O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Boa noite

Mazzo

Não vi Deus nem reprovando e nem rejeitando. 

Então leia dnovo o capitulo 7 do livro de Josué, porque no final da frase do verso 10 existe uma bela de uma interrogação......Então disse o Senhor a Josué: Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rosto? Josué 7:10.....

Se Deus não advertiu Josué a curvar perante a arca ou aos querubins, então caro amigo, me faça um favor de nos indicar mais um verso que esse procedimento se fazia habitual..

No contexto Deus censura o fato do povo ter violado a aliança ao tomar para si coisas que estavam interditadas e não faz qualquer censura por Josué e todo o povo ter se prostrado diante da Arca com as esculturas dos Querubins...

Então você quer falar sobre o contexto.... ok vamos nessa então.....As Escrituras  proibi com total veemência qualquer construção de esculturas e adoração de imagens:

Ele diz: Não farás: Êxodo 20:04 <> Êxodo 34:17

Não te curvarás: Êxodo 23:24 <> Miquéias 5:13 - Destruirei as suas imagens esculpidas e as suas colunas sagradas; vocês não se curvarão mais diante da obra de suas mãos.

Não terás: Êxodo 20:03  <> Isaías 40:18-20 A quem vocês compararão Deus? Como poderão representá-lo? Com uma imagem que funde o artesão, e que o ourives cobre de ouro e lhe modela correntes de prata? Ou com o ídolo do pobre que pode apenas escolher um bom pedaço de madeira e procurar um marceneiro para fazer uma imagem que não caia?

Isaías 44:9-20 - Todos os que fazem imagens nada são, e as coisas que estimam são sem valor. As suas testemunhas nada vêem e nada sabem, para que sejam envergonhados.
Quem é que modela um deus e funde uma imagem, que de nada lhe serve?
Todos seus companheiros serão envergonhados; pois os artesãos não passam de homens. Que todos eles se ajuntem e declarem sua posição; eles serão lançados ao pavor e à vergonha.
O ferreiro apanha uma ferramenta e trabalha com ela nas brasas; modela um ídolo com martelos, forja-o com a força do braço. Ele sente fome e perde a força; passa sede e desfalece.
O carpinteiro mede a madeira com uma linha e faz um esboço com um traçador; ele o modela toscamente com formões e o marca com compassos. Ele o faz na forma de homem, de homem em toda a sua beleza, para que habite num santuário.

Ele derruba cedros, ou talvez apanhe um cipreste, ou ainda um carvalho. Ele o deixou crescer entre as árvores da floresta, ou plantou um pinheiro, e a chuva o fez crescer.
É combustível usado para queimar; um pouco disso ele apanha e se aquece, acende um fogo e assa um pão. Mas também modela um deus e o adora; faz uma imagem e se encurva diante dela.

Metade da madeira, ele a queima no fogo; sobre ela ele prepara sua refeição, assa a carne e come sua porção. Ele também se aquece e diz: "Ah! Estou aquecido; estou vendo o fogo".
Do restante ele faz um deus, seu ídolo; inclina-se diante dele e o adora. Ora a ele e diz: "Salva-me; tu és meu deus".
Eles nada sabem, nada entendem; seus olhos estão tapados, não conseguem ver, e suas mentes estão fechadas, não conseguem entender.
Ninguém pára para pensar, ninguém tem o conhecimento ou o entendimento para dizer: "Metade dela usei como combustível; até mesmo assei pão sobre suas brasas, assei carne e comi. Faria eu algo repugnante com o que sobrou? Iria eu ajoelhar-me diante de um pedaço de madeira? "
Ele se alimenta de cinzas, um coração iludido o desvia; ele é incapaz de salvar a si mesmo ou de dizer: "Esta coisa na minha mão direita não é uma mentira?

Não adorarás: 1 Coríntios 10:10-20 E não murmureis, como também alguns deles murmuraram, e pereceram pelo destruidor. Ora, tudo isto lhes sobreveio como figuras, e estão escritas para aviso nosso, para quem já são chegados os fins dos séculos. Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe não caia.
Não veio sobre vós tentação, senão humana; mas fiel é Deus, que não vos deixará tentar acima do que podeis, antes com a tentação dará também o escape, para que a possais suportar. Portanto, meus amados, fugi da idolatria. Falo como a entendidos; julgai vós mesmos o que digo.
Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo?
Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão.
Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar?
Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa?
Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios

Se você analisar o contexto você irar perceber que a oração e a adoração não eram dirigidas aos (ANJOS) querubins, mas a Deus que aparecia entre eles na ARCA..(E ali virei a ti, e falarei contigo de cima do propiciatório, do meio dos dois querubins (que estão sobre a arca do testemunho), tudo o que eu te ordenar para os filhos de Israel. Êxodo 25:22 pois os anjos não recebem adoração (Apocalipse 22:08-09  - E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar.E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus).


Almoedo

No final do texto João revela a intenção de adorar o anjo. O que não acontece com nós católicos.Nossa intenção não é a adoração.

Desde quando um ponto de interrogação é rejeita ou reprovar alguma coisa ?

Marcelo Almoedo escreveu:As Escrituras  proibi com total veemência qualquer construção de esculturas e adoração de imagens:[/color][/b]

Proíbe outros deuses, imagens de escultura de outros deuses, adoração a essas imagens-deuses (outros deuses).
Imagem como representação religiosa Deus não proibiu, pelo contrário, mandou fazer: mandou fazer imagens dos querubins de ouro.... E o templo de Salomão tinha muitas imagens... Se Deus tivesse proibido quaisquer imagens religiosas, não teria mandado fazer as dos querubins e o templo de Deus não seria cheio de imagens.

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Ele não mandou acender velas para santos mortos e venerar imagem de gente morta.

Tzaruch escreveu:.Você tem uma facilidade muito grande em desviar daquilo que se está a falar, o assunto não é que eles estivessem a adorar a arca,, pois nem perto faziam tal coisa, mas sim que Josué se sentiu abandonado por DEUS, e era a DEUS que ele se prostrava e não às imagens da arca.
.

Ué, sou eu que estou afirmando que eles não estavam adorando a Arca. Que ajoelhar-se diante da Arca e das imagens de Querubins não é adoração às imagens em si, como se fossem deuses. Você distorce tudo ! Não posso dizer o que penso de suas tentativas de argumentar pois seria moderado... pois não é coisa boa....

Gleison Elias escreveu:--

Ele não mandou acender velas para santos mortos e venerar imagem de gente morta.

Você mudou de assunto.

Marcelo Almoedo escreveu:Se você analisar o contexto você irar perceber que a oração e a adoração não eram dirigidas aos (ANJOS) querubins, mas a Deus que aparecia entre eles na ARCA.. Almoedo

É claro. Quem disse o contrário. É claro que a oração e a adoração não era às imagens dos querubins e nem à Arca, mas a Deus.
Quando oramos diante de uma imagem, não estamos orando à imagem. Só gente muuuuuuuuito atrasada no entendimento pode achar que oramos à imagem em si como se a imagem pudesse fazer alguma coisa. Absurdo completo. Imagem é só imagem.

Não as consideramos deuses. Sabemos perfeitamente que são imagens... e por isso estamos tranquilos e em paz pois sabemos que não é possível qualquer idolatria, nem se quisessemos idolatrar as imagens não conseguiríamos pois jamais vamos pensar que a imagem é um deus... algum outro deus....

Boa noite..

Aurélio Silva

No final do texto João revela a intenção de adorar o anjo. O que não acontece com nós católicos.Nossa intenção não é a adoração.

Que prontamente foi advertido pelo anjo pelo qual se prostrou.... O anjo lhe disse...Mas ele me disse: "Não faça isso! Sou servo como você e seus irmãos, os profetas, e como os que guardam as palavras deste livro. Adore a Deus! "Apocalipse 22:09...

Nossa intenção não é a adoração.

E o que seria quando vocês se ajoelha em veneração perante a imagem de Nossa Senhora( de Lourdes, de Fátima, do Ó, Aparecida, de Cassia, do Socorro, auxiliadora etc..... que seria a mesma Maria a mãe de Jesus)....
O que acontece quando vocês veneram a imagem de Padre Cicero e outros?


Almoedo

Boa noite

Mazzo

Desde quando um ponto de interrogação é rejeita ou reprovar alguma coisa ? 

Sempre o ponto de interrogação é usado no final de frases interrogativas com a finalidade de indicar uma pergunta afirmativa e quando está acompanhada com PORQUE esta com intenção no sentido de chamar atenção, OU SABER QUAL O MOTIVO, OU A RAZÃO como acontece com Josué 7:10 - POR QUE que estás prostrado assim sobre o teu rosto?

Almoedo 

Boa noite

Mazzo

Proíbe outros deuses, imagens de escultura de outros deuses, adoração a essas imagens-deuses (outros deuses).
Imagem como representação religiosa Deus não proibiu, pelo contrário, mandou fazer: mandou fazer imagens dos querubins de ouro.... E o templo de Salomão tinha muitas imagens... Se Deus tivesse proibido quaisquer imagens religiosas, não teria mandado fazer as dos querubins e o templo de Deus não seria cheio de imagens.

Entenda que no capitulo 5 do livro de Miquéias Deus está punido o povo hebreus por esta prática, ele diz que nenhuma imagem ou escultura feita por mãos humanas deve ser venerada ou adorada...

Miquéias 5:13 E destruirei do meio de ti as tuas imagens de escultura e as tuas estátuas; e tu não te inclinarás mais diante da obra das tuas mãos

Ah agora você quer falar sobre a imagens no templo de Salomão, É realmente tinha muitas, mas qual delas Salomão ou seu servos se curvava perante elas, qual?

Muito bem, vamos falar em seguida sobre essas imagem do templo de Salomão... Ok..

Almoedo

Boa noite

Mazzo

Como disse o templo de Salomão tinha um gigantesco reservatório de água ou pia, chamado o mar de fundição, para os sacerdotes se lavarem, e também teve esculturas de bois em sua base:

Fez o tanque de metal fundido, redondo, medindo quatro metros e meio de diâmetro e dois metros e vinte e cinco centímetros de altura. Era preciso um fio de treze metros e meio para medir a sua circunferência. Abaixo da borda e ao seu redor havia duas fileiras de frutos, de cinco em cinco centímetros, fundidas numa só peça com o tanque.
O tanque ficava sobre doze touros, três voltados para o norte, três para o oeste, três para o sul e três para o leste. Ficava em cima deles, e as pernas traseiras dos touros eram voltadas para o centro. 1 Reis 7:23-25

Também fez dez carrinhos de bronze 1 Reis 7:27  Nas placas, entre as armações, havia figuras de leões, bois e querubins: 1 Reis 7:29

O mesmo acontece em 2 Crônicas 4:02-05... basta verificar...

E havia também dez bacias de água para enxaguar os itens associados com holocaustos que estava assentado em bases de bronze que foram ricamente decorados com as seguintes imagens:

Fez também as dez bases de cobre; o comprimento de uma base de quatro côvados, e de quatro côvados a sua largura, e três côvados a sua altura. E esta era a obra das bases; tinham cintas, e as cintas estavam entre as molduras. E sobre as cintas que estavam entre as molduras havia leões, bois, e querubins, e sobre as molduras uma base por cima; e debaixo dos leões e dos bois junturas de obra estendida.1 Reis 7:27-29.

Também o mesmo acontece em 2 Crônicas 4:14.... Agora não leia apenas o verso leia o capitulo para poder entender todo o contexto.

Então, o Templo de Salomão teve muitas esculturas, imagens, e até estátuas de anjos (Querubins) e bois, mas em nenhum caso não vemos alguém se curvar diante deles e orar para que eles representavam. Muitas igrejas usam essas decorações semelhantes de anjos, esculturas, imagem de santo etc, que vão de encontro com o segundo mandamentos de Deus. Você cruzar a linha embora quando você se curvar diante de qualquer imagem em oração.No meu entender esse ato de curvar-se antes de qualquer imagem na adoração é o que Deus proíbe de forma tão clara.

Almoedo

Boa noite

Gleison

Ele não mandou acender velas para santos mortos e venerar imagem de gente morta.

Não ele não mudou o foco da questão que está em pauta porque essa prática acontece o tempo todo, apenas uma correção sobre o seu texto quando ele diz acender velas para santos mortos.......é bom lembra que todos os santos são canonizados após a morte e não em vida.... 

Então, quer dizer que, por ter fotos de parentes, você está quebrando os mandamentos de Deus contra imagens esculpidas? Bem, em primeiro lugar, deixe-me perguntar, você se curva diante destas fotos e rezar para seus parentes (vivos ou mortos)? Se você fizer isso, então você está realmente quebrando a lei de Deus. Como cerca de estátuas de homens famosos, como Machado de Assis, Borba gato,  etc., não são idolatria? Não, a menos que você não se curve diante deles e rezar para a pessoa que eles representam. Mas, em seguida, você pode perguntar, e os que estão se curvando diante de um rei ou pessoa de autoridade como um sinal de respeito, certamente isso deve ser idolatria também? Há muitos exemplos de pessoas que curvam-se uns aos outros na Bíblia, mas em nenhum lugar essa prática de respeito é proibido. Aqui é apenas um exemplo desta prática:

Gênesis 42:06 José, pois, era o governador daquela terra; ele vendia a todo o povo da terra; e os irmãos de José chegaram e inclinaram-se a ele, com o rosto em terra.

Então isso seria um ato de idolatria? Não, era um sinal de respeito para com o seu cargo e a  autoridade que José está exercendo, e seus irmãos estavam reconhecendo sua autoridade sobre eles e sua disposição para servi-lo. A única exceção a esta pode ser quando um rei ou governante exige ser adorado como um deus, então curvar-se diante dele seria idolatria. No entanto, este é exatamente por isso que curvando-se às estátuas e imagens é proibido, porque, ao curvar-se, você indica que é servo da imagem , e que é especificamente proibido como já demonstrei inúmeras vezes

Êxodo 20:05 - Tu não encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que ...

Você pode até replicar em dizer, mais Marcelo Deus permiti algumas imagens e estátuas? 
Bom vamos lá, os querubins de ouro e outras imagens do Santuário hebraico não foram usadas para curvar-se antes e nunca foram o foco de qualquer oração ou veneração.
Moisés não pede para as pessoas curvar-se diante a serpente de bronze, eles só precisava de olhar para ele. Mas muitos anos depois, quando as pessoas começaram a apostatar, usando a serpente de bronze como um ídolo por queimar incenso, antes disso, Deus tinha o rei Ezequias para destruí-lo.
Os tumores de ouro e ratos de ouro oferecidos pelos filisteus como oferta pela culpa com a Arca eram simbólicos das pragas que Deus havia trazido sobre eles e nunca foram utilizados por Israel como parte do culto ou oração, que isso fique bastante claro......
E, finalmente, quadros e estátuas são apenas um ídolo quando você se curvar e orar diante deles no processo de adoração, de modo fotos de parentes e estátuas de homens famosos etc. não são contrárias à lei de Deus.
Assim, nenhuma das passagens nas Escrituras que nós olhamos de forma alguma justificar a prática Católica de curvar-se na frente de ícones ou estátuas, que Deus proíbe a idolatria em termos muito claros:

Êxodo 20:05 - Tu não encurvarás a elas nem as servirás

Levítico 26:01 - Não façam ídolos, nem imagens, nem colunas sagradas para vocês, e não coloquem nenhuma pedra esculpida em sua terra para curvar-se diante dela. Eu sou o Senhor, o Deus de vocês.

Almoedo

Curvar-se por respeito não é o mesmo que curvar-se para adorar.

"3. E ele, passando adiante, prostrou-se até a terra sete vezes antes de se aproximar do seu irmão."Gen33,3.

Bom dia

Aurélio

Curvar-se por respeito não é o mesmo que curvar-se para adorar. 

Claro, os japoneses fazem isso o tempo todo como um ato de respeito e não por veneração....

"3. E ele, passando adiante, prostrou-se até a terra sete vezes antes de se aproximar do seu irmão.Gênesis 33:03

Aurélio o ato de se curvar para baixo antes de uma outra era um costume antigo que mostra "respeito" e "submissão" à pessoa que se inclina perante. em outras palavras, foi um ato de submissão a alguém em uma posição superior. Por que Jacó curva-se "sete vezes?" Você deve saber da historia de Jacó e Esaú, senão a coisa fica difícil de explicar... 
Mas geralmente uma única vez seria suficiente para expressar respeito e reverência, mas os registros históricos revelam que na corte real do faraó, rei do Egito, os servos se curvaram sete vezes antes dele como uma demonstração de sua completa submissão a ele como seu senhor. Curiosamente, o número "sete" na Bíblia simboliza "conclusão", como vemos em  
Gênesis 2:02 , que diz: E no sétimo dia Deus terminou Sua obra, que tinha feito."

Temos também .... 

Abraão se prostra diante dos filhos de Hete, Gênesis 23:07-09

Moisés prostra-se diante do sogro Jetro: Êxodo 18:07 

Jônatas curvou´se a Davi três vezes 1 Samuel 20:41

Saul inclinou-se, prostrando-se ate a terra ao rei Davi 1 Samuel 24:08

Vendo, pois, Abigail prostrou-se sobre o seu rosto diante de Davi, e se inclinou à terra.1 Samuel 25:23.

Então essas passagem são de veneração ou de submissão? Para saber temos que ler cada historia.

Almoedo

Tá começando a entender.

Marcelo Almoedo

Se falar assim: "por que você é fiel a Deus ? " Isso significa uma reprovação do ser fiel a Deus ?

Se falar: "por que você acredita em Deus?" Isso significa uma negação da existência de Deus ?

Eu não entendo como você.

O povo tinha pecado e por isso estava com problemas... estavam abatidos e sofrendo... e então se voltam para Deus.
A pergunta de Deus para Josué não é uma reprovação do ajoelhar-se diante da arca. Deus sabia que Josué não estava considerando a arca um "outro deus".

Por que Josué e o povo se ajoelharam diante da arca com o rosto por terra ? Porque haviam pecado ! E estavam retornando para o Senhor pedindo perdão... O pecado não era o ajoelhar-se diante da arca, mas o ter tomado para si objetos que Deus tinha proibido. Gerar essa resposta é a intenção da pergunta e não uma rejeição do ajoelhar-se diante da Arca. É só ler o texto e veremos que Deus nem toca no assunto do ajoelhar-se, mas fala sempre do pecado terem tomados os objetos proibidos.