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    Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...


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    Mensagem por Mazzo Dom 21 Fev 2016, 20:40

    .
    Thiago Bruno escreveu:Semana passada um senhor bateu palmas aqui em casa vendendo esculturas de santos. E uma dessas tinha a trindade, onde estavam, Deus Pai, Deus Filho, Espírito santo em pomba em cima deles e no meio de Deus pai e Deus filho... estava Maria.

    E você já concluiu, em seu coração (...), que assim a Igreja Católica está colocando Maria como quarta pessoa da Trindade? (...)


    Última edição por Norberto em Qui 25 Fev 2016, 18:45, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Retirado trecho ofensivo, após retratação.)

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    Mensagem por Thiago Bruno Seg 22 Fev 2016, 10:09

    .

    Mazzo

    Eu só disse que veio um senhor aqui com esculturas de santo e em uma dessas esculturas tinha a trindade com Maria no meio.

    Se não acredita, posso enviar uma foto pois minha família é católica e comprou!

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    Mensagem por Norberto Qui 25 Fev 2016, 19:13

    .
    À vista de uma solicitação recebida por mensagem privada, a qual será analisada pela Equipe de Moderadores, o presente tópico foi bloqueado e será liberado oportunamente.

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    Mensagem por Norberto Seg 29 Fev 2016, 15:12

    Mazzo, na M182 deste tópico, escreveu:Confissões de ex padres ?  E esses sites ?   Nem com santa paciência !

    Apresente documentos da Igreja onde haja tentativa de colocar Maria como quarta opção da Santíssima Trindade  !  Ou então retrate-se  !

    Divulgar mentiras é servir o Pai da Mentira.

    Após a análise dessa mensagem, ficou decidido pela penalização do Mazzo em mais um ponto, conforme > CRITÉRIOS para penalização de membros que contrariam algumas das regras do FÓRUM.

    A mensagem permanecerá na íntegra neste tópico. Não será removida pois não se trata de mensagem recente e, por isso, se ocorresse sua remoção desindexaria as numerações de mensagens citadas nas participações dos membros neste tópico.

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    Mensagem por Gilcimar Qua 02 Mar 2016, 10:28


    Gênesis 2:7 já encerra o assunto sobre alma imortal...

    O texto diz que o homem se tornou uma alma vivente...

    A alma vivente neste texto representa o homem TODO ou PARTE dele?
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    Mensagem por Ernesto Qua 02 Mar 2016, 10:50

    Gilcimar diz;

    Para continuarem sustentando essa doutrina da imortalidade da suposta alma desencarnada, mudaram o sentido do termo morte, apesar que esse termo tem outros sentidos também...
    Dizem que a morte eterna é na verdade uma separação eterna de Deus e não ausência de existência consciente do SER e que vida eterna significa ao contrário disso

     
    Ernesto responde:


    Vamos pegar carona  na doutrina dos imortalistas;  Eu vejo com tristeza os imortalistas condenarem os espiritas que creem na reencarnação, ora, a  doutrina  dos imortalistas é a mesma, Os espiritas creem  em um espirito desencarnado, e os imortalistas creem em uma alma desencarnada. Qual a diferença?
    A alma, assim como o espirito, usam de  várias aplicações, mas, o básico da  alma, é o homem (criatura) de carne e ossos junto com o folego da vida, e espirito são os anjos do céu (criaturas), e aqueles (anjos maus) que foram expulsos do céu. São  espíritos  ( demônios) que se fazem presente entre os homens, Mat. 8:28-31, Ambas as espécies (anjos e homens) são criaturas de Deus, sujeito a morte eterna,
    Os anjos maus aguardam aqui na terra o dia de sua execução (morte) eterna. Judas 6, e II Pedro 2:4, E, os homens maus verão  naquele mesmo dia do juízo a sentença de sua morte, Os anjos e os homens maus perecerão no mesmo dia do juízo.II Pedro 3:10,
    Ora. Se os anjos que são espíritos, vão desaparecer como se nunca tivessem existido, como alguém pode acreditar que os homens maus (inferiores aos anjos) terão uma vida eterna?
    Imortalistas! Aceitem as palavras bíblicas de Paulo a Timóteo,II Tim.6:16,Aquele (Deus) que tem ele só a imortalidade.
     

    Abraços   Ernesto 
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    Mensagem por Gilcimar Qua 30 Mar 2016, 09:19


    Pregar que um homem pode continuar vivo depois de morto, sem corpo e sem a ressurreição, é uma tragédia teológica sem tamanho igual...

    Jesus em Mateus 22:32 afirmou que Deus não é Deus de mortos para provar a ressurreição dos mortos, logo isso mostra com clareza que Tipo de mortos Deus não é Deus....

    Se não houvesse ressurreição de mortos nossa esperança em Cristo se limitaria a essa vida!( 1 Corintios 15:16-19)

    Primeiro porque Cristo não teria ressuscitado e segundo porque Deus não é Deus de mortos...

    Se Deus fosse Deus de mortos sem a ressurreição Jesus não poderia afirmar assim para provar que é necessário que Deus ressuscite os mortos para mudar o quadro negativo dos mortos...

    Abraços..!!!





    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Sex 01 Abr 2016, 08:51

    Gilcimar diz;
     
    Pregar que um homem pode continuar vivo depois de morto, sem corpo e sem a ressurreição, é uma tragédia teológica sem tamanho igual...
     
    Ernesto responde;
     
    Olá Gilcimar, Eu acredito que vc. já conhece o pronunciamento do papa dizendo:
     
                                           The Folha Edition
     
     Em um discurso poderoso que está repercutindo em todo o mundo , o Papa Francisco declarou:
    "Não há fogo no inferno, Adão e Eva não são reais”, diz Papa Francisco
     6 months ago 


    Um homem que está lá para abrir muitos “segredos ” antigos na Igreja Católica é o Papa Francisco. Algumas das crenças que são realizadas na igreja, mas que são contra a natureza amorosa de deus, estão sendo revistas pelo papa, que foi recentemente nomeado o "homem do ano ‘ pela revista TIME.



    Em suas últimas revelações, o 
    Papa Francisco disse:





    ”Por meio da humildade, da introspecção e contemplação orante ganharam uma nova compreensão de certos dogmas. igreja já não acredita em um inferno literal, onde as pessoas sofrem. Esta doutrina é incompatível com o amor infinito de deus. Deus não é um juiz, mas um amigo e um amante da humanidade. Deus nos procura não para condenar, mas para abraçar. Como a história de Adão e Eva, nós vemos o inferno como um artifício literário. Oinferno é só uma metáfora da alma exilada (ou isolada), que, como todas as almas em última análise, estão unidos no amor com DEUS.“

     

    ”Todas as religiões são verdadeiras, porque elas são verdadeiras nos corações de todos aqueles que acreditam neles. Que outro tipo existe realmente? No passado, A igreja considerava muitas coisas como pecado que hoje já não são julgadas dessa maneira. Como um pai amoroso, nunca condena seus filhos. Nossa igreja é grande o suficiente para heterossexuais e homossexuais, por pró-vida e pró-escolha! Para os conservadores e liberais, até mesmo os comunistas são bem-vindos e se juntaram a nós. Todos nós amando e adorando o mesmo deus. “Nos últimos seis meses , os cardeais, bispos e teólogos católicos têm debatido na Cidade do Vaticano sobre o futuro da Igreja e da redefinição das doutrinas católicas e seus dogmas.

     

    Resumo; O que o papa confessou sobre o inferno, nós mortalistas já estamos pregando  essa verdade há séculos, Assim como não existem almas desencarnadas para o inferno, também não existem almas desencarnadas lá no céu.

     

    Abraços   Ernesto 
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    Mensagem por Gilcimar Sex 01 Abr 2016, 21:44

    Ernesto, a paz!!!

    Isso é assustado amigo ....

    Quem crer diferente do papa é chamado de  fundamentalista e por ele todo fundamentalista  é colocado no mesmo nível dos terroristas....

    Dias dificéis  vem para nós irmão!!!!

    Abraços!!!!!
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    Mensagem por Tzaruch Sex 01 Abr 2016, 23:27

    .
    Resposta à Mensagem Nº202

    Olá Gilcimar.

    Gilcimar escreveu:Pregar que um homem pode continuar vivo depois de morto, sem corpo e sem a ressurreição,
    é uma tragédia teológica sem tamanho igual...

    Você anda a ler mal Gilcimar,, não é a carne que continua viva,, mas sim o espírito.

    E caso você tente negar isso então maior será a sua tragédia teológica,, pois está escrito
    CLARAMENTE que CRISTO foi em ESPÍRITO pregar aos ESPÍRITOS em prisão.


    Gilcimar escreveu:Jesus em Mateus 22:32 afirmou que Deus não é Deus de mortos para provar a ressurreição dos mortos,
    logo isso mostra com clareza que Tipo de mortos Deus não é Deus....

    Não invente, JESUS mostrou que para DEUS que é Espírito os que morrem na carne 
    continuam vivos mesmo que a carne morra.


    Para você é que morre a carne e já morreu tudo,, porque não consegue ver mais nada
    além dessa mesma carne, mas para DEUS vivem TODOS.

    Gilcimar escreveu:Se não houvesse ressurreição de mortos nossa esperança em Cristo se limitaria a essa vida!( 1 Corintios 15:16-19)

    E qual parte de você espera receber essa outra vida ?

    Ou já esqueceu que para ter outra vida você terá que voltar à carne novamente ?

    Vai dizer que isso não é REENCARNAR ?

    Gilcimar escreveu:Primeiro porque Cristo não teria ressuscitado

    Na verdade foi o corpo de carne de CRISTO que foi ressuscitado, e você sabe isso.

    Gilcimar escreveu:
    e segundo porque Deus não é Deus de mortos...

    E olhe lá Gilcimar,, enquanto o corpo de CRISTO esteve morto quem era o DEUS de CRISTO ?

    Será que quando CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos em prisão Ele não tinha um DEUS ?

    Ou melhor,, durante o tempo da sepultura DEUS não era o DEUS de CRISTO ?

    Gilcimar escreveu:Se Deus fosse Deus de mortos sem a ressurreição

    Pronto,, você assim está a dizer que DEUS não foi DEUS de CRISTO entre a cruz e a ressurreição ?

    Mas CRISTO estava vivo no espírito,, e contudo não tinha um DEUS ?


    Gilcimar escreveu:
    Jesus não poderia afirmar assim para provar que é necessário que Deus ressuscite os mortos para mudar o quadro negativo dos mortos...

    Gilcimar, quem morre é a carne quando o espírito sai dela.

    Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
    assim também a fé sem obras é morta.

    -Tiago 2:26-

    Ressuscitar é quando o espírito volta a entrar nessa carne e a mesma volta à vida.

    Você encontra escrito que o corpo está morto sem o espírito, mas não encontra escrito que
    o espírito está morto sem o corpo.



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    Mensagem por Tzaruch Sáb 02 Abr 2016, 00:05

    .
    Resposta à Mensagem Nº203

    Olá Ernesto.

    Ernesto escreveu:Resumo; O que o papa confessou sobre o inferno, nós mortalistas já estamos pregando  essa verdade há séculos,

    E o que é isso que vocês pregam ?

    Falta de entendimento e coisas inventadas que não fazem nenhum sentido ?

    O que você pensa ser verdade é o mesmo que já foi debatido em outro tópico, 
    no qual essa sua "verdade" afinal não era tão verdade como dizia ser.


    Ernesto escreveu:Assim como não existem almas desencarnadas para o inferno, também não existem almas desencarnadas lá no céu.

    Existem sim almas desencarnadas,, tanto é que em outro debate
    você não
    conseguiu dizer o contrário.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus

    e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas

    testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    -Apocalipse 20:4-


    Vai dizer que João viu almas em carne e osso ?,, preste atenção, eles tinham morrido
    e depois VIVERAM,, portanto João não viu corpos de carne e osso degolados, mas viu
    sim as almas desses que tinham morrido.



    E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos 
    por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.

    -Apocalipse 6:9-


    A alma de quem foi morto não é o corpo de carne morto e que já virou pó...



    Portanto também os que padecem segundo a vontade de Deus 
    encomendem-lhe as suas almas
    , como ao fiel Criador, fazendo o bem.

    -1 Pedro 4:19-


    Se não existe almas desencarnadas então encomendam a DEUS o corpo de carne que vai virar pó ?



    Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia,
    recebei com mansidão a palavra em vós enxertada

    a qual pode salvar as vossas almas.

    -Tiago 1:21-

    Como poderiam as almas se salvar se vocês pregam que a alma é só o corpo que vira pó ?



    Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, 
    mas para salvá-las
    . E foram para outra aldeia.

    -Lucas 9:56-

    E afinal quem JESUS teria salvo se os corpos de carne todos tem virado pó até hoje ?



    É fácil falar por falar não é Ernesto ?,,, o problema mesmo é quando aquilo que você e outros
    falam é confrontado com aquilo que está escrito,, e vocês logo ficam sem argumentos.


    Todos querem negar almas fora do corpo de carne,, todos querem negar a reencarnação,
    e depois não reparam que aquilo que acreditam como sendo ressurreição,
    na verdade
    é a própria reencarnação,, e assim negam a vida que esperam.



    É que se não reencarnarem,,, não passam de almas que saíram do corpo de carne.

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    Gilcimar
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    Mensagem por Gilcimar Sáb 02 Abr 2016, 17:26

    Irmão Ernesto, a paz!


    Essas declarações  que o Senhor postou como sendo do Papa  na postagem 203  são boatos e fakes segundo  a fonte de pesquisa abaixo:

    http://www.catolicostradicionais.com.br/2014/01/boato-de-internet-espalha-mentira-sobre.html

    Vamos confirmar isso antes de postarmos como algo verdadeiro e oficial!

    Abraços!!!!
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    Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 11:24

    Gilcimar escreveu:
    Gênesis 2:7 já encerra o assunto sobre alma imortal...

    O texto diz que o homem se tornou  uma alma vivente...

    A alma vivente neste texto representa o homem TODO ou PARTE dele?

    Naquilo que entendo, alma vivente nas Escrituras Hebraicas é corpo biológico do homem, completo, não é o Espírito. No fórum, em outro tópico, explanamos sobre isto.
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    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 23:30

    .
    Olá Betho.


    Betho escreveu:Naquilo que entendo, alma vivente nas Escrituras Hebraicas é corpo biológico do homem, completo, não é o Espírito.

    E você considera esse entendimento certo ?


    E, havendo aberto o quinto selo,
    vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos 
    por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.

    -Apocalipse 6:9-


    Então e João quando viu as almas debaixo do altar ele viu corpos "biológicos" de carne e osso ?

    E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, 
    não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?

    -Apocalipse 6:10-


    Corpos de carne mortos também clamam ?

    Betho escreveu:No fórum, em outro tópico,

    Bom mesmo seria você ter indicado o link do suposto tópico,, assim parece que disse
    alguma coisa,
    , mas na verdade só está a querer dar a entender que falou certo.


    Betho escreveu:explanamos sobre isto.

    "explanamos" ,,,, ??????,,,, Betho, você está a falar no plural,,, é você e mais quem ?

    .
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    Betho
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    Mensagem por Betho Sex 15 Abr 2016, 10:04

    πλὴν κρέας ἐν αἵματι ψυχῆς οὐ φάγεσθε Gênesis 9:4 Link Grego

    πλὴν G4133 adv exceto, todavia κρέας G2907 n-asn carne sacrificada ἐν G1722 prep dentro αἵματι G129 n-dsn sangue ψυχῆς G5590 n-gsf da psiquê οὐ G3364 adv nunca φάγεσθε G2068 v-fmi-2p comereis Interlinear. Link do Texto Hebreu

    The Analytic Septuagint of Jens Grabner. The Analytic Septuagint was derived from The LXXM (see below) sychronized to the KJV with the Greek root words translated into Greek Strongs numbers whenever possible and morphology is included for each word as footnotes. Verses where the LXX verse numbering differs from the KJV and other English versions are prefixed with the LXX (chapter:verse) reference at the beginning of the verse. (Usado no software bíblico gratuito TheWord)

    Exceto a carne sacrificada com o sangue da psiquê, nunca comereis. Gen 9:4

    אַךְ־ @Pd Porém בָּשָׂ֕ר @ncmsa carne בְּ @P com pנַפְשֹׁ֥ו @ncbsc+X3ms nefesh-dela דָמֹ֖ו @ncmsc+X3ms sangue-dela לֹ֥א @Pn não תֹאכֵֽלוּ׃ @vqi2mp vós-comereis Gen 9:4 (Ler da direita para a esquerda, forma invertida) Westminster Hebrew Morphology Database (WHM)
    Release 4.12 – 30 September 2009-12-17

    Porém carne com nefesh-dela sangue-dela não vós-comereis Gen 9:4 Interlinear

    Exceto a carne com a nefesh-dela, o sangue-dela, nunca comereis. Tradução Hebraico Gen 9:4

    Dicionário Strong define ψυχη psuche no número G05590 de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f 1) respiração 1a) fôlego da vida 1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração 1a1a) de animais 1a1b) de pessoas 1b) vida 1c) aquilo no qual há vida 1c1) ser vivo, alma vivente
    2) alma 2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.) 2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bem-aventurança. A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna 2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte (distinta de outras partes do corpo).

    But you shall not eat flesh with its life, that is, its blood. Gen 9:4 é a tradução ESV Interlinear Old Testament Hebrew, já a tradução soberba da NIV Zondervan Study Bible diz assim: But you must not eat meat that has its lifeblood still in it. em português, "Mas não deve comer a carne que tem o seu sangue vital ainda nela."

    Conclusão, na literatura recente da Torá, temos a raiz nafesh, vida biológica correspondendo ao vocábulo psiquê no Texto Grego (traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas, em muitos sentidos, dentre eles, o físico.

    Ler artigo bastante preciso em LINK © 2012 Kol haTorah - http://www.kol-hatorah.org - Proibida Reprodução sem Autorização Prévia.

    Paz.

    Geralmente escrevo e falo assim, isto desde criança, acredito que seja uma forma de lembrar ao mundo a utilização indevida e orgulhosa do "eu", além rememorar todos os autores de livros e estudiosos que formam o meu pensar. Paz.
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    Mensagem por Tzaruch Sex 15 Abr 2016, 21:40

    .
    Olá Betho.


    Como você postou uma repetição do que está em outro tópico, no qual não 
    responde à pergunta como acontece aqui,, fica o link para confirmarem.


    http://www.forumevangelho.com.br/t2353p300-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#104342

    Betho aqui e em outro tópico escreveu:
    Exceto a carne sacrificada com o sangue da psiquê, nunca comereis. Gen 9:4
    .......
    Porém carne com nefesh-dela sangue-dela não vós-comereis Gen 9:4 Interlinear
    .......
    Exceto a carne com a nefesh-dela, o sangue-dela, nunca comereis. Tradução Hebraico Gen 9:4

    Conclusão, na literatura recente da Torá, temos a raiz nafesh, vida biológica correspondendo ao vocábulo psiquê
    no Texto Grego (traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas, em muitos sentidos, dentre eles, o físico.

    E como as coisas que falou respondem ás perguntas que são feitas ?


    __Citação__
    E, havendo aberto o quinto selo,
    vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos 
    por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.

    -Apocalipse 6:9-


    Então e João quando viu as almas debaixo do altar ele viu corpos "biológicos" de carne e osso ?

    E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, 
    não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?

    -Apocalipse 6:10-


    Corpos de carne mortos também clamam ?



    Nada,, você não tentou sequer responder às perguntas, só copiou textos.

    Falou de sacrifícios, carne, sangue na carne,, mas sobre as almas debaixo do altar
    que clamavam
    ,, ISSO VOCÊ NÃO RESPONDEU, NEM TOCOU NO ASSUNTO.


    Betho, tente ser mais simples, direto e objetivo nas suas respostas, com certeza encurtará
    o tempo
    delas, e simplificará o entendimento das mesmas.


    Betho escreveu:"explanamos sobre isto."

    Geralmente escrevo e falo assim, isto desde criança,

    Certo, mas isso não exclui você de falar usando o seu "EU" porque ao usar o
    "explanamos",
    você automaticamente se inclui e usa o seu "EU" na PRIMEIRA pessoa do plural.



    Betho escreveu:acredito que seja uma forma de lembrar ao mundo a utilização indevida e orgulhosa do "eu",

    Não leve a mal Betho, mas você escolheu a "pior" forma de tentar lembrar isso,
    porque usando a PRIMEIRA PESSOA do plural "NÓS", você continua incluído,
    apenas aparenta juntar mais pessoas,, das quais você fala em nome de todos.



    Betho escreveu:além rememorar todos os autores de livros e estudiosos que formam o meu pensar.

    Está a ver em como o seu "EU" continua pertinente e a querer aparecer de forma indevida ?





    http://www.forumevangelho.com.br/t5722-a-biblia-e-um-texto-preguicoso

    __Citação do tópico apontado__


    Portanto, temos neste ponto identificado o leitor-empírico, mais propriamente aquele
    que se pode identificar pelo nome ( "EU" ), o qual não colabora com o texto, porque
    é movido pelos seus sentimentos
    , e não pelo raciocínio de entender e seguir a vontade
    do autor-modelo do texto que faz leitura, "neste caso a Palavra de DEUS".







    Faça uma leitura deste tópico, e participe caso deseje,, com certeza irá verificar que
    você é um leitor-empírico, e mostra isso claramente ao usar o --NÓS--
    "explanamos" e "O MEU PENSAR". 



    .
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    Mensagem por Clébio Dom 01 Jan 2017, 12:49

    Referente à post 64...

    Olá amigo Edison,

    Lendo algumas post neste tópico, deparei com uma colocação tua:

    Paulo disse:

    "Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
    Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
    E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
    Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar (2 Coríntios 12:1-4).

    A pergunta é: Como Paulo, ao relatar as revelações e visões do Senhor, considera ter ir fora do corpo até ao terceiro céu? Ele considera essa possibilidade e escreve para a igreja.

    Se fosse algo totalmente impossível como reza a doutrina adventista, faria sentido Paulo considerar essa hipótese???

    Se Paulo deixou o corpo físico e foi ao terceiro céu, então significa que Paulo morreu fisicamente e sua alma foi ao terceiro céu?

    É isso mesmo? Neutral

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