Ernesto, eu debato textualmente... eu não sou cristão. Assim como eu debato textualmente sobre qualquer religião. Debater texto não tem nada a ver com fé. Fé é fé e texto é texto. Quando falo do Deus Bíblico, falo como o entendo textualmente, não que Ele seja o Deus que eu depoisito fé. Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Ernesto, e o que tem a ver a suposta existência de um reino espiritual ? Supostos anjos ou demônios ? Se o Deus Bíblico tem localização fixa como entendo que és o que estás a dizer, então Ele não é Eterno... individualidade localizada contradiz a eternidade, a onisciênca e a onipresença. Pode existir um suposto Reino à vontade, Deus abarca todas as coisas em todos os lugares e não deixa de ser Pessoal por causa disso. Decida, o seu Deus Bíblico é Eterno ou não ? Pois se Ele é, não pode ter localização em um ponto fixo. As Figuras Trono, Majestade e etc, são para simbolizar a realeza Dele, não que Ele esteja assentado em um trono em um lugar fixo. Me explique como algém Eterno se assenta em um trono ? É impossível para Alguém sem princípio e nem fim fazer isso não ?
Ernesto disse:
"Ernesto responde:
Sem Jesus e seu sacrifício; não existe salvação, e se não aceitas o Cristo como o messias prometido, então no fim da tua vida ficarás a ver estrelas, sem esperança de salvação. rsrsrsrs"
Eu respondo: Mas isso é uma afirmação de fé Ernesto, que claro, eu respeito, mas não é a minha fé.
Agora, textualmente, você querer me mostrar Jesus como Deus ou como Messias já é outra questão. Pois textualmente ele não é nem uma coisa e nem outra a meu ver. Aliás, no quesito divindade de Jesus, seus irmãos cristãos da linha Unitarista discordam de você, assim como no quesito Trindade. Rsrsrs.
Ernesto disse:
"Ernesto responde
Esta sua colocação para mim é estranha, Sendo o Pai transcendente é uma razão a mais de poder interagir com a criação, se não fosse assim o Espírito Santo também não poderia interagir com a criação, pois, segundo tu dizes, ele é ¨parte¨ do Pai, e também é pessoal .
E, ambos sendo pessoal, não deixa de ser duas pessoas distintas, embora possuam a mesma mentalidade, e a mesma essência. É Pai e seu descendente."
Eu respondo: Se você diz que o Pai é Transcendental e ao mesmo tempo pode interagir, isso é incoerente, pois Ele ser Transcendental é justamente o que faz Ele no "Todo" não interagir. Você também estás a confundir que o Espírito não é o "Todo" e sim "parte" do "Todo", e a "Parte" não é transcendente e sim "Imanente", e que essa "parte" é a emanação iminente do "Todo". O Pai Transcendental está acima do mundo criado, incomunicável à Ele, agora o Pai Imanente não. Se o Pai é Eterno e o mundo não, então só uma "parte" Dele pode agir nesse mundo. Essa "parte" é só uma manifestação Pessoal Dele mesmo. Se tem a mesma mentalidade, essência e característica não é OUTRA PESSOA Ernesto, é a MESMA.
Ernesto disse:
"Ernesto responde:
Não enrole as coisas; O outro ao qual Jesus se referiu era outro que ocuparia o lugar dele, e sendo outro não deixa de ser outra pessoa."
Eu respondo: Isso mesmo Ernesto, OUTRA PESSOA em relação a Jesus, não em relação AO PAI. Jesus distinguiu o Espírito como distinto a ele, não ao Pai. Esse seu argumento ajudou ao meu argumento e não ao seu argumento.
Ernesto disse: "Neste caso tu reconheces que Cristo também é Deus não é? Leia Gal 4:6, E porque sois filhos, Deus enviou aos nossos CORAÇÕES o Espírito de seu filho, filho, filho, que clama , Aba, Pai"
Eu respondo: Paulo disse isso como um símbolo do que o próprio Jesus disse:
"Tudo o que pertence ao Pai é meu. Por isso eu disse que o Espírito receberá do que é meu e o tornará conhecido a vocês." Note que Jesus disse PERTENCE AO PAI, a "parte" pertence ao "todo". A expressão "Espírito de Cristo" não é no sentido de posse, e sim que a "parte" como Conselheiro, não faria ou falaria coisas distintas ou discrepantes as que Jesus fez ou ensinou. Além do mais se fosse Pai, Espírito do Pai, Cristo e Espírito de Cristo, não seria Trindade Ernesto, seria além de Trindade não ? Pois se você defende que o Espírito do Pai é outra Pessoa distinta do Pai, na lógica teria que defender que o Espírito de Cristo seria diferente de Cristo, isso não é Trindade, pois você estaria defendendo QUATRO PESSOAS NA DIVINDADE e não TRÊS. Rsrsrsrs. Então decida quantas Pessoas você defende como Deus Ernesto. Se o Espírito de Cristo clama: Aba, Pai... então no seu raciocínio Deus tem dois filhos: Cristo e o Espírito de Cristo.
A imanência de Deus trabalha de uma maneira tão única em Jesus, como Filho, que Jesus chama essa imanência de sua, não no sentido de posse, mas de intimidade... a intimidade entre a "parte" e Cristo é tão sublime, que dizer Espírito de Deus ou de Cristo era semelhante.
Você está montando teorias em cima de textos isolados Ernesto, está desprezando tanto o contexto imediato quanto o geral. Estás a ignorar o consenso geral da Bíblia. Lembre-se que texto fora de contexto é pretexto.
Abraços