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    Mensagem por Marcones Sáb 07 Nov 2020, 21:24

    Boa noite

    Mas uma vez, vamos voltar para aquele lindo e maravilhoso lugar onde todos os cristõas sonham em ir após a sua morte, no Paraíso.

    E é justamente onde começa a nossa história, Adão e Eva vivem no Éden, um paraíso antediluviano, onde não há pecado nem morte, onde todos os animais comem capim. Sua única restrição é uma ordem dado a eles por Deus: "De toda árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, não comerás dela" (Gênesis 2:16-17 ). Esta regra parece ter irritado o primeiro casal não em todos, inicialmente eles foram felizes para obedecer. Então, um dia, eles têm um visitante:

    "Ora, a serpente era o mais astuto de todos os animais do campo que o Senhor Deus tinha feito. E disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda árvore do jardim? E disse a mulher à serpente: Podemos comer do fruto das árvores do jardim: Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, Deus disse: Vós não comereis dele, nem deve tocá-lo, para que não morrais. E a serpente disse à mulher: Vós não morrerá. "-Gênesis 3:01-04

    Mais tarde, as gerações dos ditos cristãos, lendo esta história assumiu que esta serpente era Satanás disfarçado, tentando seduzir o homem para o mal. No entanto, tal conclusão não é suportada pelo texto, que é imposta. Não há nenhum indício neste capítulo ou em qualquer outro lugar em Gênesis ou o Antigo Testamento que esta cobra era outra coisa senão uma cobra, ainda que particularmente inteligente. Não é o Diabo, apenas o mais sutil de todos os animais que Deus fez.

    Como prova disso, observe que a maldição sobre a serpente de Deus - o que foi, em parte, a rastejar sobre o ventre todos os dias de sua vida - aparentemente segura para as cobras modernas, e que não espera por Satanás, que "anda em nosso redor", de acordo 1 Pedro 5:08. Por que Deus amaldiçoar as cobras, se este era apenas um demônio disfarçado? E por que a maldição não afeta o diabo, se ele era o único realmente culpado?
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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Ter 23 Fev 2021, 14:22

    Código:
    E por que a maldição não afeta o diabo, se ele era o único realmente culpado?

    Para refletir: Maldição, Castigo, essas coisas pertence ao Diabo, Homem ou Deus?
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    Mensagem por Marcones Qua 24 Fev 2021, 00:09

    Bom dia

    Anderson 
    Para refletir: Maldição, Castigo, essas coisas pertence ao Diabo, Homem ou Deus?
    Essa serpente falante no Paraíso era realmente uma cobra ou o diabo desfaçado de uma cobra.?
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    Mensagem por Adauto Qua 24 Fev 2021, 09:18

    Tudo. Influência social presente.
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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Qua 24 Fev 2021, 15:41

    #Marcones
    #uma cobra ou o diabo desfaçado de uma cobra.?

    Eu vejo este cenário como uma metáfora um alerta de Deus, tipo "Cuidado com mal fique alerta" ou ainda seja manso como uma pomba mais sagais como uma serpente", ou mais, "Vigie pois não sabe quando o ladrão vem roubar a sua casa".

    Então vejo o enredo nesse sentido, agora como esses personagens se apresentaram realmente não sei lhe dizer.
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    Mensagem por Marcones Qui 25 Fev 2021, 23:01

    Boa noite

    Anderson
    Maldição, Castigo, essas coisas pertence ao Diabo, Homem ou Deus?
    eu refletir e cheguei a essa conclusão: 

    Por que Deus fez o mal, Isaías 45:7, embora tenha o poder de tornar todos bons, e por que Deus pune as pessoas que são más, embora ele tenha criado o mal?
    Eu vejo este cenário como uma metáfora um alerta de Deus, tipo "Cuidado com mal fique alerta" ou ainda seja manso como uma pomba mais sagais como uma serpente", ou mais, "Vigie pois não sabe quando o ladrão vem roubar a sua casa".
    Então vejo o enredo nesse sentido, agora como esses personagens se apresentaram realmente não sei lhe dizer.
    Seria bom lembra-lo que. de acordo com a bíblia Jesus é parte dessa historia, e sem ela, ele não existe.
    Se esse evento é uma metáfora, então como ele pode ser descendente de Adão?
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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Qui 04 Mar 2021, 15:19

    @Marcones
    obrigado por responder.

    #eu refletir e cheguei a essa conclusão:

    Ok, estou satisfeito com sua resposta. Perguntei apenas saber sua opinião e, não para lhe jugar se está certo ou errado, por isso digo, satisfeito, e agradeço o retorno.

    #Seria bom lembra-lo que. de acordo com a bíblia Jesus é parte dessa historia, e sem ela, ele não existe.
    Se esse evento é uma metáfora, então como ele pode ser descendente de Adão?

    Bom eu penso que todos os seres humanos nessa linha de raciocínio são descendentes de Adão, sendo ele o primeiro Homem, mas, o espirito de Jesus este já existia antes de Adão, pois ele é o primogênito filho de Deus.

    Em particular também não acredito que coisas como: castigo, maldição, criação do mal seja provinda de Deus. Também nas escrituras está escrito:

    Tiago 3:10-12
    Da mesma boca procedem bênção e maldição. Meus irmãos, não pode ser assim! Acaso podem sair água doce e água amarga da mesma fonte? Meus irmãos, pode uma figueira produzir azeitonas ou uma videira figos? Da mesma forma, uma fonte de água salgada não pode produzir água doce.


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    Mensagem por Jefté Ter 09 Mar 2021, 07:58

    Marcones escreveu:Como prova disso, observe que a maldição sobre a serpente de Deus - o que foi, em parte, a rastejar sobre o ventre todos os dias de sua vida - aparentemente segura para as cobras modernas, e que não espera por Satanás, que "anda em nosso redor", de acordo 1 Pedro 5:08. Por que Deus amaldiçoar as cobras, se este era apenas um demônio disfarçado? E por que a maldição não afeta o diabo, se ele era o único realmente culpado?

    Olá Marcones

    O Diabo é um ser espiritual! Invisível, e foi criado no reino celestial!
    A serpente (segundo as Escrituras) era uma das animálias mais astutas da criação terrena, e o Diabo a utilizou (pois é um ser espiritual) p/ fazer com que Adão e Eva quebrantassem uma ORDEM divina, mediante a qual certamente morreriam.
    E a consequência para a Serpente é ser maldita, e se arrastar sobre o seu ventre até ser esmagada na sua cabeça!
    Muitas serpentes não sofrem toda essa maldição!
    Já o Diabo sim, além de não mais pertencer ao Reino dos céus, seu "reino" é denominado como reino das trevas. E se pesarmos as consequencias da maldição sobre a serpente, a tal condição em que o Diabo está submetido isso seria considerado como mais que um rastejar; pois passar de um reino de luz para um reino exterior e das trevas - isso se assemelha-se c/ um rastejar-se!
    E não é só isso, o esmagar da sua cabeça por parte da semente da mulher, vemos em Apocalipse, aquele que antes era querubin ungido para protejer e que estava no Éden (jardim de Deus) e perfeito em formosura, para se transformar num grande dragão vermelho de 7 cabeças e 10 chifres, cujo paradeiro, depois de ser expulso do céu, e lançado a terra (ele e seus anjos) Apocalipse 12 - para depois, ser lançado no lago de fogo e enxofre - onde será atormentado dia e de noite para todo o sempre - Apc. 20:10

    Isso mostra sim que a maldição dita à serpente em Gêneses teve/tem sim o cumprimento extremamente grave sobre o Diabo - e se antes vivia num paraíso sem igual - passa-se depois ao um reino espiritual das trevas e daí para o lago de fogo e enxofre - ou seja, até do reino das trevas vai ser expulso - pois tal reino também irá se acabar!
    Cabendo-lhe como única sorte o lago que arde com fogo e enxofre - onde não sofrerá SEGUNDA MORTE como os homens todos ali lançados a sofrem, senão que diz o texto:::::

    "E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. " (Apc. 20:10)

    Quanto ao Diabo,
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    Mensagem por Marcones Qua 10 Mar 2021, 21:17

    Boa noite

    Amigo Jetfé 
    A serpente (segundo as Escrituras) era uma das animálias mais astutas da criação terrena, e o Diabo a utilizou (pois é um ser espiritual) p/ fazer com que Adão e Eva quebrantassem uma ORDEM divina, mediante a qual certamente morreriam.
    A serpente que convenceu Eva a tomar o fruto da árvore do conhecimento e do Mal não é conhecido como Satanás em Gênesis ou em qualquer outro lugar no Velho Testamento. Ele é conhecido apenas como a serpente que era "mais sutil do que qualquer uma das feras da terra". Além disso, o termo "Lúcifer" usado em referência a Satanás vem da tradução da Vulgata de Isaías 14:12 - em nenhum momento na Bíblia é Satanás diretamente referido pelo nome de Lúcifer. 
    Você só vai encontrar que a "serpente de Gênesis" que se transforma em Satanás disfarçado em uma cobra no Novo Testamento
    E a consequência para a Serpente é ser maldita, e se arrastar sobre o seu ventre até ser esmagada na sua cabeça!
    Muitas serpentes não sofrem toda essa maldição!
    Você conhece alguma serpente que consiga andar com suas pernas? Em pensar nisso tenho uma pergunta de Gênesis da Bíblia: Quando Deus 'descobriu' que a serpente enganou Eva, ele amaldiçoou e ordenou-lhe para rastejar em sua barriga a partir daquele momento. Agora, eu entendo que a "serpente" era uma cobra. Mas Satanás estava usando apenas a forma de uma cobra para seus propósitos. Por que amaldiçoar toda uma espécie de animal para algo Satanás fez? E será que isso significa que as cobras não 'rastejava em suas barrigas' antes de Deus ter amaldiçoada?

    Por que Deus planta a Árvore do Conhecimento, em primeiro lugar? Qual era seu propósito?

    Outra, Qual foi o significado ou o sentido em se criar uma Arvore destas para que ninguém a pudesse comer ou provar? Isto é simbólico, portanto, qual a real interpretação desta Arvore criada por Deus e que foi a causadora da expulsão do casal do Paraíso?

    Segundo a bíblia, o homem adquiriu a MALDADE após ter comido o fruto do conhecimento do MAL.

    Então eu pergunto, como ele adquiriu? Se a única maneira que eles pudessem compreender a diferença entre o Bem e o Mal, do Certo e do Errado era comendo a fruta, então, como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus sem antes comer do fruto?

    Deus disse: "o homem se tornou como um de nós, conhecendo o bem e o mal." Desde que o conhecimento do homem é como o conhecimento de Deus, se o conhecimento do homem era um conhecimento experimental do mal, então Deus também deve ter um conhecimento experimental do mal. Isso é um absurdo, uma vez que significa que Deus tenha cometido o mal.

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