pelo menos um ponto, ou seja, ambas alegam que Deus atua de forma diferente em dada época, e isso é escárnio e vai contra a imutabilidade do Eterno.
Vc irá me dizer estamos na Graça é uma nova época, daí te direi que nunca se houve outro tempo se não o Tempo da Graça, Graça é perdão e o Eterno sempre perdou e olha que antes do Sacrificio Perfeito nem o pecado e nem a morte ainda tinha sofrido na Carne sua condenação, portanto maior Graça (Hessed) é ainda antes do Yeshua Encarnado(Jesus). Dispensação e substituição é invençao humana é filosofia e não teologia, não está nas Escrituras. D'us não muda!!

Eu to aqui no tópico o tempo todo lhe desafiando a provar na Escritura que o ponto de vista dispensacionalista da distinçao entre Israel e Igreja é errado.


Ai é que está!! Eu já respondi! Vou citar um único verso:

28 Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne. 29 Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão, a que é do coração, no espírito, não na letra, cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus.
Paulo ensina quem são o verdadeiros Yehudim (Judeus) e de fato não são os da carne descendentes de Abraham pelo sangue, mas sim os descententes que circuncidam o coração, esses sim terão acesso ao Reino Milenar do Judeu Yeshua, esse congregaram em Yerushalaym esses são o povo do Eterno os verdadeiros Judeus, o Povo Santo, a Nação Eleita. Irmão Deus nunca deixou de ter um povo, e esse povo se chama pelo seu Nome. Ainda em Hebreus vemos literalmente o escritor falar que somos uma NAÇÃO sacerdotal teocrática, sempre foi assim e nunca mudará.

Se vc prestar maior atenção vc perceberá que a maior parte das profecias dada por D'us aos profetas foi dada a Judeus e para os Judeus, mas isso não as invalidou aos gentios crentes, ou seja, Deus nunca tratou a nacionalidade terrestre sempre tratou em dar designos a justos e se vc perceber somente os justos as entendem.
O que vemos é uma progressão do plano divino que, a partir do trato com Israel, extendeu a graça aos gentios, começando pelos judeus. Hoje nós somos o Israel de Deus. Não existem “duas oliveiras” e sim somente uma e nós fomos enxertados naquela que já existia. É claro que existem promessas específicas para Israel, com também para os ímpios, para Babilônia (atualmente o Iraque), para Edom (palestinos), e muitos outros povos, as quais se concretizarão, pois a Palavra de Deus não volta atrás.

Olha amoado que interassante Hb 8:8-12, 10:16-17 (Jr 31:31-34). Pergunto essa era uma profecia para Ysrael? Sim era e se cumpriu em quem ? Nos Judeus na carne ? Sim, tbm nos Judeus carnais mas principalmente nos ex-gentios, que em conjunto com os judeus crentes formam o verdadeiro Ysrael (Rm 11), os verdadeiros Judeus, o verdadeiro Povo, o único Corpo a única Kehilah (congregação). D-us abandonou os Yehudim da carne? Não (Rm 11:1). O interessante de Hb 8:8-12, 10:16-17 é que nos chama de Casa de Ysrael e exatamente como Paulo disse ser em Rm 2:28-29 e Rm 11.

Vá entender o dispensacionalismo, e só depois voce o refute, Diego


Não sei, acho que já entendo o bastante da filosofia de John Darby rsrsrs, mas de qualquer forma seguirei lendo sobre, pois é bom ver tudo e reter o que é proveitoso.

E revalidando o que eu já disse: a teoria da substituição e seu conceito dispensacionalista tradicional erram ao separar radicalmente a Igreja do povo de Israel. O Novo Testamento considera a Igreja, não como uma “intercalação” temporária no plano de Deus, mas como continuação do verdadeiro Israel de Deus. E afirmo, Jesus não fundou uma nova Religião ele deu seguimento ao judaísmo profético os "religiosos" é que não entenderam e não entendem e dai surge a ruptura herética.

Para sustentar a suposta atuação separada de Deus com relação a Israel e a Igreja, os idealizadores do método hermenéutico baseado no dispensacionalismo tradicional, afirmam que a segunda vinda de Jesus está dividida em duas etapas ou fases:

a) A vinda do Senhor somente para arrebatar a Igreja, de forma oculta ao mundo e anterior à tribulação.

b) A volta visível e gloriosa logo após a grande tribulação, para salvação de Israel e começo do Reino Milenal.

Mais uma vez irmão muita paz sobre sua vida e 70x7 perdões.

Amado, um texto que inconfundivelmente declara a retirada da Igreja antes da Grande Tribulação é o texto de II TESSALONICENSES 2

Vc leu e não entendeu, acompanhe o grifo:
"3 Ninguém de modo algum vos engane; porque isto não sucederá SEM QUE VENHA P R I M E I R O a apostasia e seja revelado o homem do pecado, o filho da perdição,

7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;

8 e então será revelado esse iníquo, a quem o Governante Yaohushua matará como o sopro de sua boca e destruirá com a manifestação da sua vinda;"

Irmão me parece que vc caiu justamente no laço que o texto desfaz, para que ninguém jamais caia nele. O texto diz claramente que Yeshua não voltará sem que primeiro o Anti-cristo se revele e algo seja posto fora e por sinal Mt 24: 15 e 29 nos ensina a mesma coisa.

Segundo esse texto de 2 Ts, o que dá o grande prenuncio da vinda de Yeshua é justamente a abominação da desolação, com sua devida manifestação que encadeará a perseguição dos Santos ( Ap 14:12, 13:7) o texto não trara de um arrebatamento sem que esse se manifeste o iniquo, o vers 1 assegura isso.

Observe amado que é dito que a manifestação o homem o pecado está sendo bloqueada e ele somente se manifestará quando este (a igreja for tirada) “7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;"

"A igreja for tirada", isso apenas reflete o que VOCÊ acha, isso é expeculação e ao mesmo tempo uma interpretação meramente pessoal sem vínculo algum com o contexto. Seja sincero consigo mesmo "por alguma coisa de fora" é arrebatar?? Irmão no texto a nossa reunião com Yeshua (v.1) não é com o "por de fora" mas sim com a vinda de Yeshua para derrotar o inimigo e "não podemos ser enganados", não será que primeiro venha o que foi dito. Comece lendo do vers 1.

Neste texto ficam claras duas verdades:

a) Paulo associa nossa reunião com Cristo (arrebatamento) ao momento da vinda de Jesus. Mais uma vez, entendemos que é temerário supor que Paulo estava falando de uma vinda “diferente” à vinda descrita pelo próprio Jesus no sermão profético de Mt 24.


b) Esses dois eventos relatados na parte anterior (vinda e arrebatamento), não acontecerão antes da apostasia e da manifestação do anticristo, colocando obviamente esses eventos para o final do período tribulacional.

Um fato interessante nesta passagem, é que Paulo não menciona um arrebatamento pré-tribulacional como um dos precedentes necessários para a vinda do Dia do Senhor. Paulo usa como precedentes para tal vinda a apostasia e a manifestação do homem do pecado. Contudo, o arrebatamento secreto seria o argumento mais forte que Paulo poderia apresentar aos irmãos de Tessalônica para mostrar que a vinda de Jesus ainda não havia ocorrido... A omissão desse argumento vital, nos mostra mais uma vez que Paulo não tinha qualquer ensinamento a respeito de um arrebatamento pré-tribulacional da Igreja. É notório também que, ao analisar o resto do texto sem preconceitos, chegamos à conclusão de que o que detém a revelação do anticristo não é a Igreja nem mesmo o Espírito Santo, enviado à Igreja, pois a manifestação do filho da perdição se dá cronologicamente antes do encontro entre Jesus e Sua Igreja, ou seja, antes do arrebatamento. Por outro lado, fica implícito que Paulo toma o cuidado de não mencionar “aquilo” e “quem” detém a revelação do anticristo. Se fosse a Igreja ou o Espírito Santo, haveria razões para Paulo ocultar o sujeito por duas vezes, mesmo considerando que os tessalonicenses já tinham ouvido isso diretamente de Paulo?.

Mais uma vez, é necessário notar a sujeição de Paulo aos ensinamentos proferidos por Jesus no sermão profético, registrado em Mateus 24 e também em Marcos e Lucas. Paulo, para mostrar aos irmãos em Tessalônica que a vinda do Senhor não ocorreria “a qualquer momento” dá dois grandes sinais que antecederão a volta do Senhor e nossa reunião com Ele: a apostasia e a manifestação do anticristo. Tal revelação está em plena sincronia com o que já tinha sido revelado por Cristo no sermão profético. Jesus profetizou como sinais que antecederiam Sua volta o esfriamento do amor por parte de muitos (Mateus 24:12) e a abominação desoladora (Mateus 24:15). São os mesmos sinais apontados por Paulo em II Tessalonicenses 2:1-3, deixando claro mais uma vez que o apóstolo considerava o sermão profético de Jesus a base escatológica que deveria ser seguida por todos os cristãos, sem exceções!

Shalom...

Disso posso dizer o que venho afirmando, vc cree no que não se deveria.

Bem, eu entendo que a nova aliança foi feita com a Casa de Ysrael e a Casa de Yudá (Hb 8;8-12, 10:16-17 segundo Jr 31:31-33).

Nossa!! Aqui teriamos assunto para dar e vender. Só digo uma coisa o que Deus disse ser perpétuo é realmente para sempre, pois o meu Deus não mente. Nobre irmão a Lei de Cristo não difere da Lei do Eterno, não estamos falando de Reino dividido, o que Yeshua veio cumprir na Terra foi a Torah e essa ele ensinou (Mt 19:17-19)e ainda disse com todas as letras que ela não passaria (Mt 5:17-19, Lc 16:17, Ap 14:12, Rm 7, Rm 3:31, 2:12 etc)

http://adonayechad.forumeiros.com/estudos-f12/o-que-e-a-torah-t13.htm

Outra coisa, Graça não é tempo, graça é atributo divino, e hessed (misericõdia) em ação. A graça foi dada ao homem antes da fundação do mundo, Deus sempre perdou!.

Esdrúxulo isso, parece uma moeda de única face. Quando Yeshua fala em particular a Judeus crentes (Mt 24) não é para igreja e agora o é. Ah já sei igreja se formou em Atos 2 né ? Mas não meu caro a igreja se Formou com o Cabeça e nele são congregados TODOS os Santos de todas as eras, pois o seu sacrificio foi vicário e atemporal e estabelecido antes mesmo do homem pecar. A Biblia chama Abraham de pai da fé, ora e Abraham não é Igreja? Os congregados da fé não estarão em seu seio?

Para desfazer isso basta ler Rm 11 e perceber que os novos convertidos são enxertados em Ysrael (Jr 11:16), aqueles mesmos que receberam todas as alianças (Rm 9:4).

Sim, está notado, mas o que acontece é que Rm 2:28-29 fala diferente da sua explicação, lá esnina que mesmo os judeus naturais tendo herança genética em Abraham eles só serão o VERDADEIRO Ysrael se mantiverem a fé genuina.

Em Rm 11 faz a mesma definição dizendo inclusive que os judeus naturais incrédulos foram cortados do verdadeiro Ysrael e enxertados os gentios crentes, que apartir dai ficam como participantes da mesma raiz.

É, então Deus estava brincando quando deu as profecias.rsrs. Claro que é possível a Igreja receber o que foi prometido, Paulo mesmo ensina que as promessas não podem ser anuladas (Gl 3:15-17). A promessa é uma Terra e Jerusalém como capital e isso se cumprirá (Ap 21-22).

A fonte é as Escrituras,

e já utilizei todos os métodos de procura e nunca encontrei o vocábulo "dispensação", portanto estou fora, pois é coisa meramente humana.

Em primeiro lugar destacamos um princípio que é fundamental. A submissão de Paulo aos ensinamentos do Senhor Jesus. O Mestre profetizou que antes de Sua gloriosa volta haveria esfriamento do amor ágape por parte de muitos (Mateus 24:12). Logo depois, Ele revela que haverá a abominação desoladora no lugar santo. Paulo, na passagem aos tessalonicenses, coloca a apostasia e a manifestação do anticristo como sinais que antecedem a vinda do Senhor e o nosso encontro com Ele nos ares, para ensinar que tais sinais deveriam ocorrer antes do regresso do Senhor. Então, não há razões para não crer que Paulo estava citando aos tessalonicenses os mesmo sinais que já haviam sido profetizados pelo Mestre!

Em segundo lugar, devemos considerar a coerência de Paulo no ensino ministrado durante todo o seu ministério. A segunda carta aos tessalonicenses foi uma das primeiras escritas pelo apóstolo. Porém, pouco antes de ser martirizado, ele escreve a Timóteo e ensina que no final dos tempos muitos apostatariam da fé (I Timóteo 4:1), voltando a lembrar o ensino original do Senhor.

Por outro lado, caso Paulo estivesse se referindo ao um rapto secreto ao escrever a palavra “apostasia”, por que esse importante ensino não foi levado adiante pelas gerações seguintes?

Analisando os textos referentes à Igreja nos primeiros séculos não há qualquer referência a um rapto secreto antes da tribulação ou antes da manifestação do anticristo. Os irmãos dos primeiros séculos não tinham qualquer crença nesse sentido. Eles criam na vinda do Senhor tal qual ela foi descrita em Mateus 24:29-31.

Por último, citamos o contexto. Faz parte de qualquer regra elementar de interpretação das Escrituras a consideração do contexto. Se formos ao começo do texto em questão, veremos que o apóstolo Paulo ensina aos irmãos que estariam atribulados na ocasião da vinda do Senhor, que Ele viria como labareda de fogo e com os anjos do seu poder, para trazer-lhes alívio ou descanso. Ou seja, o contexto apontado por Paulo é o da vinda do Senhor para aliviar a Igreja atribulada e não para evitar que a Igreja ingressasse na tribulação.

Shalom Brunão...