Os Evangelhos São Confiáveis?

Boa noite

Mário Pedro escreveu

De resto, em tua mensagem não vejo que te oponhas ao que lá está escrito ou tenhas evidenciado qualquer incongruência entre a Bíblia e o documento do Magistério Católico

Só para ressaltar: O magistério é o órgão docente oficial unicamente da Igreja católica, incluindo o papa e os bispos em união com ele, ela não tem influência ou poder nenhuma sobre os protestante ou outra vertente dessa religião.

Ao tema:

Nenhum estudioso bíblico moderno negaria que a Bíblia tem muitas inconsistências.
Nenhum ser humano sensato jamais afirmou que a Bíblia caiu do céu ou que foi ditada por Deus a alguém que pudesse escrever tão rápido em hebraico e em grego do Novo Testamento. Tal afirmação foi feita para o Alcorão e o culto Mórmon no caso das Placas de Ouro enterradas nunca vistas (O Livro de Mórmon), mas como podemos dar crédito a tal coisa? Você acredita nessas placas de ouro?

Dizem-nos que Deus “falou” a Criação e declara que Jesus é “A Palavra” através de quem isso foi realizado. Esta Palavra se fez carne e falou face a face com a humanidade. Portanto, Deus não pronunciou nem publicou a Bíblia; é uma coleção totalmente humana de documentos reunidos de diversas fontes e formados em um único documento aceito que se considera conter as verdades necessárias.

Nunca teve a intenção de provar nada – começa com a suposição de que seus leitores já acreditam: No princípio DEUS. O AT é essencialmente um relato histórico do povo judeu; diferentes sociedades interpretam os acontecimentos históricos de forma diferente, bem como tentam racionalizar e até sincronizar os acontecimentos. O Antigo Testamento é a única parte da Bíblia reconhecida pelos judeus de hoje; isso porque o Messias ou Salvador prometido em todo o AT não é reconhecido como cumprido na pessoa de Jesus.

Os princípios e relatos do advento da fé cristã estão contidos no Novo Testamento e, embora reunidos da mesma forma que o AT, estão principalmente preocupados com o Messias (Jesus) e os eventos de Sua vida na terra e o resultados de Seu sacrifício. Mesmo este NT está salpicado com as chamadas inconsistências, como você pode certificar nos meus comentários nas primeiras página desse tópico. Embora os Evangelhos Sinópticos de Mateus, Marcos e Lucas contem essencialmente a mesma história e da mesma maneira. Cada um desses evangelhos foi escrito por autores diferentes para informar diferentes setores da sociedade e, portanto, está fadado a ser tendencioso em vários aspectos como foi dito acima.

O Evangelho de João é o único que conta a história para pessoas mais conscientes espiritualmente e é centrado nos milagres e outros “sinais” que para ele indicam e sublinham a divindade de Jesus. Paulo, cujas epístolas dominam o restante do NT, consistem em cartas escritas a várias igrejas nascentes e enfocam os problemas enfrentados pelos fiéis e as soluções localizadas. Ao aconselhar uma dessas comunidades, Paulo não está estabelecendo regras que sejam incapazes de desenvolvimento futuro ou que sejam consideradas universais.

Na crença de que deus revelou a existência de deus aos humanos por meio da criação ou inspiração do texto, que então é considerado um texto sagrado. Os humanos experimentam o texto diretamente e, por meio dessa experiência, muitos acreditam que têm contato pessoal ou por visão com a divindade.
Textos Sagrados-:

· Inspirado pela divindade / intermediário

· Ditado pela divindade / intermediário

· Escrito pela divindade / intermediário  

Sempre e sempre é empregada a mesma PREMISSAS:

1. As escrituras dizem que Deus existe. (Bíblia, Alcorão, Vedas, etc.)
2. As escrituras são verdadeiras porque foram escritas por Deus ou por pessoas inspiradas.
3. Quem inspirou esses indivíduos? (seu Deus)
4. Deus é a fonte e garantia da verdade

Conclusão a ser promulgada para toda a humanidade: Deus existe
Este argumento ou prova não é aceito por pensadores racionais cuidadosos, pois contém problemas ou falhas. Existem vazamentos nesta "jangada". Existem diferentes tipos de problemas com este argumento:

Problema lógico:
Falácia: argumento circular clássico
Este argumento assume o que está tentando provar e, portanto, é considerado um dos argumentos mais pobres de todos aqueles oferecidos para provar a existência de Deus. As premissas 2 e 4 realmente contêm a conclusão. Mas o argumento deve levar você à conclusão e não supor a conclusão dentro das premissas. Você deve aceitar que o livro é de Deus para aceitá-lo como verdadeiro e preciso e, então, quando você o aceita como verdadeiro e preciso, você lê nele que existe uma divindade e, portanto, conclui que existe um deus e que é o que você precisava pensar para aceitar o livro como verdadeiro e preciso em primeiro lugar.

Esse raciocínio circular não convenceria uma pessoa racional que já não fosse crente em uma divindade de que três era uma divindade.

Problema Psicológico:

Além disso, hoje há muitas pessoas que se recusam a acreditar que os textos são descrições precisas de eventos que ocorreram há muito tempo. As pessoas estão cientes do fenômeno psicológico pelo qual as pessoas que repetem contos tendem a exagerar ou distorcer o que realmente aconteceu. Os eventos podem ter sido vistos em retrospecto como tendo sido dirigidos por uma divindade ou como tendo algum significado em termos de um plano concebido por uma divindade ou como símbolo da divindade.

Por fim, sabe-se agora que o que se considerou textos sagrados foi votado pelos líderes dos movimentos religiosos. Certos textos foram excluídos e outros incluídos por cálculo deliberado dos resultados práticos desejados por aqueles que tinham o poder de declarar que os textos foram oficialmente inspirados ou escritos pela divindade.

O uso de textos considerados por alguns como sagrados provavelmente não prova ao descrente que eles são sagrados. O uso dos textos para provar a um descrente que existe uma fonte sagrada de inspiração para os autores dos textos provavelmente não será convincente quando houver explicações alternativas para o que foi criado há tanto tempo. Essas explicações alternativas relacionadas com a psicologia e a sociologia humanas estão sendo aceitas por um número cada vez maior de pessoas, incluindo aquelas que afirmam ser religiosas. A maioria simplesmente não consegue acreditar que os relatos contidos nas escrituras são precisos ou verdadeiros e cada vez menos podem aceitar os textos como sendo dirigidos pela divindade.

Problemas de “verdade”:
Qual texto sagrado é o mais sagrado ou o mais verdadeiro? Que versão do texto sagrado devemos usar? o texto relata eventos que não podem ser verdadeiros e que não podem ser verificados e que podem ser falsificados.
Variações em textos sagrados:
Se o argumento do Apocalipse ou da Escritura é considerado aceitável por alguns, então há a necessidade de explicar por que uma escritura é preferível a outra e como as outras escrituras que contradizem a escritura preferida devem ser refutadas ou rejeitadas .:

1. Deus deve existir porque as escrituras assim o dizem. (Bíblia, Alcorão, Vedas, Avestas, etc.)
2. As escrituras são verdadeiras porque foram escritas por Deus ou por pessoas inspiradas.
3. Quem inspirou esses indivíduos? (Deus)
Então, qual escritura sagrada é mais sagrada ou mais sagrada ou mais verdadeira: Bíblia, Novo Testamento, Alcorão, Vedas, Avestas ????
Variações nos textos sagrados das religiões ocidentais:
Qual a versão é a versão oficial do "livro sagrado"? Por quê?
Quais versões dessas escrituras sagradas devem ser consideradas OFICIAIS e as versões verdadeiras? Em todas as três tradições do Ocidente: judaísmo, cristianismo e islamismo, há registros que indicam que existiram e existem variações dos textos sagrados. Em todas as três tradições, chegou um momento em que a comunidade precisava determinar qual seria a versão oficial ou o Cânon.

Mario Pedro escreveu

Há que se considerar que a história antiga não oferece, ao pesquisador atual, informações precisas. Sua confiabilidade, muitas vezes, é confirmada por pesquisas arqueológicas, como é o caso da história de Jesus. Neste aspecto se destaca o brasileiro Rodrigo Silva, seus vídeos podem ser vistos no youtube.No restante de tua mensagem, nada mais tenho a comentar.

Por favor nos traga algum desses vídeos do Dr. Rodrigo que constate na sua busca arqueológico algum material que confirme a veracidade de Jesus?

Bom dia


Aldo/Mário Pedro escreveu

A meu ver, a confiabilidade dos evangelhos sinóticos se baseia em evidências documentais, testemunhais e arqueológicas, fatores estes que lhe asseguram a veracidade.”

Não há provas de que um homem chamado Jesus como descrito no N.T existiu. Os historiadores da época não citaram, embora tenham mencionado figuras semelhantes da época no mesmo local. Os primeiros historiadores que mencionam (Josefo e Tácito) ele não fornecem nenhuma informação que autentique que Jesus realmente existiu - apenas que havia seguidores que afirmam que ele existia.

Durante cerca de meio século, os evangelhos foram um trabalho em progresso, à medida que os evangelistas procuravam expandir a representação de Jesus e tornar a crença mais convincente. As mudanças foram feitas por razões teológicas e para atender às necessidades da crescente comunidade cristã.

O Evangelho de Marcos surgiu primeiro, por volta de 70/90 d.C., e é descrito como retratando Jesus como o Filho de Deus porque ele foi adotado por Deus em seu batismo. O livro usa um narrador onisciente em terceira pessoa que conta a história, mas não faz parte dela. Ele sabe o que está acontecendo em todos os lugares, mesmo em particular, e pode compreender os pensamentos e emoções dos personagens.

Depois vieram Mateus e Lucas, que retratam Jesus como o Filho de Deus por sua concepção divina. Isso faz dele um homem-deus, mas não necessariamente Deus. Mateus e Lucas têm muito em comum com Marcos, o evangelho original do Novo Testamento no qual foram baseados, mas também se acredita que tenham copiado outros ditos materiais atribuídos a Jesus do hipotético documento 'Fonte Q'. Como Q não forneceu nenhum contexto para os ditos atribuídos a Jesus, Mateus e Lucas frequentemente registram os mesmos ditos em contextos um tanto diferentes um do outro. Marcos não continha uma história do presépio ou um relato das aparições de Jesus ressuscitado e, portanto, os autores de Mateus e Lucas tiveram pouco para orientá-los quando quiseram incluir esta informação, resultando em relatos de natividade bastante diferentes e histórias bastante diferentes do Jesus ressuscitado.

Acredita-se que João tenha sido escrito no início do segundo século e é o primeiro a descrever Jesus como divino e pré-existente: (João 1:1) “ No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era [um] Deus. ”Este evangelho foi vagamente baseado no Evangelho de Lucas, embora haja evidências textuais de que algum material foi copiado diretamente de Marcos . Uma das principais diferenças consiste em muitas mudanças cronológicas na narrativa, até mesmo no dia e hora da crucificação. A história de Jesus ressuscitado começa de forma semelhante à do Evangelho de Lucas, mas é bastante ampliada. A menção de um “discípulo a quem Jesus amava” levou à especulação de que este evangelho foi escrito pelo apóstolo João.

A razão para as diferenças nas histórias da ressurreição é que o Evangelho de Marcos foi originalmente escrito sem um relato da ressurreição, terminando no versículo 16:8 com o jovem contando às mulheres que Jesus havia ressuscitado e elas fugiram aterrorizadas, sem contar a ninguém. O 'Final Longo' (versículos 16:9-20) foi adicionado muito mais tarde, mas somente depois que os três evangelhos restantes do Novo Testamento foram escritos, sem nenhuma orientação de Marcos sobre o que deveria acontecer a seguir. A tabela a seguir compara as contas conforme escritas originalmente:

O relato de Mateus exclui que Jesus tenha encontrado os discípulos em Jerusalém, enquanto o relato de Lucas exclui que Jesus tenha encontrado os discípulos na Galiléia. O relato de João, que pode ter sido vagamente baseado no relato de Lucas, poderia ser parcialmente harmonizado com Lucas. No entanto, Lucas 24:51 nos diz que Jesus ascendeu ao céu na noite do dia da sua ressurreição (Atos ) e, portanto, isso o impede de encontrar os discípulos no Mar da Galiléia.

Boa noite

Aldo escreveu

Exatamente, não há provas porque inviáveis (não havia ninguém para tirar a fotografia de Jesus, nem alguém com gravador para registrar sua fala). Mas há indícios e evidências, assim como as há para que saibamos que Erodes governava. Por conseguinte, a credibilidade dos evangelhos não é baseada em provas, mas em indícios e evidências que, repito, nos são dados pela história e pela arqueologia.

Então por favor nós forneça algumas dessas evidências retirados pela arqueologia.
Bem, As únicas evidências de Jesus, estão restritas a alguns pequenos livros escritos décadas depois de sua suposta morte. Portanto, não é uma evidência muito boa . Há também o fato de que muito do que esses livros descrevem é sobrenatural e claramente fictício.

O que nos resta é que pode ter existido algum tipo, que pode ter sido chamado de versão aramaica de Jesus, e pode ter desencadeado um movimento religioso que resultou no que hoje chamamos de cristianismo. Mas isso de forma alguma sugere que ocorreram quaisquer milagres ou ressurreições sobrenaturais, que são a própria base da identidade de Jesus para os cristãos.

A comprovação da pessoa "Herodes Antipas" dentro dos textos bíblicos não atesta a comprovação da existência de Jesus.  Então, até que ponto isso significa que Jesus “existia”? Se encontrarmos evidências documentadas de um nobre guerreiro micênico da época da Guerra de Tróia, isso significa que Aquiles existiu? Bem, alguém com um nome semelhante pode ter sido a inspiração para as histórias míticas da Ilíada, mas isso dificilmente significa que ele era filho de uma ninfa do mar e mergulhou em um rio no Hades quando criança. Certamente não significa que o Panteão Grego seja real e que todos deveríamos sacrificar cabras a Zeus.

Portanto, Jesus existiu quase na mesma medida que Aquiles. Baseado em uma pessoa real, provavelmente, talvez. Mas é realisticamente possível que ele seja um personagem composto baseado em várias pessoas, ou uma invenção completa, não podemos ter certeza. Além disso, não podemos dizer muito. Na medida em que existiram, isso certamente não dá qualquer crédito às suas respectivas religiões, ou às afirmações sobrenaturais que fazem.

Boa tarde Aldo

Você escreveu

Minha opinião é de que as escrituras são confiáveis e apresentei meus argumentos, mas nem por isso é necessário que concordes comigo

(editado)
Aletheuo

Aldo Exatamente, não há provas porque inviáveis (não havia ninguém para tirar a fotografia de Jesus, nem alguém com gravador para registrar sua fala). Mas há indícios e evidências, assim como as há para que saibamos que Erodes governava. Por conseguinte, a credibilidade dos evangelhos não é baseada em provas, mas em indícios e evidências que, repito, nos são dados pela história e pela arqueologia.

Desculpe em não concordar com sua alegação, porque a nossa historia ela deixa rastro, evidências documental ou arqueológica der certa pessoa existiu ou pessoas,  como por exemplo "Pôncio Pilatos", tem grande acervo de sua existência nos registros romanos. Se assim fosse como você expõe, então como os pesquisadores, leitores e estudantes curiosos determinarem o que é uma "Boa História" "confiável"], ao contrário de declarações e alegações questionáveis ou completamente infundadas? Diante do exposto, eu te pergunto: Quais as características, os métodos e as abordagens da investigação histórica responsável?

A Bíblia é historicamente precisa? Não! Embora alguns eventos da Bíblia possam ser verificados, os historiadores não consideram a Bíblia como um texto de referência histórica . Em vez disso, procuram documentos primários e evidências arqueológicas como fontes melhores de eventos históricos do que a Bíblia.

O Cristianismo mudou mesmo durante o período em que os evangelhos estavam sendo escritos, embora poucas pessoas percebam a tendência literária nos textos. O primeiro evangelho a ser escrito foi o Evangelho de Marcos, mas as epístolas de Paulo foram ainda mais antigas, assim como a Epístola aos Hebreus. Estudado detalhadamente, Hebreus tem pouco em comum com os evangelhos ou com o pensamento cristão moderno. O que podemos deduzir das epístolas de Paulo parece um pouco diferente dos evangelhos, incluindo que o Jesus ressuscitado foi visto pelos “doze”, o que implica que não houve traição e que os “doze” permaneceram intactos.

Marcos retrata Jesus como humano, adotado por Deus em seu batismo. Neste evangelho, Jesus nega ser divino, perguntando: “ Por que me chamas de bom? não há outro bom senão um só, isto é, Deus ” (Marcos 10:18). Essa afirmação foi mantida em Mateus e Lucas , mas cada um deles descreveu Jesus como nascido de uma virgem por intervenção divina, portanto verdadeiramente o Filho de Deus. O Evangelho de João dá o próximo passo lógico e descreve Jesus como totalmente divino e pré-existente, embora ainda separado de Deus.

Isso potencialmente criou a aparência de cristãos que acreditavam em vários deuses, o que era um anátema. Por volta do início do século III, Tertuliano começou a desenvolver um conceito semelhante ao moderno Santíssima Trindade, e este se desenvolveu ao longo do século e foi adotado como doutrina pelo Concílio de Nicéia em 325 EC.

A Igreja Católica continuou a criar novas doutrinas, novos dogmas, aumentando gradativamente a importância da “tradição” sobre a Bíblia, enquanto os protestantes afirmavam mais fortemente que os ensinamentos devem provir apenas da Bíblia – sola scriptura .

O espaço não permitiria todas as mudanças doutrinárias, sutis e evidentes, que ocorreram nas Igrejas Cristãs, mas especialmente na Igreja Católica. A Igreja Católica introduziu a doutrina do pecado original antes da Reforma Protestante, por isso foi adotada pela maioria das Igrejas Protestantes. A Igreja Católica também introduziu dois novos conceitos de vida após a morte: purgatório e limbo, embora esteja agora a afastar-se do reconhecimento do limbo. Outras mudanças reconhecidas no sistema católico incluem a infalibilidade do papa e a ascensão de Maria.