Bem-aventurado e santo é aquele que tem parte na PRIMEIRA RESSUREIÇÃO

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  Boa noite Rafaelo...


  Aproveito a oportunidade para te pedir que não deixe a prepotência e a arrogância estragarem teu ministério.  Você, aparentemente tem bom conteúdo e consegue redigir com qualidade, mas em alguns momentos, parece perder o foco da seriedade dos temas...


  Penso que não deva utilizar-se, de forma tão corriqueira dos famosos (KKKKKKKK), isso soa como desmerecimento ao textos do seu interlocutor...




  Também não acho que seja um discurso polido, ficar mandando as pessoas estudarem mais...




  Outra coisa.  Com o temor de você venha a ser enquadrado como desrespeitando a algum item do regulamento do forum, venho alerta-lo, que esse forum, possui uma fama de ser bem zeloso com respeito a seus membros...


  Como já estou por aqui há mais tempo que você, consigo perceber algumas características nas tuas postagens que podem ferir as regras do forum, e como não quero vê-lo ausente daqui, solicito de forma cristã, que tenha mais respeito pelas postagens de seus interlocutores...




  Por enquanto somente isso...




  Na paz...

1- KKKKKK ISSO É SINAL DE FELIZ ALGO QUE POSSO POSTAR O SMILE...NÃO QUIS OFENDER NINGUÉM
2- O FATO DE FALAR ESTUDAR...que mal tem nisso eu preciso vc precisa todos precisam....Não sei se vc conhece a cultura Japonesa mas se conhece sabe que eles falam muito ganbatte (se esforce de o maximo de si....) falar para o outro estudar não é chamar ele de burro pelo contrario e falar pra ele buscar conhecimento não recuse ele Oseias 4:6......

E vc acha que kkkk ou falar estuda é ofender alguém???? se for me desculpe então.......

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  Rafaelo, por mim tá desculpado, mas preciso que você se empenhe em não continuar a se utilizar desse tipo de conversa, pois quero te acompanhar por muito tempo aqui no forum...


   Já vi outros que chegaram assim como você, e de repente, evoluiu para termos ofensivos e debochantes...


   Na paz...

Paz do senhor a todos, levando em consideração que apocalipse é um livro profético e futurista penso eu que, aqueles que não passarão pelo juizo de Deus recebendo a condenação eterna ou a glória eterna serão aqueles que irão ser vistos na parousia de cristo na grande tribulação,sendo que estes que serão vistos com ele nesta dia serão os salvos que não negaram a jesus ,foram mortos /perseguidos por amos do seu nome,que não receberam a marca da besta.Sendo estes participantes da ressurreição e os que ficarem na grande tribulação serão julgados em vida ,enquanto que algúns já foram arrebatados aparecerão com cristo.pois ressuscitaram dos mortos.Não entendo como há uma segunda resurreição .

Dangelo diz:

penso eu que, aqueles que não passarão pelo juizo de Deus recebendo a condenação eterna ou a glória eterna serão aqueles que irão ser vistos na parousia de cristo na grande tribulação,sendo que estes que serão vistos com ele nesta dia serão os salvos que não negaram a jesus ,foram mortos /perseguidos por amos do seu nome,que não receberam a marca da besta.Sendo estes participantes da ressurreição e os que ficarem na grande tribulação serão julgados em vida ,enquanto que algúns já foram arrebatados aparecerão com cristo.pois ressuscitaram dos mortos.Não entendo como há uma segunda ressurreição .

Ernesto responde:

Olá Dangelo; Haverá uma segunda ressurreição sim, mas, esta acontecerá no fim dos mil anos, Esta será a ressurreição dos impios. serão todos os perdidos que farão parte desta ressurreição, porque os justos ja ressuscitam mil anos antes.. Apoc.19:6,
A primeira ressurreição acontecerá no principio dos mil anos, Será na volta de Jesus. Quanto a grande tribulação; acontecerá antes da volta de Jesus. Isto prova que os santos que estiverem vivos no fim dos tempos passarão por esta aflição. Nós lemos em Mateus 24:29, diz: E, logo DEPOIS da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potencia dos céus serão abaladas. Veja o verso 30, ENTÃO APARECERÁ NO CÉU o sinal do filho do homem, E, TODAS AS TRIBOS DA TERRA SE LAMENTARÃO, e VERÃO o filho do homem vindo sobre as nuvens do céu , com poder e grande gloria.
Agora veja o verso 31, E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os QUAIS AJUNTARÃO OS SEUS ESCOLHIDOS DESDE OS QUATRO VENTOS. Repare bem na sequencia dos acontecimentos, Primeiro haverá o tempo de angustia, depois, Jesus é visto nas nuvens do céu por todos, inclusive pelos impios, que se lamentarão por estarem perdidos, com Jesus vem também os anjos para fazer a seleção, que ajuntam os santos vivo, e os santos mortos ressuscitam, então os santos ressuscitados, e os santos que estarão vivos nesta ocasião serão transformados, e juntos subirão ao céu I Tess. 4: 17,
Este mesmo acontecimento da vinda de Jesus e a separação dos santos Jesus repete no capitulo 25: 31-34, E, quando o filho do homem vier em sua gloria, e todos os santos ANJOS, com ele, então se assentará no trono da sua gloria. V,32, e todas as nações serão reunidas diante dele; e apartará uns dos outros, como o pastor separa os bodes das ovelhas, V33, E porá as ovelhas a sua direita, mas os bodes a sua esquerda. V.34, Então dirá o rei aos que estiverem a sua direita: vinde benditos de meu Pai, possui por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo.
Estas, e mais centenas de outras passagens esclarecem bem a vinda de Jesus,(a qual nós temos o costume de dizer: a segunda vinda de Jesus) porque a primeira vinda dele foi quando ele veio morrer por nós pecadores.
Agora preste atenção: Na vinda de Jesus os santos serão levados ao céu, e os impios morrerão, mas a morte natural, porque a morte eterna acontecerá depois dos mil anos, será quando eles tiverem que enfrentar o juízo do trono branco. Apoc. 20:11-15.
Qualquer dúvida; então vamos dialogar.

Abraços Ernesto

--

Ernesto,

A ideia de que só ímpios ressuscitarão num segundo tempo e que todos justos serão em um primeiro tem base bíblica? Poderia nos mostrar?

Gleison,

Ernesto responde:

Analize bem a passagem do Apoc,20,5-6.
Me acompanhe: MAS, Este más, indica que existem dois grupos de ressuscitados, O primeiro grupo é o que reina com Cristo durante os mil anos, estes fizem parte da primeira ressurreição, Mas, os OUTROS, o outro grupo é o que fará parte na segunda ressurreição. A primeira foi no principio do milenio, Acontecerá quando os santos forem arrebatados por ocasião da vinda de Jesus, MAS, OS OUTROS MORTOS, são os impios que permanecerão mortos durante o milenio. Veja, Em I Tess.4:16-17, diz que só serão ressuscitado os santos, os impios continuarão mortos. Estes ¨impios¨ressuscitarão no fim do milenio.
Mas, vamos continuar dialogando sobre o assunto.

Abraços   Ernesto

1 ts 4.16-17: Porque o mesmo senhor descerá do céu com alarido, e com a trombeta de Deus ;e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro;depois, nós ,os que ficarmos vivos ,seremos arrebatados juntamente e com eles nas nuvens,a encontrar o senhor nos ares,e assim estaremos sempre como Senhor.

--

Ernesto,

Mas Tessalonicenses fala da volta de Cristo. Apocalipse 20 não. Vocês acham que sim mas o texto não diz isso não, Cristo só volta (só se faz presente) no verso 11.

O texto também não diz que as ressurreições são distintas em justos e ímpios. O que diz é que aqueles que tiveram a primeira ressurreição terão a Vida. Em momento algum diz somente eles terao vida e em momento algum diz que só ímpios ressuscitariam em segundo tempo.
E, em momento algum diz que os ímpios seriam mortos durante o milênio.
E em momento algum diz que os justos vivos seriam arrebatados no milênio. Muito pelo contrário, todos os justos da primeira ressurreição são, muito obviamente, mortos, martires.

Gleison diz:


Mas Tessalonicenses fala da volta de Cristo. Apocalipse 20 não. Vocês acham que sim mas o texto não diz isso não, Cristo só volta (só se faz presente) no verso 11.

Ernesto responde:

O Tess.4: 16-17, Paulo enfatiza os acontecimentos da primeira ressurreição  que antecede o arrebatamento, e Apoc. 19,os santos se encontram no céu nas bodas do cordeiro, no capitulo 20 Satanás foi preso por mil anos, e nos versos 4, os santos se assentam para julgar durante mil anos, No verso 5, João, diz com todas as letras; Mas, os outros mortos,não reviveram até que os mil anos se acabaram, ora, não deixa duvidas; Os santos julgam durante mil anos, e os impios continuam mortos até os mil anos se completar.
Veja a diferença. João não diz Ressurreição, ele diz reviver. há uma diferença muito grande quando analisamos a ressurreição de I Cor 15, na qual os santos ao saírem dos seus túmulos  sairão revestidos com a imortalidade, e no Apoc. eles reviverão do mesmo modo que morreram, reviverão aleijados cegos etc.

Gleison diz;

O texto também não diz que as ressurreições são distintas em justos e ímpios. O que diz é que aqueles que tiveram a primeira ressurreição terão a Vida. Em momento algum diz somente eles terao vida e em momento algum diz que só ímpios ressuscitariam em segundo tempo.

Ernesto diz;

Meu irmão! Aqui vc. está querendo torcer as escrituras; Sendo que o verso 4, diz que os santos reinarão por mil anos,  e no verso 5-6, diz que os outros só ressuscitarão mil anos mais tarde, para a segunda morte; o que que vc. queria que João dissesse?

Gleison diz;

E, em momento algum diz que os ímpios seriam mortos durante o milênio.
E em momento algum diz que os justos vivos seriam arrebatados no milênio. Muito pelo contrário, todos os justos da primeira ressurreição são, muito obviamente, mortos, martires.

Ernesto responde;


Mateus 25:31-33 – “Quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória. Todas a nações se reunirão diante dele, e ele apartará uns dos outros, como um pastor aparta dos bodes as ovelhas. Ele porá as ovelhas à sua direita, e os bodes á sua esquerda.”
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Gleison diz que em momento algum diz que os ímpios seriam mortos durante o milênio
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Ernesto responde

Veja o que Paulo diz a respeito dos impios, com a volta de Jesus

II Tessalonicenses 2:8 – “E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo sopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda.”

Paulo apenas se referiu á profecia de Jeremias 4:23-26,

 Veja o que o profeta Jeremias diz sobre a situação da Terra durante o milênio: “Olhei para a Terra, e ei-la sem forma e vazia; para os céus, e não tinham luz. Olhei para os montes, e eis que tremiam, e todos os outeiros estremeciam. Olhei, e eis que não havia homem nenhum, e todas as aves havia fugido. Olhei ainda, e eis que a terra fértil era deserto, e todas as suas cidades estavam derribadas diante do Senhor, diante do furor de Sua ira.

 Satanás será solto depois, dos mil anos, quer dizer que, os impios ressuscitam e Satanás se colocará á frente para os preparar para a batalha, e se levantarão sobre a largura da terra cercando o arraial dos santos e a cidade amada é que descerá fogo do céu para os destruir, e se tornarão em cinzas Mal.4:1-3.
Mas, Que cidade amada é esta? é o planetoide; a nova Jerusalém que Jesus foi preparar,esta cidade também descerá no fim dos mil anos. João descreve esta cidade no capitulo 21,vinda do céu,

Outro detalhe:

O verso 11 em diante  não diz nada sobre uma suposta vinda de Cristo a esta terra, porque Cristo ja vem com os santos dentro da santa cidade apoc. 21: 3, O que encontramos é um trono branco que podemos dizer sem medo de errar ´é que este trono branco estará dentro da santa cidade, e será deste trono que os impios receberão o condenação final, a segunda morte. Quanto a primeira morte ¨natural¨ dos impios  acontecerá no principio do milênio.

Abraços   Ernesto

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E os justos vivos?

Quem reinaria no milênio são os mártires.

Aa,
e Jeremias 4 está falando de Jerusalém, de uma invasão do Norte que devastaria toda a terra (de Israel!!!!). Distorce o texto não, pelamordedeus...

Gleison diz;

E os justos vivos?

Ernesto diz:

Por favor leia I Tess 4:16,ressuscitarão os justos, depois leia o verso 17, Depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles (com os ressuscitados), a encontrar o Senhor nos ares, e, assim estaremos SEMPRE com o Senhor. Cristo vem buscar TODOS de uma só vez, e todos ficarão com Jesus no céu. Eles só voltarão com ele a esta terra dentro da santa cidade, a nova Jerusalém Apoc.21: 2-3.

Gleison diz:

Quem reinaria no milênio são os mártires.

Ernesto responde;


Jesus vem buscar todos os salvos, não leva alguns hoje, e outro dia vem buscar outros, ele arrebata todos os salvos de uma só vez, inclusive os do antigo testamento Heb.11: 38-40,
No Apoc. 7: 9 em diante todos os santos arrebatados estão no céu diante do trono de Deus; Agora veja do verso 13 em diante, um dos anciãos perguntou a João (em visão) quem são os vestido de branco, quem são, e donde vieram. Estes vestidos de branco estavam entre a grande multidão, agora leia os versos 14-15, ....Estes são os que vieram de grande tribulação, lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro. V.15, Por isso estão diante do trono de Deus e o servem de dia e de noite no seu templo; e aquele que está sentado sobre o trono os cobrirá com a sua sombra.

Vamos ver quem vai julgar (reinar) sobre os impios

I cor. 6:2-3, Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? etc.... O verso 3, Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos?
Estás vendo quem vai julgar o mundo? Mas, nos mostre uma passagem, pelo menos uma só, que o reinado dos santos do Apoc. 20:4; seja aqui na terra.
As almas apontadas neste verso são as mesmas do Apoc. 6:11. E a cada um foi lhe dado uma comprida veste branca. e são também os que foram visto no capitulo 7: 13 em diante. que vieram de grande tribulação.

Gleison diz:

e Jeremias 4 está falando de Jerusalém, de uma invasão do Norte que devastaria toda a terra (de Israel!!!!). Distorce o texto não, pelamor dedeu

Ernesto responde:

Se vc. tem tanta certeza que esta profecia se cumpriu em uma invasão do norte, então vamos
ver-la de perto.

Jeremias 4:23, Observei a terra, e eis que estava assolada e vazia; E OS CÉUS, E NÃO TINHAM A SUA LUZ. Há alguma passagem na bíblia que prova este acontecimento em Jerusalém? no passado?
Mas, eu vou mostrar a vc, que este fenômeno ainda vai acontecer no futuro, Mat. 24:29, E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz... etc. o verso 30, ENTÃO APARECERÁ NO CÉU O SINAL DO FILHO DO HOMEM.

Continuemos em Jeremias V. 25, Observei e vi que homem nenhum havia e que todos os animais haviam fugido.
Quando foi que Jerusalém ficou sem homem nenhum em sua terra?

O V.26, Vi também que a terra fertil era um deserto, e que TODAS as cidades estavam derribadas. Aqui diz que TODAS AS CIDADES estavam derribadas; então não foi Jerusalém por que Jerusalém é uma cidade só.
Agora preste bem atenção no verso 27, Porque assim diz o Senhor: TODA A TERRA SERÁ ASSOLADA; mas, de todo não a consumirei

Mas, se ainda alimentas algumas duvidas então me acompanhe no Apoc. 6:12 em diante; E, havendo aberto o sexto selo, olhei, e eis que houve um grande tremor de terra, e o sol tornou-se negro como saco de cilicio, e a lua tornou-se como sangue. o v,14, E o céu retirou-se como um livro que se enrola; e todos os montes e ilhas foram removidos do seu lugar.
V.15, E os reis da terra, e os grandes e os tribunos, e os poderosos e todo o servo, e todo o livre se esconderam nas cavernas e nas rochas das montanhas e diziam aos montes e aos rochedos; Caí sobre nós e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobre o trono e da ira do Cordeiro porque é vindo o grande Dia da sua ira; e quem poderá subsistir?
Tens ainda alguma duvida sobre a profecia de Jeremias?

Vamos dialogar.

Abraços Ernesto

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"Terra" é o nome que NÓS damos ao que NÓS conhecemos como planeta.

Mas na verdade é o lugar habitado. E não o planeta.

Os antigos não tinham conhecimento de PLANETA Terra. Os estudantes bíblicos tem a grande falha de não saber CONTEXTUALIZAR os textos para saber a que terra se refere, logo pensando ser que é o planeta todo... conceito que é nosso, não dos antigos...

O texto está falando de Jerusalém SIM SENHOR. Preste atenção no verso 5!

As cidades de Jerusalém obviamente são as cidades governadas por ela, se referindo a toda terra de Israel.

Os céus não têm sua luz comum por vários motivos, inclusive se haver muita fumaça.

E não se esqueça que estamos falando da primeira e segunda ressurreição descrita em APOCALIPSE, não em Tessalonicenses. Até porque em Tessalonicenses quem está dizendo que se refira a primeira ressurreição É VOCÊ, não a bíblia.
E quem está dizendo que os justos serão arrebatados e reinarão mil anos é VOCÊ, não a bíblia.

Então...

Que tal voltarmos a bíblia?

Me mostre que no milênio há justos vivos arrebatados reinando alguma coisa, por favor.....

Você ainda não fez isso........

Gleison,

Não se esqueça que não eram os antigos que precisavam ter o conhecimento, porque foi o Espirito Santo que ditava as palavras, e ele era bem atualizado.

Não se esqueça que as profecias eram encaixadas em outras mensagens, exemplo Isaias 9:6,
Vejamos primeiro o verso 5, Porque toda a armadura daqueles que pelejavam com ruido e as vestes que rolavam no sangue serão queimados, servirão de pasto ao fogo.

Agora veja o verso 6. Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o principado está sobre os seus ombros; e o seu nome será Maravilhoso,Conselheiro,Deus forte, Pai da eternidade, Príncipe da paz.

Eu te pergunto vc. encontra alguma afinidade entre os dois versos? De maneira nenhuma; por isso não podemos aceitar que alguns versos derrubem uma profecia que é comprovada por várias outras passagens.
Mas vc. está livre, podes aceitar, e podes rejeitar esta verdade,
Mas se vc. tiver outra, eu estou pronto para ouvir, contanto que tenha base bíblica.

Abraços   ERnesto

Irmãos,



A primeira ressurreição refere-se aos mortos em Cristo
como mostra I ts 4:16,17 . Verso 15: Afirmamos a todos
vós, pela palavra do  Senhor, que nós, os que estivermos
vivos quando se der o retorno do Senhor, certamente não
precederemos os que dormem nele.

Verso 16: Pois, dada a ordem, com a vós do arcanjo e o
ressoar da trombeta de Deus,  o próprio Senhor descerá
dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro.

A paz do Senhor.

Gleison diz;


E não se esqueça que estamos falando da primeira e segunda ressurreição descrita em APOCALIPSE, não em Tessalonicenses. Até porque em Tessalonicenses quem está dizendo que se refira a primeira ressurreição É VOCÊ, não a bíblia.
E quem está dizendo que os justos serão arrebatados e reinarão mil anos é VOCÊ, não a bíblia.


Ernesto responde


Leia Isaias 28:10, Assim  ,pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento e mais mandamento, regra sobre regra, regra e mais regra, um pouquinho aqui , um pouquinho ali etc.
Meu caro Gleison; medite bem sobre este verso, e verás que precisamos procurar um pouquinho aqui, e outro pouquinho ali,
 Se não encontras com todas as letras no Apoc.20: 5, um tempo entre a primeira e a segunda ressurreição então deves procurar em outras passagens, Em segundo Pedro 2:9, Assim sabe o Senhor livrar os piedosos e RESERVAR os injustos para o dia de juízo. Aqui não deixa duvidas que os justos serão separados dos impios e levados para um lugar de paz.. Os impios estarão reservados nos túmulos até o dia do juízo, Alguma dúvida? João 5:28, Mas, se houver algum questionamento sobre os justos, que também descansarão nos túmulos, então temos a palavra de Paulo I Tess.4:16,....E os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. E João no Apoc. 20: 6, diz: Bem aventurados os que participam da primeira ressurreição.


Abraços   Ernesto

A"primeira ressurreição", tema do tópico, não pode ser outra, que não a "ressurreição para a vida"! Esta é forma como ela é chamada desde o Antigo Testamento!


Daniel 12:2
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

O Próprio Messias usou de expressão semelhante, para se referir a este evento, quando disse:

João 5:29
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

Ao que vemos, o tema bíblico "ressurreição" é dividido em dois eventos claros: "ressurreição para vida" e "ressurreição para condenação" ou "ressurreição para vergonha"... Se não tivéssemos mais nenhuma informação sobre o assunto, poderíamos finalizá-lo dizendo que é um evento único, simultâneo, onde uns ressuscitam para vida eterna e outros para o castigo eterno! Mas a verdade é que João trata sobre o assunto, em Apocalipse, dando ainda mais luz sobre o tema!

Apocalipse 20:4-6
4  ...e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

5  Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

6  Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Nos escritos de João percebemos que a "ressurreição da vida" é chamada de "primeira ressurreição". Segundo os escritos de João, as pessoas que participam dessa ressurreição são "bem aventurados", "santos" e "sobre estes não tem poder a segunda morte". Esta é a ressurreição para a vida.

Já a outra, que acontece mil anos depois, é a segunda ressurreição ou a ressurreição para a vergonha eterna!

A mim, essa questão é muito clara!