Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Aldo Maro Ferraro Dom 27 Jan 2019, 12:19

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Mensagem nº1

Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Aldo Maro Ferraro Dom 27 Jan 2019, 12:19

Porque Jesus amaldiçoou a figueira ?
Marcos 11:12-14 e 20-21
Uma leitura doutrinária da Biblia tem como premissa maior que tudo o registrado no Livro Sagrado tem necessáriamente um sentido, um significado, uma conotação. Doutrináriamente, nada há na Biblia que tenha sido escrito desnecessariamente; deve-se assim considerar que cada versículo encerra um ensinamento.
Qual será o significado e o ensinamento que se pode depreender dos citados versículos, vista a aparente contradição com a mensagem de paciência e tolerância que nos é oferecida por Jesus e seus discípulos?
Algumas interpretações podem ser formuladas, mas nenhuma pode ser tomada por conclusiva. A seguir apresento a que minha compreensão permitiu.
Jesus frequentemente se servia de parábolas; contos que partindo de um determinado argumento chegam a uma conclusão surpreendente. Se vista dessa forma, o episódio da maldição da figueira não deve ser tomada “ao pé da letra”. O gesto perpetrado por Jesus é certamente simbólico e deve ter conexões com outros eventos bíblicos.
Na minha compreensão, pode ser inserida em um acontecimento em três cenas:
A estrutur do trítico literário seria assim:
1. Primeira cena (versículos 12 a 14)
Jesus vai à figueira (vai ao templo), procura seus frutos (oração e devoção) mas não as encontra. Encontra somente folhas (ornamentos e mercadores) e amaldiçoa essa figueira (o templo) que não desenvolve a sua função.
2. Segunda cena (versículos 15 a 19)
Na cena central Jesus acusa os sacerdotes e as hierarquias religiosas por terem transformado em local de comércio aquele que deveria ser local de oração e justiça; destrói as bancas dos comerciantes e os expulsa do templo.
3. Terceira cena ( versículos 20 e 21)
Encontramos a figueira seca até as raízes. É o simbolodo templo, que por não produzir frutos, será destruído. Efetivamente, o Templo de Gerusalem será depois destruído pelo imperador Tito no ano 70. Hoje resta apenas uma parede, chamado “Muro das Lamentações”
Entretanto permanece um ponto obscuro: não era época de produção de figos, entretanto Jesus amaldiçoou a figuerira apesar dessa circunstância. Por que?

Deus Pai nos abençôe, Aldo

por Vasuilvan Dom 27 Jan 2019, 15:59

Vasuilvan

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Mensagem nº2

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Vasuilvan Dom 27 Jan 2019, 15:59

Aldo diz: Entretanto permanece um ponto obscuro: não era época de produção de figos, entretanto Jesus amaldiçoou a figueira apesar dessa circunstância. Por que?

Pelo propósito enganador que havia por trás da falsa aparência.
Pela impressão equivocada que a planta tentava transparecer.
Por querer enganar por meio de um aspecto falsificado.
Por se vestir de sepulcro caiado.
Por não ser o que realmente estava mostrando.
Por tentar seduzir pela aparência.
Por apresentar uma aparência enganosa.

Jesus não seca a figueira por ela não ter fruto, mas sim pelo aspecto enganoso que ela pareceu.
Se não era tempo de figo, porque aquele aspecto fora do contexto...

Assim, é com aquele que tem se aproximado de Cristo. Há um tempo certo para cada coisa. e o crescimento na palavra de Deus faz parte desse tempo.
Fingir ter bons frutos antes da época é um espirito enganador que há por detrás.

por Tzaruch Dom 27 Jan 2019, 23:57

Tzaruch

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Mensagem nº3

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Tzaruch Dom 27 Jan 2019, 23:57

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Pelo propósito enganador que havia por trás da falsa aparência.
Pela impressão equivocada que a planta tentava transparecer.
Por querer enganar por meio de um aspecto falsificado.
Por se vestir de sepulcro caiado.
Por não ser o que realmente estava mostrando.
Por tentar seduzir pela aparência.
Por apresentar uma aparência enganosa.

Já que afirmou essas coisas todas, e que tal citar da sua Bíblia na mesma
página (ou contexto) onde estão essas coisas escritas sobre a figueira ?

Vasuilvan escreveu:Jesus não seca a figueira por ela não ter fruto, mas sim pelo aspecto enganoso que ela pareceu.

Você deve ter alguma "bíblia" especial,, porque o que pode ser lido nas restantes Bíblias
é exatamente o contrário do que você está a dizer.

E, no dia seguinte, quando saíram de Betânia, teve fome.
E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa;
e, chegando a ela, não achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
E Jesus, falando, disse à figueira: Nunca mais coma alguém fruto de ti.
E os seus discípulos ouviram isto.
-Marcos 11:12-14 ACF-

E, de manhã, voltando para a cidade, teve fome;
E, avistando uma figueira perto do caminho,
dirigiu-se a ela, e não achou nela senão folhas.
E disse-lhe: Nunca mais nasça fruto de ti!
E a figueira secou imediatamente.
-Mateus 21:18-19 ACF-

Tanto Marcos como Mateus relatam o caso de forma semelhante,
e ambos falam que JESUS teve fome, e quando JESUS mandou secar a figueira
foi por ela não ter FIGOS, e não porque a figueira tivesse aspecto "enganoso".

Vasuilvan escreveu:Se não era tempo de figo,

Ai seria a parte que os trinitarianos diriam que foi a parte "homem" que não sabia
que não havia ali figos,, apesar de existir na árvore folhas, que surgem após os figos.

Vasuilvan escreveu:Se não era tempo de figo, porque aquele aspecto fora do contexto...

Embora não tenha a interrogação "?", entende-se que é uma pergunta,
em que isso do "aspecto" é que está fora do contexto do texto.

Entretanto deveria se recordar da parábola sobre a figueira que não dava frutos
fazia 3 anos em Lucas 13.

Acontece é que a pergunta que faz é só uma tentativa de enquadrar o contexto
das afirmações acima feitas,, as quais se espera a citação de textos para justificar.

Convêm que se lembre que folhas por norma é sinal de fruto numa figueira,
mas ao mesmo tempo o próprio texto indica que não era tempo de figos.

Vasuilvan escreveu:Assim, é com aquele que tem se aproximado de Cristo.

Você fez uma busca na Internet e respondeu exatamente o mesmo
que muitos por ai escrevem em blogs e páginas.

E esqueceu a continuação da conversa e daquilo que JESUS estava a ensinar
ali aos discípulos e que era sobre terem fé em DEUS.

Vasuilvan escreveu:Há um tempo certo para cada coisa. e o crescimento na palavra de Deus faz parte desse tempo.

Pois, e você faz essas comparações esquecendo que tanto Marcos como Mateus
ambos apontam que NÃO ERA TEMPO DE FRUTOS, por isso não faz sentido sequer
tentar fazer analogias e comparações do assunto com pessoas.

E dizia esta parábola:
Um certo homem tinha uma figueira plantada na sua vinha,
e foi procurar nela fruto, não o achando; E disse ao vinhateiro:
Eis que há três anos venho procurar fruto nesta figueira, e não o acho.
Corta-a; por que ocupa ainda a terra inutilmente?
E, respondendo ele, disse-lhe: Senhor, deixa-a este ano,
até que eu a escave e a esterque; E, se der fruto, ficará e,
se não, depois a mandarás cortar.
-Lucas 13:6-9 ACF-

Inclusive, existe esta parábola falada por JESUS, onde ensina que o imediato
não se aplica, e que o vinhateiro ainda iria tratar uma vez mais a figueira
para então ver se a mesma daria ou não daria fruto no ano seguinte.

Vasuilvan escreveu:Fingir ter bons frutos antes da época é um espirito enganador que há por detrás.

Em parte alguma do texto ou do contexto acerca da figueira se pode entender
essa coisa dos fingimentos e enganos, isso é entendimento distorcido, e acima de tudo
desviando do verdadeiro foco daquilo que JESUS estava a ensinar.

E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa;
e, chegando a ela, não achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
E Jesus, falando, disse à figueira: Nunca mais coma alguém fruto de ti.
E os seus discípulos ouviram isto.
-Marcos 11:13-14 ACF-

E, sendo já tarde, saiu para fora da cidade. E eles, passando pela manhã,
viram que a figueira se tinha secado desde as raízes.
E Pedro, lembrando-se, disse-lhe: Mestre,
eis que a figueira, que tu amaldiçoaste, se secou.
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende fé em Deus;
Porque em verdade vos digo que qualquer que disser a este monte:
Ergue-te e lança-te no mar, e não duvidar em seu coração,
mas crer que se fará aquilo que diz, tudo o que disser lhe será feito.
Por isso vos digo que todas as coisas que pedirdes,
orando, crede receber, e tê-las-eis.
-Marcos 11:19-24 ACF-

Em Marcos só no dia seguinte é que foi constatado que a figueira
tinha secado, mas a "lição" para os discípulos foi para terem fé
em DEUS, e que tudo o que pedissem seria feito.

E, avistando uma figueira perto do caminho,
dirigiu-se a ela, e não achou nela senão folhas.
E disse-lhe: Nunca mais nasça fruto de ti!
E a figueira secou imediatamente.
-Mateus 21:19 ACF-

Em Mateus a secagem da figueira foi imediato,
JESUS falou e aconteceu.

E os discípulos, vendo isto, maravilharam-se,
dizendo: Como secou imediatamente a figueira?
Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Em verdade vos digo que, se tiverdes fé e não duvidardes,
não só fareis o que foi feito à figueira, mas até se a este monte disserdes:
Ergue-te, e precipita-te no mar, assim será feito;
E, tudo o que pedirdes na oração, crendo, o recebereis.
-Mateus 21:20-22 ACF-

E Mateus tal como em Marcos a lição é sobre terem FÉ em DEUS,
dai que JESUS diz que não só fariam o que ele fez à figueira,
como coisas maiores seriam feitas.

Dai que, essa conversa sobre pessoas fingirem ter bons frutos antes da época
é que é conversa distorcida e enganadora, porque no assunto em questão
não era tempo de figos para que tal seja entendido.

por José Herminio Seg 28 Jan 2019, 13:06

José Herminio

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Mensagem nº4

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por José Herminio Seg 28 Jan 2019, 13:06

Tzurach,

Você respondeu na palavra, entendo que há alguns cristãos que colocam mensagens alem do que está escrito, espiritualizando o texto tirando-o do contexto é natural nesse meio.

por Gleison Elias Seg 28 Jan 2019, 14:35

Gleison Elias

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Mensagem nº5

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Gleison Elias Seg 28 Jan 2019, 14:35

--

Como eu tenho uma visão bem diferente sobre a parte do "mover montes", também tenho da figueira.

Tudo que Jesus falava era por ilustrações, e não foi diferente no caso.
O monte faz referência ao sistema judaico, da Jerusalém terrena, que oprimia o povo de Israel, que não por acaso, clamou a Jesus em sua entrada em Jerusalém Hosana, isto é, "pedimos que nos salve". Jesus então, fazendo alusão àquele sistema, fala sobre ter fé que este monte, que representa Jerusalém terrena, se precipitaria no mar... isto é, seria derribada.

O mesmo ocorre na ilustração que Jesus mostrou com a figueira. A figueira faz referência ao mesmo sistema, da Jerusalém terrena, que depois de seu devido tempo de frutos só tinha as folhas e com fé essa árvore seria secada.

Em 70dC o monte se precipitou e a figueira secou...

Eu não me atenho somente ao contexto escrito, mas também ao contexto social da época, e também ao contexto do próprio Evangelho. Jesus não veio para dar uma fé de gênio da lâmpada para o povo, mas uma fé que libertasse o povo de variadas opressões -- principalmente a dos fariseus. E nesse episódio é impossível não perceber o local onde Jesus estava, a que monte ele se referiu (que estava ao leste de Jerusalém e fora profetizado por Ezequias, e de onde era nítido toda Jerusalém principalmente o monte do Templo), o que a multidão clamava ao ver ele, e tudo mais. Não é um texto isolado que quer dizer que eu posso literalmente pedir qualquer coisa, até mesmo um montanha se mover, e com fé eu consigo... não é sobre isso o texto.

A fé do evangelho, o evangelho do Reino , Jesus, a mensagem de Jesus, tudo tem um propósito e é sob esse propósito que os textos devem ser analisados... não são coisas soltas...

por Tzaruch Ter 29 Jan 2019, 04:04

Tzaruch

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Mensagem nº6

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Tzaruch Ter 29 Jan 2019, 04:04

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Como eu tenho uma visão bem diferente sobre a parte do "mover montes", também tenho da figueira.

Aqui seria a parte em que a resposta Nº4 do José se enquadraria....

__José Herminio__
entendo que há alguns cristãos que colocam mensagens alem do que está escrito,
espiritualizando o texto tirando-o do contexto é natural nesse meio.

Gleison escreveu:Tudo que Jesus falava era por ilustrações, e não foi diferente no caso.

Nem tudo que JESUS falava era por ilustrações, essa é uma afirmação
extrema e que não compactua com a realidade.

Tende fé em Deus;
Porque em verdade vos digo que qualquer que disser a este monte:
Ergue-te e lança-te no mar, e não duvidar em seu coração,
mas crer que se fará aquilo que diz, tudo o que disser lhe será feito.
Por isso vos digo que todas as coisas que pedirdes,
orando, crede receber, e tê-las-eis.

E no presente caso o exemplo dado com o monte a exemplo da figueira
estava direcionado para a FÉ em DEUS, assunto esse que está no texto
mas por algum motivo estranho você não está a querer ver a clareza.

Gleison escreveu:O monte faz referência ao sistema judaico, da Jerusalém terrena,

E em qual parte da PÁGINA E CONTEXTO está escrito essa referência,,, pode citar ?

Gleison escreveu:da Jerusalém terrena, que oprimia o povo de Israel,

E a parte do sistema judaico OPRIMIR o povo de Israel, está na mesma página
ou é algo que você conseguiria citar de outro contexto ?

Gleison escreveu:Jesus então, fazendo alusão àquele sistema, fala sobre ter fé que este monte,
que representa Jerusalém terrena, se precipitaria no mar... isto é, seria derribada.

Você não está a falar sério pois não ?

Então JESUS vai dizer para eles terem fé que Jerusalém seria derribada ?

Desde quando JESUS ensinou a terem "fé" dessa forma ?

Gleison escreveu:A figueira faz referência ao mesmo sistema, da Jerusalém terrena, que depois de seu devido tempo
de frutos só tinha as folhas e com fé essa árvore seria secada.

A sua conversa está toda descontextualizada, qualquer figueira depois
do seu DEVIDO tempo de frutos só tem folhas, isso é uma coisa lógica.

Que sendo assim na mesma analogia seria como se esse tal "sistema"
que depois do seu devido tempo não daria mais o que dava nesse tempo.

E novamente você fala da FÉ, mas insistentemente sem qualquer ligação
ao que JESUS realmente ali ensinou aos seus discípulos.

Gleison escreveu:Em 70dC o monte se precipitou e a figueira secou...

Será que isso tem relação com a sua "visão" preterista ?

Gleison escreveu:Eu não me atenho somente ao contexto escrito,

Nada mesmo, e no assunto em questão você pelo contrário, SAIU fora do contexto escrito.

E, sendo já tarde, saiu para fora da cidade. E eles, passando pela manhã,
viram que a figueira se tinha secado desde as raízes.
E Pedro, lembrando-se, disse-lhe: Mestre,
eis que a figueira, que tu amaldiçoaste, se secou.
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende fé em Deus;
Porque em verdade vos digo que qualquer que disser a este monte:
Ergue-te e lança-te no mar, e não duvidar em seu coração,
mas crer que se fará aquilo que diz, tudo o que disser lhe será feito.
Por isso vos digo que todas as coisas que pedirdes,
orando, crede receber, e tê-las-eis.
-Marcos 11:19-24 ACF-

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Em verdade vos digo que, se tiverdes fé e não duvidardes,
não só fareis o que foi feito à figueira, mas até se a este monte disserdes:
Ergue-te, e precipita-te no mar, assim será feito;
E, tudo o que pedirdes na oração, crendo, o recebereis.
-Mateus 21:21-22 ACF-

A clareza de JESUS com esses exemplos estar a ensinar a terem fé do
que poderiam fazer está escrito, já a parte do terem fé que o sistema
judaico que oprimia os judeus seria derribado não se pode ler...

Gleison escreveu:Jesus não veio para dar uma fé de gênio da lâmpada para o povo,

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Em verdade vos digo que, se tiverdes fé e não duvidardes,
não só fareis o que foi feito à figueira, mas até se a este monte disserdes:
Ergue-te, e precipita-te no mar, assim será feito;
-Mateus 21:21 ACF-

JESUS disse que se tivessem fé e não duvidassem também fariam o mesmo
que ele tinha feito à figueira,, e fariam outras coisas maiores...

Então você está a dizer que JESUS quando secou a figueira deu uma fé de gênio da lâmpada ?

Gleison escreveu:mas uma fé que libertasse o povo de variadas opressões

Na verdade para os oprimidos JESUS disse para irem até
ele que ele os aliviaria...

Vinde a mim,
todos os que estais cansados e oprimidos,
e eu vos aliviarei.
-Mateus 11:28 ACF-

Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim,
que sou manso e humilde de coração;
e encontrareis descanso para as vossas almas.
-Mateus 11:29 ACF-

Agora cite lá você um verso onde JESUS diga para terem fé que o sistema
judaico "que segundo você os oprimia" seria derribado ?

Gleison escreveu:principalmente a dos fariseus.

Se você diz que é "PRINCIPALMENTE" as opressões dos fariseus que eles deveriam
ter fé que deixariam de acontecer,, então principalmente cite onde tal pode ser lido.

Gleison escreveu:E nesse episódio é impossível não perceber o local onde Jesus estava,

Mas parece ser impossível não perceber que JESUS ensinava a ter fé até no
que normalmente a qualquer um parece ser impossível.

Gleison escreveu:a que monte ele se referiu (que estava ao leste de Jerusalém e fora profetizado por Ezequias,
e de onde era nítido toda Jerusalém principalmente o monte do Templo),

Seja qual for o monte a que JESUS se referiu, o certo é que ele diz que não só
fariam o mesmo que ele fez à figueira, como se tivessem FÉ sem duvidar no coração
se dissessem para o monte se erguer e lançar no mar assim aconteceria.

Caso negue significa que está dizer que JESUS não falou o que se pode ler.

Gleison escreveu:o que a multidão clamava ao ver ele, e tudo mais.

E os discípulos, vendo isto, maravilharam-se,
dizendo: Como secou imediatamente a figueira?
-Mateus 21:20 ACF-

JESUS não falou o assunto da fé e do monte para a multidão,
isso foi em resposta à pergunta dos discípulos.

Gleison escreveu:Não é um texto isolado que quer dizer que eu posso literalmente pedir qualquer coisa,

Na verdade são dois textos que relatam o mesmo assunto.

E o "literalmente pedir qualquer coisa" é acrescente seu, pois sabe que
não pode literalmente pedir a DEUS coisas erradas.

Mas também não se preocupe, esse texto não é para quem não quer
crer nas palavras de JESUS,, mas sim para quem quer crer.

Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim
também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas,
porque eu vou para meu Pai.
-João 14:12 ACF-

Da mesma forma este texto "isolado" não é um texto em que você
acredite quando JESUS afirma que quem crer nele fará as obras
que ele fez,, e que fará obras maiores que aquelas que eles fez ?

E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei,
para que o Pai seja glorificado no Filho.
Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.
-João 14:13-14 ACF-

__Gleison__
Não é um texto isolado que quer dizer que eu posso literalmente pedir qualquer coisa,

Pois não, primeiro você tem de ver que não são textos isolados,
e depois tem de acreditar nas palavras faladas por JESUS CRISTO.

Gleison escreveu:até mesmo um montanha se mover, e com fé eu consigo...

Se não acredita no texto, nem em quem nele fala, fica claro
que nunca terá fé para um monte se lançar no mar.

O que se traduz em igualmente ter fé em coisas semelhantemente difíceis.

Conservando a fé, e a boa consciência, a qual alguns,
rejeitando, fizeram naufrágio na fé.
-1 Timóteo 1:19 ACF-

Gleison escreveu:não é sobre isso o texto.

Só não é para você, que não está a querer ouvir JESUS a ensinar sobre a fé.

Mas na verdade é sobre isso o texto, onde JESUS ensina a terem fé sem duvidar.
e você não apresentou nenhum argumento que diga o contrário.

Gleison escreveu:A fé do evangelho, o evangelho do Reino ,

A fé ensinada por JESUS não tem esses "contornos" que tentou dizer nesta resposta.

Gleison escreveu:Jesus, a mensagem de Jesus, tudo tem um propósito e é sob esse propósito que os textos
devem ser analisados... não são coisas soltas...

JESUS fala sobre terem fé em DEUS e ali aponta algo que de fato é preciso FÉ,
ou seja um monte se lançar no mar, que não tem nada a ver com o sistema judaico,
mas você pega nesse assunto SOLTO e começa por acrescentar o mesmo ao "contexto".

Depois, vem dizer que que a figueira faz referência ao mesmo sistema, sendo que
não existe tal indicação nem no texto nem no contexto, e fica de fora o ensinamento
que era dirigido aos apóstolos que seguiam JESUS.

Gleison escreveu:Como eu tenho uma visão bem diferente

É certo que tem uma visão diferente, mas não conseguiu apresentar argumentos
válidos para justificar essa visão, e em vez de focar no tal propósito da mensagem
de JESUS, acabou por vir você mesmo apresentar coisas soltas e sem contexto.

por Gleison Elias Ter 29 Jan 2019, 15:26

Gleison Elias

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Mensagem nº7

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Gleison Elias Ter 29 Jan 2019, 15:26

--

Não comentarei seu texto, pois insiste em isolar um verso em vez de ver todo contexto. Seria uma discussão sem fim. A própria base de raciocínio é diferente, o que eu penso sobre o evangelho é diferente... o seu é de literalmente mover montanhas, de um deus pau-mandado que cumpre as vontades do ser humano e não as dele.
Use sua fé para mover montes, quando conseguir grave um vídeo e poste pra gente...

Mas deixarei um vídeo de um pastor que gosto muito...
Nesse video ele fala da figueira e do monte...

(A minha interpretação não veio dele, é bem anterior...)

Deus te abençoe.

por Aldo Maro Ferraro Qua 30 Jan 2019, 18:58

Aldo Maro Ferraro

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Mensagem nº8

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Aldo Maro Ferraro Qua 30 Jan 2019, 18:58

Caro confrade Vasuilvan

Os “porquês” que tu apresentas, certamente são pertinentes, entretanto, a meu ver, ainda não justificam o fato de Jesus ter pretendido que a figueira, tal como aconteceria com qualquer árvore frutífera, produzisse frutos fora de época.

Mas, compliquemos um pouco.

Observe-se que o evangelho de Mateus não cita o fato de estar fora de época de frutificação.
Mateus teria omitido esse importante detalhe ou Marcos o citou equivocamente?
Acrescente-se que em Mateus os fatos se invertem; o episódio do templo está em 21:12, em dia anterior ao episódio da secagem da figueira, em 21:19.

Assim, a relação entre a figueira e o templo, presentes em Marcos, perde a razão de ser em Mateus.

Parece que Jesus sentiu fome como qualquer mortal, em não encontrando figos, aborreceu-se como qualquer mortal. Se Jesus apenas quisesse um figo poderia tê-lo feito surgir!

Deus Pai nos abençôe, Aldo

por Tzaruch Qui 31 Jan 2019, 04:54

Tzaruch

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Mensagem nº9

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por Tzaruch Qui 31 Jan 2019, 04:54

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Não comentarei seu texto,

Você não comenta porque não tem argumentos....

Essa resposta que recusa comentar está a mostrar os erros das suas afirmações,
a falhas de interpretação, e o quanto desvia do contexto daquilo que se pode ler.

Gleison escreveu:pois insiste em isolar um verso em vez de ver todo contexto.

Primeiro, você fala que o texto foi isolado para o assunto que nele mesmo
está contido, no entanto você usa o mesmo texto que ninguém sabe como
e de forma isolada e aponta "contextos" que simplesmente NÃO EXISTEM.

Ou seja, você pode isolar o texto para "sacar" interpretações que não sabe
nem tem como explicar, menos ainda sabe defender o que afirma, e quem falar
do que está contido no texto,, esse está a sair do contexto,,, muito lógico isso.

Segundo, o texto não é isolado, e ainda que fosse, isso não passa de
um pretexto sem fundamento para negar o que está escrito e sem
apresentar qualquer justificação,, tal como repetiu nessa frase.

E ainda que tivesse o dom de profecia,
e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência,
e ainda que tivesse toda a fé,
de maneira tal que transportasse os montes,
e não tivesse amor, nada seria.
-1 Coríntios 13:2 ACF-

Paulo fala da mesma fé a mover montes, que não tem como fundamento
o só mover montes, mas sim na grandeza da dificuldade daquilo que
"toda a fé" consegue fazer.

E Jesus lhes disse:
Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que,
se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte:
Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível.
-Mateus 17:20 ACF-

Aqui JESUS aponta a POUCA fé dos discípulos, e compara o tamanho da fé
com o grão de mostarda (que é pequeno) e o que seria capaz de fazer
essa "pequena" fé movendo um monte.

Igualmente JESUS aponta que nada lhes será impossível.

Disseram então os apóstolos ao Senhor: Acrescenta-nos a fé.
E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um grão de mostarda,
diríeis a esta amoreira: Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar;
e ela vos obedeceria.
-Lucas 17:5-6 ACF-

Igualmente o assunto da fé, e a mesma comparação do pequeno grão
de mostarda em que igual fé seria capaz de fazer a amoreira se
desarraigar dali e plantar-se no mar.

No entanto você vem com essa desculpa sem sentido que é isolamento
do texto, sendo que existem VÁRIOS textos dentro do mesmo contexto
e a relatar igualmente o tema da FÉ, e do que ela é capaz de fazer.

Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim
também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas,
porque eu vou para meu Pai.
-João 14:12 ACF-

E por fim, este texto, que SENDO ÚNICO, se for isolado pelo seu conteúdo
então para você ele PERDE o contexto e deixa de ser valido o que JESUS diz.

De fato Gleison, negar algo lhe é fácil, depois justificar o que diz e afirma
é que parece ser "missão impossível", pois você não o faz.

Gleison escreveu:Seria uma discussão sem fim.

Sem fim não, e muito menos uma discussão.

Porque este é um debate, e você não tem argumentos para continuar, e apesar
da sua resposta já ter sido refutada e todos os erros apontados, ainda conseguiu
voltar com os mesmos assuntos, mas não conseguiu se defender em NENHUM PONTO.

Por isso, sem defender a sua "visão", e sem conseguir argumentar é claro que
não existe continuação da sua parte.

Gleison escreveu:A própria base de raciocínio é diferente,

Seja lá o que for que você chame de "base de raciocínio", nada do que afirmou e
foi questionado você apresentou argumentos a justificar...

Já aquilo que lhe foi respondido, continua escrito e sem qualquer contestação.

Gleison escreveu:o que eu penso sobre o evangelho é diferente...

Já deu a entender isso claramente, inclusive com a tal visão "preterista",
que igualmente não conseguiu defender, mas falou da mesma como
se estivesse certo e os outros errados.

A sua "visão" é tão diferente (no assunto em questão), que mais parece
o mesmo tipo de "visão" dos trinitarianos,, eles sempre dizem que estão
certos, mas para isso tem de distorcer até o contexto para acreditarem
que estão certos e os outros errados.

E a prova está na falta de qualquer tipo de defesa ou justificação
das coisas que inicialmente falou e do que ficou apontado.

Gleison escreveu:o seu é de literalmente mover montanhas,

Primeiro deveria deixar de fazer essas "observações" erradas, pois você está
a confundir as citações do que está escrito com quem as cita, e em momento
algum foi apontado esse "literal" que está por ai a dizer.

E já antes lhe foi respondido que esses "literalmente" são acrescentes seus.

E Jesus lhes disse:
Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que,
se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte:
Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível.
-Mateus 17:20 ACF-

Quem fala e dá o exemplo direto acerca do monte é JESUS.

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Em verdade vos digo que, se tiverdes fé e não duvidardes,
não só fareis o que foi feito à figueira, mas até se a este monte disserdes:
Ergue-te, e precipita-te no mar, assim será feito;
-Mateus 21:21 ACF-

E aqui também é JESUS quem fala do monte pela fé se erguer
e precipitar no mar.

Ainda que JESUS tenha dado o exemplo para mostrar a grandeza da FÉ,,
por certo para você isso são coisas impossíveis, será que pelo menos
acredita que JESUS secou a figueira ?

E se for confirmar tem isso escrito na Msn Nº6.

__Citação--Tzaruch__
Mas parece ser impossível não perceber que JESUS ensinava a ter fé até no
que normalmente a qualquer um parece ser impossível.

-------------

Se não acredita no texto, nem em quem nele fala, fica claro
que nunca terá fé para um monte se lançar no mar.

O que se traduz em igualmente ter fé em coisas semelhantemente difíceis.

Se tivesse lido e entendido essas duas citações, com certeza
não teria vindo novamente com a conversa do "literalmente".

Gleison escreveu:de um deus pau-mandado que cumpre as vontades do ser humano e não as dele.

Deve ter mais cuidado com esse tipo de conversas e afirmações,
pois o que fez foi dar a entender que o Tzaruch pensa coisas literais
sobre o evangelho (que você é que dá interpretações erradas) e depois
dar a entender que o mesmo faz de DEUS um "pau-mandado".

Ou ainda dar a entender que o Tzaruch quer que DEUS cumpra essas
vontades como sendo próprias mas são coisas que JESUS falou.

Não se confunda Gleison, você está a fazer interpretações erradas
daquilo que está a ler, JESUS é que falou várias vezes acerca dos
montes, e isso acontecer ou algo semelhantemente difícil não é
nada que seja da vontade do Tzaruch.

Por isso, não confunda aquilo que você pensa com aquilo que
os outros dizem ou deixam escrito, pois tal como o evangelho,
você não está a pensar acertadamente.

Gleison escreveu:Use sua fé para mover montes,

Pensa que a fé dos outros e DEUS são um pau-mandado para responder aos seus caprichos ?

Ou precisa de ver primeiro para depois crer no que JESUS disse ?

Jesus, porém,
respondendo, disse-lhes:
Em verdade vos digo que,
se tiverdes fé e não duvidardes,
não só fareis o que foi feito à figueira,
mas até se a este monte disserdes:
Ergue-te, e precipita-te no mar, assim será feito;
-Mateus 21:21 ACF-

Entretanto, você deveria dar essa resposta para JESUS, porque é ele
quem diz que se tiver fé e não duvidar até os montes se movem.

Gleison escreveu:quando conseguir grave um vídeo e poste pra gente...

Quando você deixar de querer impor a sua vontade e de querer fazer de DEUS
um pau-mandado só para ver um vídeo de um monte a mover-se, avise.

Ou pensa que o poder de DEUS está disponível para esse tipo de pedidos ?

Gleison escreveu:Mas deixarei um vídeo de um pastor que gosto muito...

Você deixou o vídeo por qual motivo ?

Será que é por gostar muito do pastor ?

É que a conversa dele não justifica NADA de NADA daquilo que você até
agora disse acerca dos versos em questão, embora ele diga o mesmo.

PARTE II
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1) Será removido, a critério da Moderação/Administração,
o tópico ou mensagem que venham infringir qualquer item deste Regulamento,
em especial aquele que:

1.15 – Apresente como resposta um vídeo com tempo maior que 5 minutos em tópico com assunto bíblico,
salvo se o autor da mensagem apresente um pequeno trecho ou comentário extraído do conteúdo do vídeo,
com indicação do correspondente tempo o qual pode ser ouvido/assistido e que a indicação tenha a ver com o tema do tópico
ou do assunto que o mesmo se encontra atualmente, sendo assunto bíblico.

Como pode confirmar, você além de não comentar o que lhe foi antes respondido,
ainda postou um vídeo como se servisse de resposta, onde o mesmo excede os 5 minutos, (7m40s)
e igualmente não deixou um trecho ou comentário sobre o mesmo.

Gleison escreveu:Nesse video ele fala da figueira e do monte...

Gleison, aqui é um debate com os participantes presentes,
esse pastor se quiser que venha aqui no tópico e participe.

Porque no vídeo embora diga coisas semelhantes ao que você falou,
ele igualmente não justifica NADA das afirmações que faz....

Por isso, caso ele venha aqui já sabe que tal como você não tem argumentos,
também ele não terá argumentos, e pode ter a certeza que ele ainda falou
mais coisas que não tem como justificar....

Uma delas é no minuto 3 e 25 segundos ele dizer que JESUS
falou que eles tinham ficado loucos, e aos 3m40s & 4m40s ter afirmado
que JESUS tinha dito que amaldiçoava Israel como fez com a figueira.

Eu, porém, vos digo que qualquer que,
sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
-Mateus 5:22 ACF-

Abençoai aos que vos perseguem,
abençoai, e não amaldiçoeis.
-Romanos 12:14 ACF-

Caso um dia ele venha aqui no fórum depois que explique como conseguiu
colocar essas palavras na boca de JESUS e perante esses dois versos.

Gleison escreveu:(A minha interpretação não veio dele, é bem anterior...)

A sua interpretação é semelhante à dele, e tal como você não argumentou,
ele igualmente não tem argumentos para defender as afirmações feitas.

As invenções, o distorcer dos textos e dos contextos são algo que excede
os limites, ele como "pastor" ensina coisas erradas como essas que
você mesmo aqui veio afirmar sem justificar.

E o que JESUS ensina nesses textos vocês IGNORAM ou negam.

Lembre, além dos tópicos serem debates, o fundamento é debater com civismo
para se chegar a um ponto que seja a verdade, e os leitores conseguirem
destes assuntos tirar aproveitamento.

Você colocar a sua interpretação só por colocar e depois não querer continuar
a defender ou a justificar essas afirmações, logo de começo mostra que
não está comprometido com o que está escrito, mas sim com as ideias
que tem e pensou em postar, mesmo contra o que se pode ler nos textos.

O Vasuilvan tinha o feito mesmo, falou o que não tem como justificar,
e isso porque também não teve compromisso com a verdade.

Assim permanece o que ficou escrito na Msn Nº3 até que alguém mostre o contrário.

por José Herminio Sex 08 Fev 2019, 12:23

José Herminio

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Mensagem nº10

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

por José Herminio Sex 08 Fev 2019, 12:23

Por muitos espiritualizarem textos literais da Bíblia com revelações particulares e exclusivas,
isso provavelmente causam pessoas defendendo pontos diferentes do mesmo texto
em que há no contexto apenas um ensino a ser entendido.

Entendo que por causa dessa liberalidade teológica de vários entendimento de um mesmo,
há muitas igrejas evangélicas diferentes em algum aspecto,
e outras não evangélicas sagrando de alguns textos bíblicos para o seu compêndio de fé.

No texto da figueira somente há uma interpretação para tal, o poder da Fé em Deus e esse foi o ensino de Jesus aos discípulos.

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Mensagem nº11

Re: Por que Jesus amaldiçoou a figueira?

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