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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Qui 09 Dez 2010, 11:16

Shalom Brunão...

Se chatei comigo não, parece que temos muitos pontos doutrinários em discôrdancia, mas isso não pode nos afastar, deve nos unir porque com boas conversas chegaremos ao descrito em I cor 1:10.

O grifo é meu. Veja, voce afirma que eu prefiro ficar com o que... a teologia da substituiçao??? É por isso que to dizendo que nosso debate está de baixo nível.
Veja não quero de forma alguma ofender ninguém ou alguém, esse não é meu estilo nos fóruns, pelo contrário. O que acontece de eu indicar links é meramente para não sairmos do assunto do tópico e nisso não haver quebra de regras e puxões de orelhas.

Eu entendo que o dispensionalismo e a teologia maldita da substituição se equiparam em pelo menos um ponto, ou seja, ambas alegam que Deus atua de forma diferente em dada época, e isso é escárnio e vai contra a imutabilidade do Eterno. Vc irá me dizer estamos na Graça é uma nova época, daí te direi que nunca se houve outro tempo se não o Tempo da Graça, Graça é perdão e o Eterno sempre perdou e olha que antes do Sacrificio Perfeito nem o pecado e nem a morte ainda tinha sofrido na Carne sua condenação, portanto maior Graça (Hessed) é ainda antes do Yeshua Encarnado(Jesus). Dispensação e substituição é invençao humana é filosofia e não teologia, não está nas Escrituras. D'us não muda!!

Eu to aqui no tópico o tempo todo lhe desafiando a provar na Escritura que o ponto de vista dispensacionalista da distinçao entre Israel e Igreja é errado.

Ai é que está!! Eu já respondi! Vou citar um único verso:

28 Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne. 29 Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão, a que é do coração, no espírito, não na letra, cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus.

Paulo ensina quem são o verdadeiros Yehudim (Judeus) e de fato não são os da carne descendentes de Abraham pelo sangue, mas sim os descententes que circuncidam o coração, esses sim terão acesso ao Reino Milenar do Judeu Yeshua, esse congregaram em Yerushalaym esses são o povo do Eterno os verdadeiros Judeus, o Povo Santo, a Nação Eleita. Irmão Deus nunca deixou de ter um povo, e esse povo se chama pelo seu Nome. Ainda em Hebreus vemos literalmente o escritor falar que somos uma NAÇÃO sacerdotal teocrática, sempre foi assim e nunca mudará.

Se vc prestar maior atenção vc perceberá que a maior parte das profecias dada por D'us aos profetas foi dada a Judeus e para os Judeus, mas isso não as invalidou aos gentios crentes, ou seja, Deus nunca tratou a nacionalidade terrestre sempre tratou em dar designos a justos e se vc perceber somente os justos as entendem.

O que vemos é uma progressão do plano divino que, a partir do trato com Israel, extendeu a graça aos gentios, começando pelos judeus. Hoje nós somos o Israel de Deus. Não existem “duas oliveiras” e sim somente uma e nós fomos enxertados naquela que já existia. É claro que existem promessas específicas para Israel, com também para os ímpios, para Babilônia (atualmente o Iraque), para Edom (palestinos), e muitos outros povos, as quais se concretizarão, pois a Palavra de Deus não volta atrás.

Olha amoado que interassante Hb 8:8-12, 10:16-17 (Jr 31:31-34). Pergunto essa era uma profecia para Ysrael? Sim era e se cumpriu em quem ? Nos Judeus na carne ? Sim, tbm nos Judeus carnais mas principalmente nos ex-gentios, que em conjunto com os judeus crentes formam o verdadeiro Ysrael (Rm 11), os verdadeiros Judeus, o verdadeiro Povo, o único Corpo a única Kehilah (congregação). D-us abandonou os Yehudim da carne? Não (Rm 11:1). O interessante de Hb 8:8-12, 10:16-17 é que nos chama de Casa de Ysrael e exatamente como Paulo disse ser em Rm 2:28-29 e Rm 11.

Vá entender o dispensacionalismo, e só depois voce o refute, Diego

Não sei, acho que já entendo o bastante da filosofia de John Darby rsrsrs, mas de qualquer forma seguirei lendo sobre, pois é bom ver tudo e reter o que é proveitoso.

E revalidando o que eu já disse: a teoria da substituição e seu conceito dispensacionalista tradicional erram ao separar radicalmente a Igreja do povo de Israel. O Novo Testamento considera a Igreja, não como uma “intercalação” temporária no plano de Deus, mas como continuação do verdadeiro Israel de Deus. E afirmo, Jesus não fundou uma nova Religião ele deu seguimento ao judaísmo profético os "religiosos" é que não entenderam e não entendem e dai surge a ruptura herética.

Para sustentar a suposta atuação separada de Deus com relação a Israel e a Igreja, os idealizadores do método hermenéutico baseado no dispensacionalismo tradicional, afirmam que a segunda vinda de Jesus está dividida em duas etapas ou fases:

a) A vinda do Senhor somente para arrebatar a Igreja, de forma oculta ao mundo e anterior à tribulação.

b) A volta visível e gloriosa logo após a grande tribulação, para salvação de Israel e começo do Reino Milenal.

E é exatamente disso que eu discordo!! Só existe uma Vinda e essa todo o Olho o Verá.

Mais uma vez irmão muita paz sobre sua vida e 70x7 perdões.



Diego
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Qui 09 Dez 2010, 12:47

Shalom Pereirão..

Entretanto, é importante frisar, que estes não fazem parte da Igreja, pois a Igreja foi arrebatada no Inicio da Grande Tribulação.

Irmão Igreja não é departamento, Igreja é o corpo de Cristo, e ela é composta dos santos de todas as eras, Igreja são aqueles que muito antes da fundação do mundo já eram conhecidos do Pai Eterno, são irrefutávelmente aqueles que Yeshua escolheu para morrer por eles, então vc e qualquer outro dizer que os perseguidos do tribulo não são igreja é o mesmo que dizer que estão fora da salvação do Messias.

Lembra-se? A Igreja precisou ser retirada para que o Anti Ungido se manifestasse.

Irmão não me lembro porque isso não existe!!

"Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até quantos o traspassaram. E todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Certamente. Amém!" Ap 1:7

Amado, um texto que inconfundivelmente declara a retirada da Igreja antes da Grande Tribulação é o texto de II TESSALONICENSES 2

Vc leu e não entendeu, acompanhe o grifo:

"3 Ninguém de modo algum vos engane; porque isto não sucederá SEM QUE VENHA P R I M E I R O a apostasia e seja revelado o homem do pecado, o filho da perdição,

7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;

8 e então será revelado esse iníquo, a quem o Governante Yaohushua matará como o sopro de sua boca e destruirá com a manifestação da sua vinda;"

Irmão me parece que vc caiu justamente no laço que o texto desfaz, para que ninguém jamais caia nele. O texto diz claramente que Yeshua não voltará sem que primeiro o Anti-cristo se revele e algo seja posto fora e por sinal Mt 24: 15 e 29 nos ensina a mesma coisa.

Segundo esse texto de 2 Ts, o que dá o grande prenuncio da vinda de Yeshua é justamente a abominação da desolação, com sua devida manifestação que encadeará a perseguição dos Santos ( Ap 14:12, 13:7) o texto não trara de um arrebatamento sem que esse se manifeste o iniquo, o vers 1 assegura isso.


Observe amado que é dito que a manifestação o homem o pecado está sendo bloqueada e ele somente se manifestará quando este (a igreja for tirada) “7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;"

"A igreja for tirada", isso apenas reflete o que VOCÊ acha, isso é expeculação e ao mesmo tempo uma interpretação meramente pessoal sem vínculo algum com o contexto. Seja sincero consigo mesmo "por alguma coisa de fora" é arrebatar?? Irmão no texto a nossa reunião com Yeshua (v.1) não é com o "por de fora" mas sim com a vinda de Yeshua para derrotar o inimigo e "não podemos ser enganados", não será que primeiro venha o que foi dito. Comece lendo do vers 1.

Neste texto ficam claras duas verdades:

a) Paulo associa nossa reunião com Cristo (arrebatamento) ao momento da vinda de Jesus. Mais uma vez, entendemos que é temerário supor que Paulo estava falando de uma vinda “diferente” à vinda descrita pelo próprio Jesus no sermão profético de Mt 24.


b) Esses dois eventos relatados na parte anterior (vinda e arrebatamento), não acontecerão antes da apostasia e da manifestação do anticristo, colocando obviamente esses eventos para o final do período tribulacional.

Um fato interessante nesta passagem, é que Paulo não menciona um arrebatamento pré-tribulacional como um dos precedentes necessários para a vinda do Dia do Senhor. Paulo usa como precedentes para tal vinda a apostasia e a manifestação do homem do pecado. Contudo, o arrebatamento secreto seria o argumento mais forte que Paulo poderia apresentar aos irmãos de Tessalônica para mostrar que a vinda de Jesus ainda não havia ocorrido... A omissão desse argumento vital, nos mostra mais uma vez que Paulo não tinha qualquer ensinamento a respeito de um arrebatamento pré-tribulacional da Igreja. É notório também que, ao analisar o resto do texto sem preconceitos, chegamos à conclusão de que o que detém a revelação do anticristo não é a Igreja nem mesmo o Espírito Santo, enviado à Igreja, pois a manifestação do filho da perdição se dá cronologicamente antes do encontro entre Jesus e Sua Igreja, ou seja, antes do arrebatamento. Por outro lado, fica implícito que Paulo toma o cuidado de não mencionar “aquilo” e “quem” detém a revelação do anticristo. Se fosse a Igreja ou o Espírito Santo, haveria razões para Paulo ocultar o sujeito por duas vezes, mesmo considerando que os tessalonicenses já tinham ouvido isso diretamente de Paulo?.

Mais uma vez, é necessário notar a sujeição de Paulo aos ensinamentos proferidos por Jesus no sermão profético, registrado em Mateus 24 e também em Marcos e Lucas. Paulo, para mostrar aos irmãos em Tessalônica que a vinda do Senhor não ocorreria “a qualquer momento” dá dois grandes sinais que antecederão a volta do Senhor e nossa reunião com Ele: a apostasia e a manifestação do anticristo. Tal revelação está em plena sincronia com o que já tinha sido revelado por Cristo no sermão profético. Jesus profetizou como sinais que antecederiam Sua volta o esfriamento do amor por parte de muitos (Mateus 24:12) e a abominação desoladora (Mateus 24:15). São os mesmos sinais apontados por Paulo em II Tessalonicenses 2:1-3, deixando claro mais uma vez que o apóstolo considerava o sermão profético de Jesus a base escatológica que deveria ser seguida por todos os cristãos, sem exceções!

Shalom...

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Qui 09 Dez 2010, 14:28

Amado Diego,

O AMADO DIZ: ... então ... dizer que os perseguidos do tribulo não são igreja é o mesmo que dizer que estão fora da salvação do Messias.

Amado, este seu argumento não considera OS ASPÉCTOS da salvação do Ungido. Também não considera que mesmo após todas as coisas, haverão pessoas habitando na Nova Terra que não fazem parte da Igreja.

O AMADO DIZ: Irmão não me lembro porque isso não existe!! E CITA: "Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, ... Ap 1:7

Amado, texto sem contexto é só pretexto.

O AMADO DIZ: Vc leu e não entendeu, acompanhe o grifo: "3... porque isto não sucederá SEM QUE VENHA P R I M E I R O a apostasia e seja revelado o homem do pecado, o filho da perdição,


Pergunto:
A apostasia já veio?
Está manifesto hoje o homem do Pecado?


O AMADO DIZ: O texto diz claramente que Yeshua não voltará sem que primeiro o Anti-cristo se revele...

Não amado, o texto está dizendo que o anti-umngido ainda não se manifestou por que algo o detem e somente se manifestará quando este for tirado. Ou seja, a ultima semana de anos ainda não teve seu inicio.

Observe amado que é dito que a manifestação o homem o pecado está sendo bloqueada e ele somente se manifestará quando este (a igreja for tirada)

A nossa reunião com o Ungido (arrebatamento) o coirrerá no Inicio da Grande Tribulação. Isso por que enquanto o SAL da terra e a LUZ do mundo permanecer aqui o Anti-ungido não se manifestará.

“7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;"

O eventos do arrebatamento, acontecera antes da manifestação do anti-Ungido Por que o SAL da Terra e a LUZ do Mundo precisará ser riturada. Enquanto a Igreja permanecer nesse mundo ewle não poderá manifestar-se. Por que AS PORTAS DO INFERNO JAMAIS PREVALECERÃO CONTRA A IGREJA.

Portanto, obviamente esses eventos acontece no INICIO da grande Tribulação.

“7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;"

O importante notar nessa passagem, é que Shaul deixa bem claro que o arrebatamento pré-tribulacional acontece para q eu o Anti-Ungido possa se manifestar e assim a profecia terá seu Inicio novamente.

“7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;"

O AMADO DIZ: ... chegamos à conclusão de que o que detém a revelação do anticristo não é a Igreja nem mesmo o Espírito Santo, enviado à Igreja, pois a manifestação do filho da perdição se dá cronologicamente antes do encontro entre Jesus e Sua Igreja, ou seja, antes do arrebatamento.

Isso é muito fácil dizer. O difícil mesmo é provar na Bíblia. Por que está escrito:

“7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;"

Portanto amado, que ninguém deixe ser enganado, com certeza, sem sombra de variação, o Anti-Ungido somente se manifestará quando o SAL da terra, a LUZ do mundo for retirada. E todos sabemos que o Sal da terra e a LUZ do mundo é a IGREJA.

Por este motivo sabemos que a Grande tribulação ainda não teve seu Inicio.

Sabemos também que a Grande Tribulação terá seu Inicio quando um Tratado de Paz Mundial for realizado entre o Anti-Ungido e o povo de Yaoshorul (corrompido como Ys-ra-el). E isso somente poderá acontecer quando a Igreja for retirada desse mundo. Então o Anti-Ungido poderá manifestar-se e a profecia seguirá seu rumo tal como foi predito a Nação de Yaoshorul. O povo de Dayanul (corrompido como Dani-l)
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Qui 09 Dez 2010, 16:46

Shalom Pereirão..


Amado, este seu argumento não considera OS ASPÉCTOS da salvação do Ungido. Também não considera que mesmo após todas as coisas, haverão pessoas habitando na Nova Terra que não fazem parte da Igreja.
Depois de todas as coisas não!! No Milênio sim, haverão pessoas ímpias e não salvas na Terra, mas essas serão enganadas por Satan e pagarão caro por isso (Ap 20:7-10). Mas o que isso tem haver com os atribulados fazerem parte do plano salvitico de Deus e assim serem igreja (Ap 19:7)?? O que tem haver com os atribulados serem chamados de "santos" (Ap 13:7) ? Santos que não são igreja ??

O AMADO DIZ: O texto diz claramente que Yeshua não voltará sem que primeiro o Anti-cristo se revele...

Não amado, o texto está dizendo que o anti-umngido ainda não se manifestou por que algo o detem e somente se manifestará quando este for tirado. Ou seja, a ultima semana de anos ainda não teve seu inicio.

Observe amado que é dito que a manifestação o homem o pecado está sendo bloqueada e ele somente se manifestará quando este (a igreja for tirada)

A nossa reunião com o Ungido (arrebatamento) o coirrerá no Inicio da Grande Tribulação. Isso por que enquanto o SAL da terra e a LUZ do mundo permanecer aqui o Anti-ungido não se manifestará.

Sim, eu disse e confirmo:

1 ​¶ Irmãos, no que diz respeito ]b]à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele[/b], nós vos exortamos 2 ​a que não vos demovais da vossa mente, com facilidade, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como se procedesse de nós, supondo tenha chegado o Dia do Senhor. 3 ​Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniqüidade, o filho da perdição, 4 ​o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus ou é objeto de culto, a ponto de assentar-se no santuário de Deus, ostentando-se como se fosse o próprio Deus. 5 ​Não vos recordais de que, ainda convosco, eu costumava dizer-vos estas coisas? 6 ​E, agora, sabeis o que o detém, para que ele seja revelado somente em ocasião própria. 7 ​Com efeito, o mistério da iniqüidade já opera e aguarda somente que seja afastado aquele que agora o detém; 8 ​então, será, de fato, revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca e o destruirá pela manifestação de sua vinda.

Não entendo essa sua interpretação. O Texto não deixa dúvida, A vinda de Yeshua e nossa reunião não será antes do aparecimento do cramunhão. E na sua vinda o cramunhão será esmagado. Paulo não falou absolutamente NADA de arrebatamento secreto, ele fala que existe algo, ou alguém que detém a manifestação do capiruto, mas a suposição de que seja a Igreja é legitimamente falsa.

Vou te dar subsidios para vc perceber a igreja no tribulo:

1. Em Apocalipse 13:7, vemos que o anticristo, após consolidar-se no poder, “faz guerra” contra os santos e os vence. Esses “santos” não são o povo de Israel por duas razões: a nação israelita não será atacada pela besta até o momento culminante da grande tribulação no Armagedom. Não faria sentido o anticristo fazer guerra e vencer Israel e meses depois reunir todos os exércitos do mundo para atacar o país anteriormente derrotado. Daniel 7:21-22 aborda o mesmo acontecimento e nos revela outro detalhe importante: os santos que serão vencidos (martirizados) no versículo 21, possuirão o reino no versículo 22, após a segunda vinda de Jesus em glória. Possuir o reino é uma das promessas deixadas à Igreja.

2. Em Apocalipse 12:17, a besta, ao não poder atacar parte dos escolhidos, que serão protegidos durante três anos e meio , ataca aos demais filhos da mulher, os que guardam os mandamentos de Deus e mantêm o testemunho de Jesus. Outra vez, não pode tratar-se do povo judeu, já que eles não mantêm o testemunho de Jesus e apenas serão tocados diante da vinda pessoal e gloriosa do Mestre (Zacarias 12:10). O verbo "manter", nos revela uma conotação de resistência em meio a perseguição maligna da besta.

3. Em Apocalipse 14:12, fica explícita mais uma vez a permanência da Igreja na Terra, mesmo na parte final da tribulação, após o toque da sétima trombeta e pouco antes da queda da Babilônia. A perseguição oficial contra esses servos de Deus é detalhada no versículo 13 do mesmo capítulo, onde há uma mensagem de ânimo para os que forem martirizados: “E ouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora (após o toque da sétima trombeta) morrem no Senhor. Sim, diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os seguem”.

4. Em Apocalipse 6:9-11, vemos cristãos martirizados durante a história clamando por justiça, possivelmente Paulo, Tiago etc. Eles são direcionados a esperar por um pouco de tempo, até que se complete o número daqueles que deveriam morrer como eles morreram (perseguidos e martirizados por um império político-religioso). Eles são obrigados esperarem para que o número dos que são igrejas se complete em total sintonia com Hb 11:41.


6. Em Mateus 24:22, Jesus revela que, se os dias da grande tribulação não fossem abreviados, ninguém se salvaria, e que esses dias serão abreviados por causa dos escolhidos. Não cremos que o termo "escolhidos" refere-se exclusivamente ao povo judeu pois, oito versículos mais adiante, em Mateus 24:31, Jesus revela que esses escolhidos serão arrebatados nos ares por ocasião da sua vinda em glória. A promessa de arrebatamento foi deixada à Igreja (Atos 1:9-12). A salvação mencionada por Jesus no versículo 22, se refere à salvação física, pois a salvação espiritual independe do processo tribulacional. Essa salvação ou preservação física visa o cumprimento da promessa de transformação dos que estiverem vivos por ocasião da vinda de Jesus, revelando-nos que parte da Igreja será protegida de forma sobrenatural durante a tribulação, como veremos mais adiante.

7. Todas as palavras gregas usadas no Novo Testamento para descrever os conceitos de arrebatamento e segunda vinda de Jesus, demonstram claramente um evento único e visível (não oculto). Tanto parousia (vinda), apokalypsis (revelação) e epiphaneia (aparecimento), sugerem em todos os casos uma vinda visível e um arrebatamento da Igreja como conseqüência imediata dessa vinda em glória.

8. A Igreja primitiva tinha uma consciência muito clara da tribulação que teriam que enfrentar, pois a mesma havia sido predita pelo próprio Cristo. Ao esperar a volta gloriosa de Jesus já em seus dias, como fica claro nas abordagens de Paulo a esse respeito, a Igreja primitiva nem sequer questionava o fato de estar vivendo uma perseguição cruel e estar atravessando uma tribulação profunda, que eles, pelo fato de não possuírem uma visão mais completa da história e do cumprimento escatológico como temos atualmente, e até mesmo pela crueldade e violência daquela perseguição, a relacionavam à “grande tribulação” predita por Cristo, a qual ocorrerá nos tempos do fim, antecedendo a sua volta gloriosa. Vemos então que os nossos irmãos primitivos enfrentaram uma violenta tribulação, acreditando em todo momento que Jesus voltaria já em seus dias para tirá-los da tribulação.

Consequentemente, podemos constatar que os nossos primeiros irmãos não tinham qualquer idéia “pré-tribulacionista”, pois os mesmos já estavam vivendo em meio a uma tribulação cruel. Eles não esperavam que Jesus os arrebatasse para “evitar” a sua entrada no período tribulacional e sim que Jesus viesse em glória para arrebata-los e derrotar o sistema que os oprimia. Isso fica bastante explícito na direção dada por Paulo em II Tessalonicenses 1:7-8: “E a vós, que sois atribulados, descanso juntamente conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder, como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo”.

9. Em Apocalipse 7:14-16, João recebe uma revelação dos mártires na glória e, naquela visão, fica constatado que os servos de Deus martirizados estavam vindo da “grande tribulação”. Depois de ter sido citada e descrita por Jesus em seu sermão profético, o termo “grande tribulação” só volta a ser mencionado no Apocalipse. O Mestre profetizou que a grande tribulação antecederia a sua volta e que seria um período de escuridão nunca antes visto sob a face da Terra, colocando esse período para o final dos tempos. Portanto, fica demonstrado nos versículos mencionados acima, que cristãos serão martirizados durante a “grande tribulação”, determinando mais uma vez de forma inquestionável a presença da Igreja durante esse período.

Irmão tem uma pergunta que não cala e nem vc e nem o Bruno responderam.

Quando será a ressurreição dos "deixados para traz" que se convertem e morrem no tribulo ??

Shalom.. Espero que leia com calma e mastigue o escrito, acompanhe na Sua Biblia os versos citados.

Shalom..



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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Sex 10 Dez 2010, 11:56

Shau-oleim amado Diego,

O AMADO DIZ: Depois de todas as coisas não!! No Milênio sim, haverão pessoas ímpias e não salvas na Terra,...

Amado, sua teologia está errando o alvo.

No fim da Grande Tribulação haverá muitas pessoas vivas que passarão viver no Governo Milenar.

No fim do Milênio, também haverá milhões de pessoas vivas que comparecerão perante ao Grande Julgamento e continuarão a viver na Nova Terra preparada por ULHIM.

Nenhum destes pertencem a Igreja. Não fazem parte do Corpo de Yaohushua.

É muito simples entender isso por que assim como o Povo Yaohudim foi um povo separado vivendo aqui nessa terra em meio aos Goym, assim será a Igreja no Período do Milênio e nos séculos futuros. Um povo separado, redimido, glorificado vivendo entre os humanos.

O AMADO DIZ: mas essas serão enganadas por Satan e pagarão caro por isso (Ap 20:7-10).

Não se engane amado, nem todos seguirão há-satan nesse levante. Por que assim como na grande Tribulação nem todos se renderam ao inimigo, no Milênio acontecerá da mesma forma.

Lembre-se amado que nesses Mil anos, nascerão pessoas em Yaoshorul e no Mundo todo (Is 59:20,21). Por isso mesmo o Milênio será o ultimo teste para a humanidade e as pessoas que nasceram neste período deverão fazer a sua decisão pois viverão num mundo imposto pela obediência sobre o medo e o pavor dos acontecimentos passados (Sl 18:44,45; Zc 14:17-19)

Neste tempo haverá morte, será uma maldição para os pecadores (Is 65:20), a população aumentará continuamente e o objetivo de Satanás é congregar uma multidão entre as nações contra Yaoshorul e assolar a Cidade Santa.

O AMADO DIZ: Mas o que isso tem haver com os atribulados fazerem parte do plano salvitico de Deus e assim serem igreja (Ap 19:7)??

Amado, lebre-se que essa ultima semana diz respeito as 70 semanas de anos proféticas que diz respeito a Nação de Yaoshorul (corrompido como Is-ra-el) após essas semanas temos ainda algumas promessas para o povo Yaohudim que deverão cumpri-se por que ULHIM vela por sua palavra para as fazer cumprir.

No que diz respeito a Igreja, essa é a reunião de um grupo de pessoas que serão como os mensageiros de ULHIM. Estes ocuparão o espaço criado pela rebelião dos menssageiros que caíram seguindo há-satam. Este número será reposto com os santos.

O AMADO DIZ: O que tem haver com os atribulados serem chamados de "santos" (Ap 13:7) ? Santos que não são igreja ??

O fato de serem chamados santos, não quer dizer que fazem parte do numero daqueles que são contados como Igreja. Até os anjos são chamado santos, até o Altíssimo Criador é chamado Santo.

O AMADO DIZ: ..A vinda de Yeshua e nossa reunião não será antes do aparecimento do cramunhão.

Nisso estamos de acordo. Logo, se o aparecimento cramunhão dá Inicio a Grande Tribulação, conclui-se que a Igreja será arrebatada, retirada antes NÃO DEPOIS.... da grande Tribulação.

O AMADO DIZ: ..Paulo não falou absolutamente NADA de arrebatamento secreto, ele fala que existe algo, ou alguém que detém a manifestação do capiruto, mas a suposição de que seja a Igreja é legitimamente falsa.

Amado, não é só a Igreja.
Temos ainda o Rukhá ULHIM, o Enviado do Pai.
A caso o amado não sabe que o Enviado do pai está presente na Igreja. Não foi essa a promessa do Ungido “enviarei o Consolador”


Não temos também a Palavra? Essa não é o poder de ULHIM para salvação?
Portanto, temos contra o “cramunhão” (gostei...) a palavra, o Enviado e a Igreja.

Lembre-se amado, enquanto estes estiverem aqui no mundo as portas do Inferno não prevalecerão.... E com certeza o Anti-Ungido não se manifestará. Por isso mesmo para que a profecia tenha o seu Inicio, a Igreja precisa ser retirada. E pode estar certo que quando aquele (O CORPO DO UNGIDO AQUI NA TERRA) que impede a manifestação do cramunhão for retirado, Ele se manifestará, então terá INICIO a Grande Tribulação.

O AMADO DIZ: Em Apocalipse 13:7, vemos que o anticristo, após consolidar-se no poder, “faz guerra” contra os santos e os vence. Esses “santos” não são o povo de Israel...

Sim amado, estes santos não são o Povo Yaohudim. Estes aqui são os 144.000 que foram por todo o mundo apregoando.

Haverá na primeira metade da semana um período de Paz promovido pela trindade Satânica, este período de Governo transformará a terra.

O sacrifício será restaurado em Yaoshorul (corrompido como IS-RA-EL) pois haverá liberdade religiosa. (Is 66:3,4)

O mundo servirá o Anti-Ungido e haverá uma grande procura de Paz. (Am 8:11,12) É neste período que os 144 mil sairão a pregar. (Ap 7:1-8; 14:7,9-11)

Isso acontecerá no Primeiro Período da grande tribulação. O Primeiro pe´riodo terá o seu inicio depois que seja retirado Aquele que o detém. (II Ts 2:6-Cool Ou seja, quando a Igreja for retirada. Então aparecerá o anti-Ungido e ele será coroado como governante mundial. (Ap 6:2)

O primeiro período de três anos e meio, será relativamente pacífico, porque o anti-Ungido começará seu governo fazendo um pacto com Yaoshorul (corrompido como Is-Ra-EL) , e outro com a Igreja apóstata. (Dn 9:27) (Ap 17:3,8-16)

Pela relação que existe entre as passagens de DayanUL 9:27 e Mt 24:4-8, podemos suster, sem ânimo de polemizar, que ambos acontecimentos escatológicos correspondem aos primeiros três anos e meios ou quarenta e dois meses. (Ap 11:2) (Ap 12:6,14) (Ap 13:5)

Podemos observar uma relação admirável entre a ordem em que se produzem os acontecimentos, segundo Apocalipse 6:2-8, e os textos acima citados.

Yaoshorul reconstruirá o templo de YAOHUshuaoleym, destruído pelo Império Romano no ano 70 da era cristã.

Yaoshorul terá pleno domínio sobre YAOHUshuaoleym, pôr causa do pacto que fará com o antiMessias, aceito pêlos YAOHUdim como o messias tão esperado pôr eles. (Jo 5:43)

O AMADO DIZ: os santos que serão vencidos (martirizados) no versículo 21, possuirão o reino no versículo 22, após a segunda vinda de Jesus em glória. Possuir o reino é uma das promessas deixadas à Igreja.

De fato estes terão governo no Milênio. Entretanto não fazem parte da Igreja. Reinarão nessa terra sem possuírem seus corpos Glorificados.

O AMADO DIZ: Em Apocalipse 12:17, a besta, ao não poder atacar parte dos escolhidos, que serão protegidos durante três anos e meio , ataca aos demais filhos da mulher,...

Estes aqui são de fato todos Goym que aceitaram a Mensagem pregada apelos 144.000. Estes serão os primeiros a serem perseguidos nesse período.

O AMADO DIZ: Em Apocalipse 14:12, fica explícita mais uma vez a permanência da Igreja na Terra, ...

Amado, como falamos anteriormente, texto sem contexto é somente pretexto.

No contexto Bíblico a Igreja é arrebatada no Inicio da grande Tribulação. Dessa forma, é obvio que estes santos não são de fato identificados como a Igreja.

O AMADO DIZ: Quando será a ressurreição dos "deixados para traz" que se convertem e morrem no tribulo ??

RESPOSTA: No Inicio do Milênio no Julgamento das Nações.

Amado, a Bíblia menciona duas ressurreições, a dos Justos e a dos Injustos havendo um intervalo de 1007 anos entre elas. (Dn 12:2; Jo 5:28,29; Ap 20:5).

Mas os outros mortos (ímpios) não ressuscitaram, até que os mil anos (milênio) se completassem; é dito ainda que bem-aventurados aqueles que tem parte na 1ª ressurreição (v.6)

Portanto, as ressurreições ocorrerão em duas diferentes etapas:

A primeira Ressurreição atingirá a ressurreição dos Santos da Grande Tribulação que ressuscitarão quando YAOHUSHUA, O Ungido vier com Sua Oholyao para Reinar no Milênio (Mt 25:31,32).

A Segunda Ressurreição é chamada de Julgamento do Grande Trono Branco, é a Segunda Morte (Ap 20:11-15).

Este será o julgamento dos mortos (Is 66:22; II Pe 3:13), este julgamento será individual, é a segunda ressurreição. Observe que para este julgamento o mar, a morte e o hades entregarão os mortos e isso se chama 2ª ressurreição e se dará mil anos após a 1ª ressurreição (Ap 20:13,5).

Essa 2ª ressurreição é chamada de ressurreição do juízo, da vergonha, do desprezo eterno (Jo 5:28,29; Dn 12:1).

O amado pode estar perguntando: “Como entender a expressão “primeira ressurreição” se ela está ligada ao arrebatamento da Igreja?”

Na realidade podemos destacar três fases desta 1ª ressurreição (isto é visto prefiguradamente na festa das primícias (Lv. 23:10,11,22).


1ª Fase: YAOHUSHUA o Ungido, as primícias dos que dormem (At 26:23; I Co 15:23; Mt 27:52,53

2ª Fase: O arrebatamento da Igreja, no Inicio da grande Tribulação (Colheita geral)

3ª Fase: Os mártires da grande tribulação (Ap 6:9-11; 7:9) As duas testemunhas na Metade da grande tribulação(Ap 11:11) Isso acontecerá no Julgamento das Nações.


As duas testemunhas e os mártires representam os “rabiscos” da colheita. Portanto, esta 1ª Ressurreição se dá para que os mortos da Grande Tribulação possam ressuscitar e participar do milênio! Conforme prometido pelo Ungido.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Sex 10 Dez 2010, 13:42

Shalom Pereirão..

No fim da Grande Tribulação haverá muitas pessoas vivas que passarão viver no Governo Milenar.

Correto essas serão regidas com vara de ferro (Ap 12:5, Ap 2:27, Sl 2:9, Ap 19:7.

No fim do Milênio, também haverá milhões de pessoas vivas que comparecerão perante ao Grande Julgamento e continuarão a viver na Nova Terra preparada por ULHIM.

Cadê a base biblica ?? O que eu vejo no Olam Habá é o seguinte:

1 E vi um novo céu e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
2 E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
3 E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles e será o seu Deus.
4 E Deus limpará de seus olhos toda lágrima, e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor, porque já as primeiras coisas são passadas.

5 E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve, porque estas palavras são verdadeiras e fiéis.
6 E disse-me mais: Está cumprido; Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida.
7 Quem vencer herdará todas as coisas, e eu serei seu Deus, e ele será meu filho.
8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre, o que é a segunda morte.

Ninguém restará se não os justos.

O fato de serem chamados santos, não quer dizer que fazem parte do numero daqueles que são contados como Igreja. Até os anjos são chamado santos, até o Altíssimo Criador é chamado Santo.

Claro que quer, o corpo de Cristo é santo, sem mácula, sem culpa sem mancha e TODOS que assim são é Igreja, inclusive o Eterno que dá o sopro de vida.

Nisso estamos de acordo. Logo, se o aparecimento cramunhão dá Inicio a Grande Tribulação, conclui-se que a Igreja será arrebatada, retirada antes NÃO DEPOIS.... da grande Tribulação.

Que que isso?? O Texto diz assim meu querido: "Ninguém vos engane (nossa reunião V.1) não será sem que antes o "cramunhão" se manifeste". Se o cramunhão se manifesta e nossa reunião não é antes disso, como pode ser antes tal reunião?? Nossa reunião é depois do aparecimento do marvado. A ordem de Paulo é se manifesta o coisa ruim e depois na única vinda relatada o cramunhão é destroçado, ai acontece a reunião do vers. 1. Wink

Lembre-se amado, enquanto estes estiverem aqui no mundo as portas do Inferno não prevalecerão.... E com certeza o Anti-Ungido não se manifestará. Por isso mesmo para que a profecia tenha o seu Inicio, a Igreja precisa ser retirada. E pode estar certo que quando aquele (O CORPO DO UNGIDO AQUI NA TERRA) que impede a manifestação do cramunhão for retirado, Ele se manifestará, então terá INICIO a Grande Tribulação.

Apanhado de expeculações. VC apenas pega carona em quem interpreta que seja assim!!

A Igreja não precisa ser tirada de lugar nenhum, ela receberá proteção o que é diferente de arrebatamento.

De fato estes terão governo no Milênio. Entretanto não fazem parte da Igreja. Reinarão nessa terra sem possuírem seus corpos Glorificados.

O Que ?? Reinarão com corpo fisico ?

A profecia De Ap 13:7 se refere a Dan 7:

21 Eu olhava, e eis que essa ponta fazia guerra contra os santos e os vencia.
22 Até que veio o ancião de dias, e foi dado o juízo aos santos do Altíssimo; e chegou o tempo em que os santos possuíram o reino.

Os Santos de Apocalipse são os mesmos santos da Dan, no tribulo haverá um periodo que satan peleiará com os santos do Altissimo (que nem de longe são os judeus), e diante dessa disputa satan vencerá por um tempo, contudo a esses santos é dada a promessa que eles POSSUIRÃO o Reino, e até onde eu sei essa promessa é para a Igreja, para o corpo de Cristo e até onde a Biblia relata os santos recebem corpos glorificados e imortalidade pela fé e obras que mantiveram. Ser santo é sinonimo de santificação, e a santificação plena consiste em transformação corporea onde o que é imortal se reveste de imortalidade e incorruptibilidade. Paulo ensinou que isso se dá após o toque do Shofar mediante a vinda em glória (I Cor 15:20-23,42,51,52,53)e Yeshua disse que seria no último dia do sistema maligno (Jo 6:40-44).



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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Sex 10 Dez 2010, 13:55

Pereirão continuando..


Amado, a Bíblia menciona duas ressurreições, a dos Justos e a dos Injustos havendo um intervalo de 1007 anos entre elas. (Dn 12:2; Jo 5:28,29; Ap 20:5).

Mas os outros mortos (ímpios) não ressuscitaram, até que os mil anos (milênio) se completassem; é dito ainda que bem-aventurados aqueles que tem parte na 1ª ressurreição (v.6)

Portanto, as ressurreições ocorrerão em duas diferentes etapas:

A primeira Ressurreição atingirá a ressurreição dos Santos da Grande Tribulação que ressuscitarão quando YAOHUSHUA, O Ungido vier com Sua Oholyao para Reinar no Milênio (Mt 25:31,32).

A Segunda Ressurreição é chamada de Julgamento do Grande Trono Branco, é a Segunda Morte (Ap 20:11-15).

Correto, vc foi o primeiro pré-tribulacionista que acertou, parabéns.

Contudo vc ficou numa situação dificil. Segundo vc quando Yeshua vier secretamente haverá a ressurreição dos justos que tiverem morrido até aquele dia, e agora vc acaba de confirmar que a ressurreição dos justos do tribulo será no inicio do milênio, contudo Apocalipse 20 diz assim:

4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles aqueles a quem foi dado o poder de julgar. E vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na testa nem na mão; e viveram e reinaram com Cristo durante mil anos.
5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Primeiro de tudo, se é a primeira ressurreição, não é a segunda e nem a ultima de um total de várias, mas é a primeira. Se é a primeira ressurreição é obvil que não existiu nenhuma outra para a finalidade que ela se aplica, ou seja, dar a redenção. Muitos outros ressuscitaram e voltaram a morrer, mas esse não é o caso.

Porque então eu disse que vc ficou numa má situação ? Porque simplesmente se na PRIMEIRA ressurreição estão os justos mortos durante o tribulo, ou seja, aqueles que não receberam a marca da Besta, foram fiéis até o fim etc.. fica assim claro que Yeshua NUNCA veio secretamante e ressuscitou NINGUÉM.

o Texto não deixa dúvida na primeira ressurreição que é a de todos os justos estarão presentes os atribulados, portanto como só existe essa ressurreição para justo é obvio que essa ressurreição só ocorre após o tribulo e assim fica certo o que Yeshua disse em Jo 6:40 e 44, Mt 24:29-31 e Paulo em I Cor 15:23 e 52-53, II Tes 2.

Resumindo a opera, e fechando toda a questão:

Em Apocalipse 20:4, fica explícito que servos de Deus que não aceitaram a marca da besta, participarão da primeira ressurreição. Se é a primeira ressurreição e se dela participam cristãos que se opuseram ao anticristo e ao seu sistema e foram mortos por isso, então subentende-se que não haverá arrebatamento pré-tribulacional, pois não poderia haver uma ressurreição em massa anterior à primeira ressurreição.


Se vc refutar a isso simplesmente entenderei que vc não é apto a correção e desconsdidera Rm 12;2.

Shalom....

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Seg 13 Dez 2010, 10:40

Amado Diego,

EU DISSE: No fim do Milênio, também haverá milhões de pessoas vivas que comparecerão perante ao Grande Julgamento e continuarão a viver na Nova Terra preparada por ULHIM.

O AMADO PERGUNTA: Cadê a base biblica ??


RESPOSTA: O ensino Bíblico é que será criado Novo shua-olmayao (corrompido como Céu) e Nova Terra (Ap 21:1; II Pe 3:13; Is 65:17; 66:22-24). Isto não significa extermínio do mundo inteiro (Is 51:16; 66:22).

A cidade de YAOHU ULHIM estará na terra (Hb 12:22,23; Gl 4:24,26; Jo 14:2)

Os santos não habitarão permanentemente na terra, mas estarão com o Ungido nos ares (Is 41:4; 44:6; 48:12; Ap 2:Cool

A Nova Yaohushuaoleym (corrompidocomo Jerusalém), ela estará no shua-olmayao (corromio como Céu) (Ap 21:9-27; 22:1-22; Ez 40:2; Is 60:3; 21:24)

O shua-olmayao (corromio como Céu)é um lugar atrativo, belo e perfeito. A medida que a eternidade for “passando” conheceremos mais e mais as infinitas belezas celestiais.

Após o anjo mostrar a cidade santa, mostra-lhe também o rio da água da vida e no meio da praça a Árvore da Vida, cujas folhas serve de cura para as nações (Ez 47:12). Observe amado que a nações se4rão um povo diferente da Igreja e precisarão de cura.

É importante lembrar que três classes de povos habitarão a terra no milênio: os Yaohudim (Jude-s), os amigos dos Yaohudim (Judae-s) (nações ovelhas) e os nascidos no milênio e nenhum deles possuirão corpo glorificado! O que permanecerem fieis, herdarão a Nova terra.


O AMADO DIZ: Que que isso?? O Texto diz assim meu querido: "Ninguém vos engane (nossa reunião V.1) não será sem que antes o "cramunhão" se manifeste".

Mas também diz: “7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;

8 e então será revelado esse iníquo,...”


Ou seja, Ele já está no Mundo, porém, ainda não manifestou-se. E o texto também diz por que ele não pode manifestar-se: Por que a um que o detém. O Corpo do Ungido, que o Sal da Terra, a Luz do Mundo.

Quando este for retirado, o “cramunhão” se manifestará. “8 e então será revelado esse iníquo,...” E assim tem Inicio a grande tribulação.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 13 Dez 2010, 13:56

Shalom Pereirão..

Amado Diego,

EU DISSE: No fim do Milênio, também haverá milhões de pessoas vivas que comparecerão perante ao Grande Julgamento e continuarão a viver na Nova Terra preparada por ULHIM.

O AMADO PERGUNTA: Cadê a base biblica ??

Irmão, no Reino Milenar haverá impios na Terra disso não há dúvidas, contudo na Nova Terra recriada após o milênio será assim:

1 E vi um novo céu e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
2 E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
3 E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles e será o seu Deus.
4 E Deus limpará de seus olhos toda lágrima, e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor, porque já as primeiras coisas são passadas.
5 E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve, porque estas palavras são verdadeiras e fiéis.
6 E disse-me mais: Está cumprido; Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida.
7 Quem vencer herdará todas as coisas, e eu serei seu Deus, e ele será meu filho.
8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre, o que é a segunda morte.


Ninguém restará se não os justos, o povo santo, não existe mais impios apartir daquela data.

O AMADO DIZ: Que que isso?? O Texto diz assim meu querido: "Ninguém vos engane (nossa reunião V.1) não será sem que antes o "cramunhão" se manifeste".

Mas também diz: “7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;

8 e então será revelado esse iníquo,...”

Ou seja, Ele já está no Mundo, porém, ainda não manifestou-se. E o texto também diz por que ele não pode manifestar-se: Por que a um que o detém. O Corpo do Ungido, que o Sal da Terra, a Luz do Mundo.

Quando este for retirado, o “cramunhão” se manifestará. “8 e então será revelado esse iníquo,...” E assim tem Inicio a grande tribulação.

O PROBLEMA meu querido achy é que é a sua pessoal interpretação que diz que "aquele que será retirado" é a Igreja e não as Escrituras, e eu já demosntrei fielmente que a Igreja estará no Tribulo. Não adianta querer criar doutrinas em cima de expeculações, ainda mais quando o próprio texto diz o contrário do que se expecula.

Preste atenção em mais um detalhe. Em II Tes 2: 1 Diz assim:
"Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele,"
O que Paulo diz para rogar-mos é pela reunião com Cristo, que se dá mediante a sua vinda gloriosa e isso sintoniza-se com I Cor 15:21-23, Mat 24:31.
O Vers 2 alerta que ninguém se pertube.
O Vers 3 Diz:
"Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque NÃO SERÁ sem que ANTES venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,"

Do que mesmo Paulo estava falando????? Da vinda de Yeshua e nosso encontro com ele (V. 1), então no vers 3 fica claro que só nos reuniremos com Jesus mediante (Após) a manifestação do capiroto e NUNCA antes disso.
Os vers 5 e 6 ainda vertem:
"E, agora, vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado.
7 Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que, agora, resiste até que do meio seja tirado;".

Pereira sua interpretação força em dizer que o que retém o anticristo é a igreja, porém os versos anteriores confirmam que nossa reunião com o Messias não será sem que antes esse mesmo anticristo se manifeste e atue com seu poder, portanto é IMPOSSÍVEL a igreja ser retirada antes e se encontrar com o Messias num arrebatamento secreto, posto que nossa reunião se dará somente APÓS o aparecimento de tal e ainda o verso 1 estaria errado, pois segundo isso:

"e, então, será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca e aniquilará pelo esplendor da sua VINDA;"

Fica claro que a vinda do vers 1 é que desfaz o engano do anticristo portanto somente ai nos encontramos com o Mashiach Yeshua.

Paulo não falou de duas reuniões, duas vindas. Paulo deixou claro que nossa reunião com Yeshua se dá na sua única vinda, logo quando ele com o assopro de sua boca aniquilará o anticristo que desempenhará durante um tempo ensinos detupardos.

Pereirão se vc estiver correto na sua interpretação em achar que a igreja é o que detém o maligno, os textos terão que ser editados, pois o texto não deixa a menor dúvida que nossa reunião (V. 1) se dá somente após o aparecimento E derrocada do antimessias.

Paulo no vers 1 fala da nossa reunião mediante a vinda glóriosa, se detém em explicar um pouco da atuação do anticristo ensina-nos que essa mesma reunião não será antes dessa manifestação e logo ensina que nessa mesma vinda gloriosa destroe o inimigo e sua abominação e DEPOIS disso estaremos para sempre com o Messias .

Se a igreja fosse o que detém a manifestação do anticristo a nossa reunião seria antes a tal manifestação e não após, e isso ainda implicaria em dizer que Paulo se esqueceu de falar de rapto secreto ou qualquer coisa do tipo.


Faltou sua justificativa sobre a primeira e única ressurreição para os justos.

Shalom Adonay...
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Seg 13 Dez 2010, 14:01

Amado Diego,

Observe que haverá: V 1 E vi um novo céu e uma nova terra.

- novo shua-olmayao (corromido como Céu)
- nova terra.


Observe amado que a Nova Yaohushuaoleym (Corrompido como Jerusalem) não será aqui na terra.

V 2 E eu, Yaohukhánam (João), vi a Santa Cidade, a nova Yaohushuaoleym (Jerusalém), que de ULHIM (corromido como De-s) descia do shuaolmayao,

Saiba e entenda amado, a nova terra não será a habitação da Igreja. A Igreja estará habitando nas alturas na Nova Yaohushuaoleym (corrompido como Jerusalem).

Os homens que viverem nessa terra poderão avistar nas alturas a Cidade Santa, por que o Seu esplendor, seu brilho intensso iluminará toda a terra.

Aqui em baixo na nova terra habitarão todos aqueles que saíram do milênio sem se corromper. Serão as nações que receberão cura com as folhas da arvore da vida que está nas Alturas.


O AMADO DIZ: Que que isso?? O Texto diz assim meu querido: "Ninguém vos engane (nossa reunião V.1) não será sem que antes o "cramunhão" se manifeste".

EU DISSE: Mas também diz: “7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;

8 e então será revelado esse iníquo,...”

Ou seja, Ele já está no Mundo, porém, ainda não manifestou-se. E o texto também diz por que ele não pode manifestar-se: Por que a um que o detém. O Corpo do Ungido, que o Sal da Terra, a Luz do Mundo.

Quando este for retirado, o “cramunhão” se manifestará. “8 e então será revelado esse iníquo,...” E assim tem Inicio a grande tribulação.

O AMADO DIZ: O PROBLEMA meu querido é que é a sua pessoal interpretação que diz que "aquele que será retirado" é a Igreja, enquanto eu já demosntrei fielmente que a Igreja estará no Tribulo.


Tudo bem amado, então por favor me responda:

No seu entendimento, quem é este que será retirado?
No seu entendimento, o Anti-Ungido já está no mundo?
No seu entendimento, o Anti-ungido já veio?
No seu entendimento, o Anti-Ungido já se manifestou no mundo?
No seu entendimento,quando a Grande tribulação terá seu Inicio?


O AMADO DIZ: Faltou sua justificativa sobre a primeira e única ressurreição para os justos.

Sobre isso já comentamos: Afirmamos que a primeira ressurreição está dividida em três fases.

Acaso o amado nega que o Ungiodo ressucitou e com ele milhares de crentes antigos ressucitou com ele?

Acaso o amado nega que o Ungido levou cativo os que estavam em cativeiro?

Acaso o amado nega que as duas testemunhas ressucitarão no meio da Grande Tribulação?

Acaso o amado nega que e os mártires da grande tribulação ressusitarão no fim da Grande Tribulação?
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 13 Dez 2010, 15:06

Saiba e entenda amado, a nova terra não será a habitação da Igreja. A Igreja estará habitando nas alturas na Nova Yaohushuaoleym (corrompido como Jerusalem).

Isso é vc quem diz Yeshua e as Escrituras dizem:

"Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra." (Mt. 5:5)
"Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra." (Sl. 37:9)"
"Os justos herdarão a terra e nela habitarão para sempre." (Sl. 37:29)
"Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz." (Sl. 37:11)
"E para o nosso D-us os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra." (Ap. 5:10)
"...e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela." (Is. 65:9)
"Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados." (Pv. 2:21,22)
"De um só fez toda a raça humana para habitar sobre toda a face da terra, havendo fixado os tempos previamente estabelecidos e os limites da sua habitação."

Mais sobre esse assunto: http://adonayechad.forumeiros.com/estudos-f12/ninguem-vai-morar-no-ceu-t30.htm

Ou seja, Ele já está no Mundo, porém, ainda não manifestou-se. E o texto também diz por que ele não pode manifestar-se: Por que a um que o detém. O Corpo do Ungido, que o Sal da Terra, a Luz do Mundo.

O Texto não diz nada de sal da terra, luz do mundo, isso são as suas infundadas conclusões. O Texto é uma incógnita.

No seu entendimento, quem é este que será retirado?
Pelo meu entendimento eu não sei responder, mas pelo entendimento Biblico posso com toda certeza dizer que esse que detém nem é a Igreja e nem o Espírito Santo, pois ambos estão presentes no tribulo como eu já demonstrei.

No seu entendimento, o Anti-Ungido já está no mundo?
O espírito desse já está na Terra, carecendo apenas da emanação segundo a carne. Assim como Yeshua foi morto antes da criação, mas teve que encarnar para cumprir na pela o designo, assim ocorre com o capiruto, ele terá que na carne corromper os homens, imitando assim o Messias.

No seu entendimento,quando a Grande tribulação terá seu Inicio?

Quando o que o detém for retirado.

Sobre isso já comentamos: Afirmamos que a primeira ressurreição está dividida em três fases.

Não vi esse comentário.

Gostaria que o irmão me mostrasse onde está tal divisão em Ap 20:4 e 5.

Acaso o amado nega que o Ungiodo ressucitou e com ele milhares de crentes antigos ressucitou com ele?

Claro que nego!! Sua frase foi muito mal construida e por isso passível ao erro. Os Mortos que ressuscitaram em Mt 27: 52-53 não receberam a incorruptibilidade e voltaram ao pó. A ressurreição do último dia não será como a de Lázaro e daqueles.

Acaso o amado nega que o Ungido levou cativo os que estavam em cativeiro?
Claro que não nego, mas parece que muitos entendem que Yeshua Levou gente para o céu, quando o texto na verdade fala do beneficio da salvação realizado em todos os que creem inclusivo nos vivos.

e a graça foi concedida a cada um de NÓS segundo a proporção do dom de Cristo.
8 ​Por isso, diz: Quando ele subiu às alturas, levou cativo o cativeiro e concedeu dons aos homens.(Ef 4)

Vale ainda ressaltar que essa é uma profecia que se cumprirá plenamente na Nova Terra com Deus habitando com os Homens (Sl 68:18).

Acaso o amado nega que as duas testemunhas ressucitarão no meio da Grande Tribulação?

Irmão eu não nego nem o testemunho do Joãozinho que ressuscitou ontem, milhões de pessoas já ressuscitaram mas nenhum para a vida Eterna, a não ser o meu Messias. As Escrituras revelam o seguinte:

20 ​Mas, de fato, Cristo ressuscitou dentre os mortos, sendo ele as primícias dos que dormem.
21 ​Visto que a morte veio por um homem, também por um homem veio a ressurreição dos mortos.
22 ​Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo.

23 ​Cada um, porém, por sua própria ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda.

Quando mesmo ??
na sua vinda..

A Ressurreição para a vida eterna é uma e apenas uma e se dá na vinda de Yeshua em Glória, não exsite divisão.

Acaso o amado nega que e os mártires da grande tribulação ressusitarão no fim da Grande Tribulação?
Claro que não nego!! E em conjunto com eles todos os outros que igualmente AGUARDAM a ressurreição do aperfeiçoamento.

39 ​Ora, todos estes que obtiveram bom testemunho por sua fé não obtiveram, contudo, a concretização da promessa,
40 ​por haver Deus provido coisa superior a nosso respeito, para que eles (todos, inclusive abraão Isaque, Jacó vide contexto), sem nós, não fossem aperfeiçoados. (Hb 11:40)

E é por isso que é dito, "os mortos ressuscitaram incorruptivéis", diante a ÚLTIMA CORNETA (I Cor 15:52).

Não confunda mais ressurreição terrena, com ressurreição em glória, pois essa é única e mediante a única vinda do Messias e bem aventurado são os que fazem parte dela, pois haverá uma outra ressurreição, porém essa é dos condenados.


Shalom...
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Seg 13 Dez 2010, 17:03

Amado Diego,

O AMADO DIZ: Isso é vc quem diz Yeshua e as Escrituras dizem: (Mt. 5:5) "Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra." (Sl. 37:9)"

Amado, POSSUIR, HERDAR não é sinônimo de MORAR.

Saiba e entenda que o Reino do Ungido não é deste mundo.

Joào
Yaohukhánam 18: 6 Respondeu Yaohushua: O meu reino não é deste mundo; se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos, para que eu não fosse entregue aos Yaohudim (corrompido como Jude-s); entretanto o meu reino não é daqui.


Este mundo em ralação ao mundo de Yaohushua o Ungido fica em baixo.

João
Yaohukhánam 8: 23 Disse-lhes ele: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo.


Portanto, o reino da Igreja não é deste mundo. Isto é um fato, por que o Ungido, Yaohushua não está mais neste mundo, voltou ao seu mundo.

João
Yaohukhánam 16: 28 Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.


João
Yaohukhánam 17: 11 Eu não estou mais no mundo; mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda-os no teu nome, o qual me deste, para que eles sejam um, assim como nós.


João
Yaohukhánam 17: 13 Mas agora vou para ti; e isto falo no mundo, para que eles tenham a minha alegria completa em si mesmos.


Um outro fato muito especial é que Ele levará sua Igreja para o Seu Mundo, Seu Reino para sempre.

A Igreja de Yaohushua o Ungido, foi comprada desse mundo, portanto, não pertence mais a este mundo.

1 Corintios 6: 20 Porque fostes comprados por preço; glorificai pois a ULHIM no vosso corpo.

João
Yaohukhánam 15: 19 Se fôsseis do mundo, o mundo amaria o que era seu; mas, porque não sois do mundo, antes eu vos escolhi do mundo, por isso é que o mundo vos odeia.



João
Yaohukhánam 17: 14 Eu lhes dei a tua palavra; e o mundo os odiou, porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.


Joào
Yaohukhánam 17: 16 Eles não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.


Portanto amado, a morada da Igreja não será nessa terra. Será para sempre nas alturas com o Seu Ungido.


O AMADO DIZ: Mais sobre esse assunto: http://adonayechad.forumeiros.com/estudos-f12/ninguem-vai-morar-no-ceu-t30.htm


Quanto a este ensino, o que tenho a dizer é que é contrário a Bíblia. É doutrina de homens, ENGANO, VENENO.

Por que sobre a nossa morada no shua-olmayao é simplesmente este:

João
Yaohukhánam 14: 2 Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito; vou preparar-vos lugar. 3 E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos tomarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também.


Repare aqui que o termo “morada” não se refere aos corpos dos santos, pois o que as escrituras nos dizem a respeito dos corpos dos santos é que os corpos dos santos serão transformados em corpos incorruptíveis e não que estes corpos já estejam reservados lá nos Shua-olmayao. Um outro fator importante é que já agora neste tempo presente podemos participar por antecipação da incorruptibilidade do corpo futuro. Isso quando estamos em comunhão íntima com YAOHU UL, o doador da vida.

A nós resta-nos crer nas Palavras de Yaohushua para viver e também fazer com que outros vivam. Não sejamos pedra de tropeço para que outros não entrem.

Mate-s
ManYaohu 23: 13 Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais aos homens o reino dos Shua-olmayao; pois nem vós entrais, nem aos que entrariam permitis entrar.


Pois sabemos que YAOHU UL tem reservado severo juizo para os tais que assim procede. Causando escândalos e impedimento para que outros não entram no Reino dos Shua-olmayao.

Mate-s
ManYaohu 18: 6 Mas qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos que creem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma pedra de moinho, e se submergisse na profundeza do mar.


Amados, Saibamos sempre que temos uma grandiosa promessa, de herança guardada nós Shua-olmayao onde é a nossa pátria.

Filipenses 3: 20 Mas a nossa pátria está nos Shua-olmayao, donde também aguardamos um Salvador, o Odmorul Yaohushua Mehushkhay,

Mas, como está escrito: As coisas que olhos não viram, nem ouvidos ouviram, nem penetraram o coração do homem, são as que ULHIM preparou para os que o amam.

Hebreus 11: 16 Mas agora desejam uma pátria melhor, isto é, a celestial. Pelo que também ULHIM não se envergonha deles, de ser chamado seu ULHIM, porque já lhes preparou uma cidade.

Apocalipse 3: 12 A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu ULHIM, donde jamais sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu ULHIM, e o nome da cidade do meu ULHIM, a nova Yaohushuaoleym, que desce do Shua-olmayao, da parte do meu ULHIM, e também o meu novo nome.

Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de ULHIM! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!


O AMADO DIZ: Os Mortos que ressuscitaram em Mt 27: 52-53 não receberam a incorruptibilidade e voltaram ao pó.

Prove biblicamente!!!

Por que o que está escrito sobre estes é somente isso:

v. 8 ​Por isso, diz: Quando ele subiu às alturas, levou cativo o cativeiro... (Ef 4)

Podes ter certeza que estão agora mesmo na presença do Ungido.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 13 Dez 2010, 19:06

Pereirão...

O AMADO DIZ: Isso é vc quem diz Yeshua e as Escrituras dizem: (Mt. 5:5) "Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra." (Sl. 37:9)"

Amado, POSSUIR, HERDAR não é sinônimo de MORAR.

Acho que nem se faz necessário comentar tal coisa. Até porque mais versiculos citados demonstram exatamente a ideía passada. E até as Palvras de João demontrsda nitidamente que as mações celestial descem a Terra. Nem se faz necessário dizer que a Promessa a Abraham era de herança a uma terra distante.

Saiba e entenda que o Reino do Ungido não é deste mundo.


Claro que não, por isso mesmo esse sistema passará e o novo tudo se fará.

Um outro fato muito especial é que Ele levará sua Igreja para o Seu Mundo, Seu Reino para sempre
.

Sim, estaremos no Novo Reino e as profecias todas apontam para a repaginação que o Messias fará ao retirar os ímpios daqui.
e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela." (Is. 65:9)
Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados." (Pv. 2:21,22)


O AMADO DIZ: Os Mortos que ressuscitaram em Mt 27: 52-53 não receberam a incorruptibilidade e voltaram ao pó.

Prove biblicamente!!!

Com Prazer. Primeiro temos escrito o seguinte em Hb 11:39-40 sobre Abrahm, Ysaque, Jacó, José, Moises, Raabe, a meretriz, Gideão, Baraque, Sansão, Jefté, Davi, Samuel e dos profetas:

Ora, todos estes que obtiveram bom testemunho por sua fé não obtiveram, contudo, a concretização da promessa,
40 ​por haver Deus provido coisa superior a nosso respeito, para que eles, sem nós, não fossem aperfeiçoados.


Fica certo que nem mesmo os Heroes da fé receberam o galardão esperado por sua fé, mediante que sem NÓS, eles não serão perfeiçoados recebendo da parte de Deus a real recompensa e isso fica muito claro quando lemos:

num momento, num abrir e fechar de olhos, ao ressoar da última trombeta. A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. I Cor 15:52.

Paulo nos mostra uma ação conjunta de Deus, ou seja, quese ao mesmo tempo que os mortos justos estarão recebendo a incorruptibilidade os vivos estarão sendo transformados e isso se dará mediante a sétima corneta apocáliptica, que contextualmente ocorre após o tribulo. Se vc ler I Cor 15 na integra vc percee que é somente na vinda de Yeshua (21-23) que se dá a ressurreição para eternidade.

Veja que vc traçou um paralelo inexistente de Ef 4:8 com Mt 27:52, onde um texto se trata do pecado (cativeiro) que Yeshua levou sobre si, e mediante a isso derramou o perdão imerecido fazendo que alguns chegassem até alcansar melhores dons, sendo uns para profetas, outros apostolos etc (Ef 4:7-14), com outro texto que demostram que pessoas ressuscitaram por medida de inautação demosntrando os grandes sinais da vitória do Messias para que os moradores de Jerusalém (cidade santa) pudessem de fato verem quam poderosa obra Deus realizara. Diante disso digo que vc misturou assuntos de contextos totalmente opostos.

Outra coisa que nos chama atenção é que Yeshua depois de ressurreto disse abertamente que ainda não tinha ido ao céu (Jo 20:17) portanto fica meio esdrúxulo pensar que aqueles mortos foram assunto primeiro que aquele que detém a primazia de TUDO. Se Yeshua detém a primazia de Tudo é obvio que num detalhe tão simples como esse YHWH não iria falhar, recebendo outros antes do primogênito.

As Palavras do humano Yeshua ao seus discípulos tbm nos revelam algo:

Filhinhos, ainda por um pouco estou convosco; buscar-me-eis, e o que eu disse aos judeus também agora vos digo a vós outros: para onde eu vou, vós não podeis ir."
(João 13:33)
Ora irmão se os discípulos não poderiam ir é justamente porque não poderiam ir, e diga-se de passagem ao céu, as mansões celestiais( Cap 14) e dessas manções celestiais é dito:

Ao vencedor, fá-lo-ei (futuro) coluna no santuário do meu Deus, e daí jamais sairá; gravarei também sobre ele o nome do meu Deus, o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém que desce do céu, vinda da parte do meu Deus, e o meu novo nome.(Ap 3:12.)

10 ​e me transportou, em espírito, até a uma grande e elevada montanha e me mostrou a santa cidade, Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus (Ap 21:10)

Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus, ataviada como noiva adornada para o seu esposo.(Ap 21:2) Vale ressaltar que o noivo é Yeshua e ele estará na Terra nesse momento em seu Reino milenar.


No mais Yeshua (Yeshua) ensinou que o Reino virá: "Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, venha o teu reino; faça-se a tua vontade, assim na terra como no céu." (Mt. 6:9). Yeshua nos prometeu lugar no trono dEle: "Ao vencedor, dar-lhe-ei sentar-se comigo no meu trono, assim como também eu venci e me sentei com meu Pai no seu trono." (Ap. 3:21). Nota: Yeshua está atualmente no trono do Pai e não no dEle!. O Reino de Yeshua será aqui na Terra: "Mandará o Filho do Homem os seus anjos, eles colherão do seu Reino tudo o que causa escândalo e os que cometem iniquidade. E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali, haverá pranto e ranger de dentes." (Mt. 13:41, 42)

Portanto todos os textos que fazem referência as mansõees celestiais devem ser equiparados com a descida da Nova Yerushalayim, portanto não existe arrebatamento para morar no céu, o que está no céu desce para onde foi fixado os tempos e a localidade da morada dos homens (At. 17:26)


"Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra." (Mt. 5:5)

Seguinte Pereirão, estou dando um tempinho para vc analisar o que foi dito, não adianta muitas palavras se onde o convencimento parte do Ruach.

Volto a postar se fatos incisos forem demonstrados dessa teoria humana de rapto secreto jamais falado nas Escrituras.










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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Ter 14 Dez 2010, 11:53

Amado Diego,

O AMADO DIZ: Nem se faz necessário dizer que a Promessa a Abraham era de herança a uma terra distante.

Veja como o não reconhecimento distinto entre yaohudim e Igreja faz diferença e traz confusão.

Sim amado, como afirmamos anteriormente, a promessa do reino terrestre foi dada a Abraão e ao povo Yaohudim (corrompido como Jude-s) quanto a Igreja está reservado as alturas celestiais.

Saiba e entenda amado, a Igreja está reservado os Shua-olmayao (corrompido como céus)

O Céu é um lugar real, literal (Jo 14:2,3).
O Céu é um lugar espaçoso (Ap 7:9).
O Céu fica literalmente em cima (Ap 21:9-27; 22:1-22; At 1:9; II Rs 2:11; II Co 12:2,4; Ez 40:2; Is 60:3; 21:24).
Os Santos o servirão lá (Ap 22:3).
Lá veremos o Seu rosto (Ap 22:4)


O AMADO DIZ: e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela." (Is. 65:9)

O amado observou a diferença entre os ELEITOS e os SERVOS?

ELEITOS – herdam a terra.
SERVOS – habitam na terra.


No seu entendimento quem são os eleito?
No seu entendimento quem são os servos?
Qual a diferença entre os eleitos que herdam a terra e os servos que morarão nela?

O AMADO DIZ: Os Mortos que ressuscitaram em Mt 27: 52-53 não receberam a incorruptibilidade e voltaram ao pó.

EU DISSE: Prove biblicamente!!!

O AMADO DIZ: Com Prazer. Primeiro temos escrito o seguinte em Hb 11:39-40 sobre Abrahm, Ysaque, Jacó, José, Moises, Raabe, a meretriz, Gideão, Baraque, Sansão, Jefté, Davi, Samuel e dos profetas:

Amado, seja mais criativo. Este texto em absoluto não prova nada. Descontextualizar textos só trazem mais confusões.

O amado pensa que essas pessoas foram retiradas da morte para depois voltar para a morte? É isso que o amado pensa?

Elas estiveram na presença do Ungido ressucitado, viram o Dom de ULHIM e simplesmente foram deixadas neste mundo para morrer novamente.

Saiba e entenda amado. O ensino Bíblico sobre estes é somente este: “LEVOU CATIVO O CATIVERIO”
Vamos entender isso. Antes de morrer pôr nós YAOHUSHUA, O Ungido prometeu que as Portas do (Hades) inferno não prevaleceriam contra a Oholyao (Igreja) (Mt 16:18). Isto prova que os que morressem em YAOHUSHUA, O Ungido a partir dos dias de YAOHUSHUA não mais desceriam ao Hades.

Entendemos que YAOHUSHUA na sua morte desceu ao Hades. Shaúl, Apóstolo dos gentios, diz em Ef 4:8,9. “Ele levou cativo o cativeiro”. Confira também em Mt 12:40.

Na sua morte e ressurreição, ocorreu uma mudança de lugar para os justos. Pôr isso ele disse ao ladrão da cruz “Hoje estarás comigo no paraíso” (Lc 23:43).

Entende-se, pois, que YAOHUSHUA ao Ressuscitar levou para o shua-olmayao (céu) os crentes do Antigo Testamento que estavam no seio de Abraão. Como Ele prometeu (Mt 16:18). Muitos desses crentes foram ressuscitados por ocasião de sua morte. Prefigurando as Primícias (Lv 23:9-11) que fala profeticamente da Ressurreição de YAOHUSHUA, O Ungido (I Co 15:20,23; Mt 27:52,53).

O Apostolo Shaúl foi ao Paraíso, no qual está o terceiro shua-olmayao (céu) (II Co 12:1-4) portanto, o paraíso esta agora lá em cima, na presença do Altíssimo. Não em baixo como antes.

A mesma coisa vê-se em (Ap 6:9,10) onde as almas dos mártires que aguardam “Debaixo do Altar do Altíssimo” o fim da Grande Tribulação, para ressuscitarem (Ap 20:4) e ingressarem no Reino Milenial do Ungido.

Lá embaixo no Sheol, YAOHUSHUA, O Messias foi libertar os espíritos que estavam em cativeiro pôr que satanás detinha as chaves da morte e do inferno (Jo 14:30; 16:11). YAOHUSHUA, O Ungido esteve três dias inteiros ali pregando vitória.

Ali no Sheol os Justos não estavam em tormento, mas achavam-se presos (Ef 4:Cool

YAOHUSHUA chegou ali e levou cativo o cativeiro, despojando e destronando assim a há-satan (Mt 16:18; Ef 4:8,9; Mt 12:20; Cl 2:14-15 e os levou para o Terceiro shua-oilmayao (Céu) (Ap 6:9,10; 20:4)

YAOHUSHUA também desceu ao outro lado do Sheol, e ali bem nos domínios de há-satan (Cl 2:15) o despojou tomando também as Chaves da Morte e do Inferno (IPe 1:18; IPe 3:18,19; Is 42:7; 61:1; II Co 12:4; Mt 28:18; Hb 2:8; II Co 15:27,28).
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Ter 14 Dez 2010, 14:10

Shalom Pereirão...

Mesmo concordando pouco é um prazer conversar com o irmão.

Os Santos o servirão lá (Ap 22:3)

Lá no céu ?? Sem chance!!

1 ​Vi novo céu e nova terra, pois o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe. 2 ​Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus, ataviada como noiva adornada para o seu esposo.

O AMADO DIZ: e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela." (Is. 65:9)

O amado observou a diferença entre os ELEITOS e os SERVOS?

Deixe disso meu caro, isso é querer justificar o injustificável. Eu ainda citei outro texto Pv. 2:21,22, descontextualize esse tbm.

ELEITOS – herdam a terra.
SERVOS – habitam na terra.

Sei.... Então desconsideremos isso:

6 ​Disse-me ainda: Estas palavras são fiéis e verdadeiras. O Senhor, o Deus dos espíritos dos profetas, enviou seu anjo para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer. (Ap 22)

Revelation 1:1
​Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer e que ele, enviando por intermédio do seu anjo, notificou ao seu servo João,

Revelation 7:3 (JFA(RA)+)
​dizendo: Não danifiqueis nem a terra, nem o mar, nem as árvores, até selarmos na fronte os servos do nosso Deus.

Bem, acho que já está suficientemente claro que os servos são os eleitos que por sua vez é o mesmo que filhos, amigos etc..

Se vc continuar com essa interpretação grosseira teremos que alegar que todos que são chamado de servos não irão "para o céu", nem mesmo Yeshua (At 3:13).

O AMADO DIZ: Com Prazer. Primeiro temos escrito o seguinte em Hb 11:39-40 sobre Abrahm, Ysaque, Jacó, José, Moises, Raabe, a meretriz, Gideão, Baraque, Sansão, Jefté, Davi, Samuel e dos profetas:

Amado, seja mais criativo. Este texto em absoluto não prova nada. Descontextualizar textos só trazem mais confusões.

O amado pensa que essas pessoas foram retiradas da morte para depois voltar para a morte? É isso que o amado pensa?

A descontextualização está em vc, pois o texto não deixa dúvidas que os heroes da fé aguardam ainda suas recompensas e que será em conjunto conosco.

Eu não penso, como diz a pergunta. Eu tenho extrema convicção que não existe vida em espirito no além, eu não sou espirita eu creio como as Escrituras ensinam que a ressurreição para a vida é somente mediante a vinda de Yeshua (Jo 6:40,44. I Cor 15:21-23,52).

Saiba e entenda amado. O ensino Bíblico sobre estes é somente este: “LEVOU CATIVO O CATIVERIO”

Pois é, a continuação do que vc escreveu é invenção humana em querer equiparar textos de contextos tão diferentes. Pegar versos soltos e fazer doutrina é esdrúxulo. Posso pegar dois versos e juntar e veja o que dá: "Foi judas e suiciou-se" "E viu Deus que era bom". Extranho não é? Pois é pegar Ef 4 e atribuir que o texto esteja falando que Yeshua pegou uma comitiva e levou ao céu. A revelação de Atos deixa claro que Yeshua subiu assunto ao Céu SOZINHO.

A tradução Viva esclarece:

7 Entretanto, Cristo concedeu aptidões especiais a cada um de nós - qualquer coisa que Ele deseja que recebamos do seu rico depósito de dons. 8 O salmista nos fala a este respeito, pois diz que quando Cristo voltou triunfalmente ao céu, depois da sua ressurreição e vitória sobre Satanás, concedeu generosos dons aos homens. 9 Notem que diz que Ele voltou ao céu; isto significa que primeiramente Ele desceu das alturas do céu, até bem embaixo, às regiões mais inferiores da terra. 10 Aquele que desceu é o mesmo que subiu de volta, a fim de que pudesse encher consigo mesmo, em toda parte, todas as coisas, desde as mais humildes até às mais importantes.

Na sua morte e ressurreição, ocorreu uma mudança de lugar para os justos. Pôr isso ele disse ao ladrão da cruz “Hoje estarás comigo no paraíso” (Lc 23:43)

Bem, se o ladrão esteve mesmo com Yeshua no Paraiso naquele mesmo dia, existe algo tortuoso com as Escrituras vejamos:

Recomendou-lhe Jesus: Não me detenhas; porque ainda não subi para meu Pai(Jo 20:17). Nota: isso foi dito depois de três dias de confirmada sua morte. Amado procure respostas para Lc 23:43.

O Apostolo Shaúl foi ao Paraíso, no qual está o terceiro shua-olmayao (céu) (II Co 12:1-4) portanto, o paraíso esta agora lá em cima, na presença do Altíssimo. Não em baixo como antes.

Correto e .. Revelation 21:10
​e me transportou, em espírito, até a uma grande e elevada montanha e me mostrou a santa cidade, Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus,


A mesma coisa vê-se em (Ap 6:9,10) onde as almas dos mártires que aguardam “Debaixo do Altar do Altíssimo” o fim da Grande Tribulação, para ressuscitarem (Ap 20:4) e ingressarem no Reino Milenial do Ungido.

Irmão vc não achou estranho isso não? Segundo vc e contrariando Hb 11:40, é dito que os santos já ressuscitaram e estão no paraiso mas em contra partida os mártires aguardam ainda para ressuscitarem, contra senso não acha?

Lá embaixo no Sheol, YAOHUSHUA, O Messias foi libertar os espíritos que estavam em cativeiro pôr que satanás detinha as chaves da morte e do inferno (Jo 14:30; 16:11). YAOHUSHUA, O Ungido esteve três dias inteiros ali pregando vitória.

Irmão, Yeshua não foi no inferno brigar com Satan e dizer "Agora me dê a chave, ela é minha" rsrsrs, A vitória de Yeshua foi mediante a vida reta e ressurreição, Yeshua até ser ressuscitado não tinha a chave de nada, pois a legalidade do sacrificio e a parcial derrota sobre a morte foi mediante a ressurreição e não "troca de murros" no inferno. Irmão tbm não existe mundos paralelos com existência, a habitação do homem foi designada e estipulada no Édem, A Terra. Com um pouquinho de conhecimento dos originais vamos perceber que "inferno" é a tradução de "TRÊS" palavras (Hades = Sheol, tartaro e geena), portanto de cara existe erro nisso, Como três coisas diferentes podem se transformar numa só ??. Existe sim o Sheol/Hades, existe sim o tartaro, existe sim o geena, contudo querido não existe VIDA humana em nenhum desses locais, pois o espírito de vida foi retirado desses quando na sua morte, por isso dezenas de passagens biblicas atestam a inatividade dos mortos. Os mortos não louvam (Sl 115:17) os mortos nada sabem (Ec 9:5) etc..

Irmão a única coisa que vai ao Sheol/hades é o corpo, o espírito sempre voltou a Deus:
​e o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu. (Ecl 12:7)

Não é de se estranhar, que os mortos estejam inativos, aguardando a Ressurreição, o reasopro do Eterno.






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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Ter 14 Dez 2010, 16:52

Amado Diego,

O AMADO DIZ: Mesmo concordando pouco é um prazer conversar com o irmão.

Amado, este sentimento é recíproco.

EU DISSE: Os Santos o servirão lá (Ap 22:3)

“ 3Ali não haverá mais maldição porque o trono de YÁOHU UL e o do Cordeiro ali estarão. Os seus servos o adorarão, 4e verão directamente o seu rosto. Terão gravado nas testas o Shúam (Nome) de YÁOHU UL.”


O AMADO DIZ: Lá no céu ?? Sem chance!!

Amado, não deixe as Doutrinas que anulam as Escrituras roubar sua herança. O ensino Bíblico é claro quando diz: “3... Os seus servos o adorarão, 4e verão directamente o seu rosto....”

Amado, veja e entenda:

Apocalipse 22:2 ​Vi também a cidade santa, a nova Yaohushuaoleym (Jer-salém, que descia do shuaolmayao (céu), ....

Amado, a Cidade não desce a terra. Ela fica suspensa a uma altura considerável e o brilho da cidade iluminara a nova terra. Isso também acontece no Milênio.

O AMADO DIZ: e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela."

Bem, acho que já está suficientemente claro que os servos são os eleitos que por sua vez é o mesmo que filhos, amigos etc..

Não está não. Essa é a sua interpretação distorcida para ajustar o texto as suas crenças. Somente isso. Por que todos estes textos citados pelo amado referem-se aos Yaohudim.

Por isso continua a pergunta:

Quem são os ELEITOS e os SERVOS? (Is. 65:9)[/b]

ELEITOS – herdam a terra.
SERVOS – habitam na terra.


O AMADO DIZ: Se vc continuar com essa interpretação grosseira teremos que alegar que todos que são chamado de servos não irão "para o céu", nem mesmo Yeshua (At 3:13).

Amado, como falamos anteriormente texto sem contexto é pretexto. A palavra deve ser contextualizada para ser interpretada. O amado está errando o alvo aqui, quando não contextualiza a qual classe está sendo endereçada a palavra: Yaohudim, Igreja ou goim.

Como falamos, descontextualizar textos só trazem mais confusões.

O AMADO DIZ: Eu não penso, como diz a pergunta. Eu tenho extrema convicção que não existe vida em espirito no além, eu não sou espirita eu creio como as Escrituras ensinam que a ressurreição para a vida é somente mediante a vinda de Yeshua (Jo 6:40,44. I Cor 15:21-23,52).

Amado, saiba e entenda, o Altíssimo é ULHIM de vivos. Não de mortos. Por isso mesmo temos registrado Mehushua (Moises) e Ulyaohu (Elias) na presença do Ungido. Por isso mesmo temos registrado as almas dos decapitados da Grande Tribulação clamando.... Não estão todos mortos fisicamente?

Apocalipse 6: 11E foi dada uma túnica branca a cada um deles. E foi-lhes dito que tivessem paciência ainda durante mais um pouco de tempo até que se completasse o número dos seus irmãos e companheiros no serviço de YÁOHU UL, que deviam sofrer também o martírio na terra.

Saiba e entenda amado. O ensino Bíblico sobre estes é somente este: [b]“LEVOU CATIVO O CATIVERIO”

Por este mesmo motivo a Igreja RETORNARÁ COM ELE na sua Vinda em Gloria para implantar o reino no Milênio.


O AMADO DIZ: Recomendou-lhe Jes-s: Não me detenhas; porque ainda não subi para meu Pai(Jo 20:17). Nota: isso foi dito depois de três dias de confirmada sua morte.

Amado, essa é somente mais uma prova que o Ungido desceu ao Paraíso para pregar aos espíritos aprisionados pela morte.

Saiba e entenda amado, que antes do madeiro todos estavam nos domínio da MORTE e por este mesmo motivo estavam aprisionados. O Cordeiro de ULHIM ainda não havia efetivamente derramado sua vida, seu sangue.

Como falamos anteriormente, o Paraiso ficava em baixo. Depois do madeiro, mudou de lugar. O Apostolo Shaúl foi ao Paraíso, no qual está o terceiro shua-olmayao (céu) (II Co 12:1-4) portanto, o paraíso esta agora lá em cima, na presença do Altíssimo. Não em baixo como antes.


O AMADO DIZ: Irmão vc não achou estranho isso não? Segundo vc e contrariando Hb 11:40, é dito que os santos já ressuscitaram e estão no paraiso mas em contra partida os mártires aguardam ainda para ressuscitarem, contra senso não acha?

Amado do Altíssimo, o ensino Bíblico é claro que as almas dos que merreram aguardando a promessa teve uma mudança de lugar. E isso é bem aceitável, por que antes do madeiro permaneciam nos domínios da morte por que sangeu de touros e de bodes não podem remir pecados. Lembra-se do corpo de Mehushua? (Moises). Observe que há-satam contendeu com o mensageiro pelo corpo do profeta. Sabe por que? Por que ele ainda tinha o domínio da morte. Agora, quando o Ungido verteu o seu sangue no madeiro, todos aqueles que morreram na esperança de sua vinda, puderam sair dos domínios da morte para um lugar reservado pelo Altíssimo e agora mesmo aguardam a Ressurreição prometida quando receberão novos corpos e Reinarão no Milênio com a Igreja e Seu Ungido, Yaohushua Mehushkhay.


O AMADO DIZ: Irmão tbm não existe mundos paralelos com existência, a habitação do homem foi designada e estipulada no Édem, A Terra.

Como o amado explica Mehushua (Moises) e Ulyaohu(Eliuas) na transfiguração? Acaso o amado não sabe que o Altíssimo é ULHIM de vivos, não de mortos?


O AMADO DIZ: Com um pouquinho de conhecimento dos originais vamos perceber que "inferno" é a tradução de "TRÊS" palavras (Hades = Sheol, tartaro e geena), portanto de cara existe erro nisso, Como três coisas diferentes podem se transformar numa só ??.

Amado, quanto ao Inferno, o ensino Bíblico é o que segue:

O inferno é o lugar preparado para o Diabo e seus anjos, e tornar-se a habitação eterna de quem se identifica com Satanás e toda sorte de mentiras.
O inferno é a penitencia do universo, é o hospital oficial para os incuráveis.
O inferno é o cemitério Universal dos mortos espiritualmente, Jo 3:18.

HADES (hebraico) SHEOL (grego): Significa o mundo dos mortos (Dt 32:22; Sl 9:17). Ambas significam igualmente lugar de habitação das almas que partiram deste mundo (Mt 11:23; 16:18; Lc 10:15; Ap 1:8; 6:Cool.

TOFETE (hebraico) GEENA (grego): Designa um lugar de suplício eterno. (Mt 5:22,29,30; Lc 12:5). Refere-se literalmente ao “Vale dos filhos de Hinon”. Uma lixeira fora de YAOHUshuaoleym onde eram queimados os cadáveres de criminosos e animais. Ali havia fogo aceso continuamente, surgindo assim a expressão de uso figurado para o “Lago de Fogo”.

Hades e Sheol é apenas um Inferno Prisão, onde os mortos permanecem entre a morte e as Ressurreições.

ABADON (hebraico) TARTARO (grego): É o mais profundo do Abismo e significa “Encerrar em suplicio eterno” (II Pe 2:4).

A Bíblia descreve o corpo do homem descendo a sepultura “QUEBER”(Hb), enquanto a Alma vai para o lugar denominado SHEOL, a morada dos espíritos dos Mortos.

Prova-se que Sheol não era o céu pelo fato de ser descrito como estando em baixo (Pv 15:24; Ez 32:18).

O inferno é um lugar:

Sem lembranças do Altíssimo - Salmos 6:5
de crueldade - Cantares 8:6
de dor - Jó 24:19
de tristezas - Salmos 18:5
onde ninguém volta - Jó 7:9

Antes da Ressurreição de YAOHUSHUA, O Messias, o Sheol era habitado tanto pelos Justos (Jó 14:3; Sl. 88:3; Gn 34:35) como pelos Ímpios (Pv 5:3-5; 7:27; Sl 31:17).

Termo que Descrevem o Inferno.

Fogo Eterno (Mt 25:41).
Trevas Exteriores (Mt 8:12)
Tormento (Ap 14:10,11)
Castigo Eterno (Mt 25:46)
Ira do Altíssimo (Rm 2:5; Jo 3:36)
Segunda Morte (Ap 21:8; 20:14)
Eterna Destruição (II Ts 1:9)

O Inferno e suas Descrições

Sheol (hebraico) o Mundo dos Mortos, Dt 32:22; Pv 9:18.
Hades (grego) Equivalente a Sheol, Mt 11:23; 16:18.
Gehenna (grego) Lugar de suplício eterno, Mt 5:22; 10:28; Tg 3:6.
Tártaro (grego) O mais profundo do abismo, II Pe 2:4; Mt 13:42; II Ts 2:9.

O Inferno e seus Habitantes

Satanás e seus anjos, Mt 25:41.
A Besta e o Falso Profeta, Ap 20:10.
Homens ímpios e incrédulos, Ap 21:8.
Os desviados, Sl 9:17.


O Inferno é um Lugar

Um lugar de fogo, Mt 13:42,50; Ap 20:15; Mt 3:12.
Um lugar de tormento, Lc 16:23.
Um lugar de punição, Mt 23:14; Lc 12:47,48.
Um lugar de tristeza e desespero, Lc 13:38


Inferno: Um Lugar Tenebroso

De fogo eterno, Mt 18:8; 25:41.
De fogo e verme, Mc 9:48.
De fornalha ardente, Mt 13:42.
De lago, Ap 20:14


Descrição do Sheol


É um lugar sem lembranças de YAOHU UL, Sl 6:5.
O inferno é um lugar de desprezo, Pv 11:7; Mt 25:41
O inferno é o oposto do shuaolmayao (Céu), Mt 11:23
O inferno é um lugar de inquietação, Lc 16:24
É um lugar de crueldade, Jo 24:19.
É um lugar de dor, Jo 24:19; Mt 8:6.
É um lugar de suplício eterno, Mt 5:22
Ninguém volta de lá, Jo 7:9
Os ímpios falecidos estão separados de YAOHU UL, Lc 16:23.
Todos estão conscientes, Lc 16:23
Estão em sofrimento, Mt 23:42,49,50; 25:41.
Estão aguardando castigo eterno, I Pe 2:9
Estão queimando em ENXOFRE, Gn 19:24; Is 30:33; Ez 38:22; Ap 19:20; 20:10,14,15; 21:8.
No inferno há vida consciente e sofrimento eterno, Lc 16:27.
O inferno é um lugar de vergonha e desprezo, Dn 12:2.
O inferno é um lugar de remorso, Lc 16:19-31.
É um lugar de onde ninguém poderá escapar, Mt 23:33.
É um lugar de sofrimento eterno e separado do Altíssimo, Mt 13:42,49,50; 25:41.
O fogo do inferno está ligado ao enxofre, Ez 38:22; Ap 19:20; 20:10; 20:14,15; 21:8.


O AMADO DIZ: contudo querido não existe VIDA humana em nenhum desses locais, pois o espírito de vida foi retirado desses quando na sua morte, ....

Quanto o presente estado dos Impios que morrem hoje, o ensino Bíblico é somente este:

O Presente Estado dos Ímpios Mortos

Para os ímpios não houve qualquer alteração quanto ao seu estado no mundo dos mortos. Continuam no Hades onde ficarão retidos em sofrimento conscientes até o Juízo Final do Grande Trono Branco, após o Milênio quando ressuscitarão para serem julgados e postos no inferno eterno (Lago de Fogo).

Os ímpios falecidos estão separados do Altíssimo eternamente (Lc 16:23).
Os ímpios estão num lugar fixo (Lc 16:23).
Os ímpios falecidos estão conscientes (Lc 16:27,28).
Os ímpios falecidos estão aguardando castigo eterno (I Pe 2:9).


O AMADO DIZ: Não é de se estranhar, que os mortos estejam inativos, aguardando a Ressurreição, o reasopro do Eterno.

Não se engane amado, não deixe que tomem a sua coroa. Por que o ensino Bíblico sobre essas coisas é somente este:

A Presente Situação dos Justos Falecidos

A morte física não pode interromper a comunhão entre o crente e Seu Salvador (Jo 1:25,26). Os que estão em YAOHUSHUA não podem ser separados nem pela vida e nem pela morte (I Ts 4:14-17; Rm 8:38). Pôr isso entendemos que:

Os justos estão com o Altíssimo (Ec 12:7; Fp 1:23).
Os justos estão vivos e conscientes (Mt 22:32) YAOHUSHUA, O Ungido declara que com Ele estão os que detém a vida.
Os justos estão agora no Paraíso, no terceiro céu (Ap 2:7; Ap 22:1,2)
Os justos estão em descanso (Ap 14:13; 21:4) No céu as tribulações deste mundo não mais nos perturbarão.
Os justos estão vivendo em luz (Ap 21:23,25).
Os justos estão vivendo em plenitude de conhecimento (I Co 13:12), tendo pleno conhecimento do Altíssimo.
Os justos estão servindo (Ap 7:15; 22:3). O Céu não é um lugar de inatividade, de monotonia, pois o Altíssimo faz novas todas as coisas.
Os justos estão em pleno gozo (Ap 21:4). O maior prazer experimentado neste mundo não poderá comparar-se ao gozo daquele dia.
Os justos tem estabilidade eterna. Nunca mais voltarão a este corpo corruptível.
Os justos estão em gozo social (Hb 12:22,23; I Ts 4:13-18). Abruham, YAOHUTzkaq, Dáuod, YAOHUcáf e todos os santos que já morreram em YAOHUSHUA, O Messias estarão juntos e se conhecerão em espírito.
Os justos estão em comunhão com YAOHUSHUA, O Messias (Jo 14:3; II Co 5:8; Fl 1:23; I Pe 1:Cool. Estaremos para sempre com o Rei YAOHUSHUA.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Ter 14 Dez 2010, 17:56

Bem.. melhor voltarmos ao assunto, pois não tem como nos atentarmos a uma outra coisa sem a explorarmos até o fim, e isso nos tirará do tópico.. Digo apenas uma coisa, eu não sou espirita, creio severamente que os mortos ressuscitarão e não que serão trazidos de uma outra realidade espiritual, inexistente e criada através de interpretâncias e dogmas. Creio no que Deus disse "Se pecardes certamente morrerás" e nunca no que a serpente disse "não morrereis". O homem morre e para esse tornar a vida somente como o Messias o fez, RESSUSCITANDO e isso se dá na vinda do mesmo Messias como Yeshua ben David.

Voltando ao assunto e esclarendo que nenhum texto bíblico nos permite afirmar que Jesus virá ocultamente antes da sua vinda em glória logo após a grande tribulação. a menção à vinda de Jesus como um “ladrão”, procura descrever um fato que será inesperado pela maior parte da população mundial, repentino (num abrir e fechar de olhos) e impossível de ser datado com precisão, usando as medidas "dia" e "hora".

Os vocábulos gregos utilizados para descrever a vinda de Cristo, até mesmo aqueles inseridos nos versículos citados corriqueiramente pelos que sustentam o pré-tribulacionismo, são palavras que denotam sempre visibilidade e poder. Isso ocorre tanto com apocalipsys (revelação), epiphaneia (aparecimento) e parousia (vinda). Essas são as palavras usadas no Novo Testamento para descrever a segunda vinda de Jesus e nenhuma delas sugere uma vinda oculta. Pelo contrário, todas descrevem um acontecimento visível para todos.

Os textos que relatam mais detalhadamente a vinda de Cristo no seu momento inicial, ou seja, no momento em que aparecer no céu o sinal visível a nível mundial, sempre o descrevem acompanhado de anjos e exércitos celestiais e não mencionam a Igreja ou Noiva. Isso deixa claro que Jesus não aparecerá nos céus com uma Igreja arrebatada anos antes e sim aparecerá nos céus com anjos, grande glória e poder para arrebatar a sua Igreja e derrotar o sistema maligno. Isso fica bastante claro em passagens como Mateus 25: 31-32: “E quando o Filho do homem vier na sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória; e todas as nações serão reunidas diante dele; e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas”.

Outro texto que narra o mesmo instante está em Apocalipse 19:14: “E seguiam-no os exércitos no céu em cavalos brancos, e vestidos de linho fino, branco e puro”. Em II Tessalonicenses 1:7-8 o apóstolo Paulo não deixa dúvidas a respeito da ordem dos acontecimentos finais. Vejamos: “E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder, como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo”.

Essa revelação dada a Paulo nos mostra claramente a ordem dos eventos e o momento em que acontecerão. Em primeiro lugar, Paulo não esperava um arrebatamento pré-tribulacional, pois o mesmo já estava sendo atribulado e aguardava, junto com a Igreja primitiva, o alívio definitivo para suas tribulações. Quando aconteceria esse alívio? O próprio apóstolo nos responde: "...quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder, como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo... Até mesmo para um leitor menos atento, fica claro que Paulo está referindo-se à vinda de Jesus como Rei e Senhor para derrotar o anticristo e seu sistema. Se é neste momento que Paulo esperava alívio, obviamente esse alívio da tribulação para a Igreja no final dos tempos virá por ocasião da volta de Jesus em glória e não numa volta oculta anterior à tribulação!

Essa é a maravilhosa promessa que a Igreja deve esperar: a volta do Mestre, para arrebatar aqueles que são novas criaturas e mudar completamente o rumo do mundo. Até o presente momento, o mundo inteiro jaz no maligno (I João 5:19). Nós aguardamos a volta de Cristo para mudar essa situação de uma vez por todas.








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Re: Pós Tribulação ou Pré?

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