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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...


    Marcelo Almoedo
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 06 Nov 2015, 02:00

    Bom dia
    Mazzo
    Deus disse para Josué levantar-se mas não fez censura alguma sobre seu procedimento. 
    Como disse não há uma única menção em toda a Escritura de que algum judeu tenha se curvado perante alguma obra feita por mãos dos homens que não fosse a arca. E, mesmo assim só temos um relato dessa natureza e Deus não concordou com aquela prática.
    Então Josué rasgou as suas vestes, e se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do Senhor até à tarde, ele e os anciãos de Israel; e deitaram pó sobre as suas cabeças.
    E disse Josué: Ah! Senhor Deus! Por que, com efeito, fizeste passar a este povo o Jordão, para nos entregares nas mãos dos amorreus para nos fazerem perecer? Antes nos tivéssemos contentado em ficar além do Jordão!
    Ah, Senhor! Que direi? Pois Israel virou as costas diante dos inimigos!
    Ouvindo isto, os cananeus, e todos os moradores da terra, nos cercarão e desarraigarão o nosso nome da terra; e então que farás ao teu grande nome?
    Então disse o Senhor a Josué:
    Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rostoJosué 7:06-10
    Perceba que Deus não aprovou com aquele ato de Josué. Ao invés de elogiá-lo ou incentiva-lo por ter se prostrado diante da arca, ele rejeitou piamente de tal atitude. No contexto fica muito claro que Deus não rejeitou pelo simples fato de estar prostrado ou venerando (pois estar em reverência diante de Deus nunca foi alvo de rejeição da parte desse Deus, mas sim porque estava se curvando em utensílios feitos por mãos humanas  e este fato não é concedido a ninguém onde ele deixou muito claro quando disse:Não farás para ti imagem de escultura,Êxodo 20:04
    Almoedo

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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Tzaruch Sex 06 Nov 2015, 06:31

    .
    Resposta à Mensagem Nº229

    Olá Mazzo.


    Mazzo escreveu:
    Joselei escreveu:
    Tzaruch escreveu:
    em nada estão de acordo com a Bíblia.


    Mazzo-
    Não está de acordo com seu entendimento da Bíblia. 

    É ao contrário Mazzo, o seu entendimento é que não está de acordo com a Bíblia, tanto é que
    você não consegue apresentar argumentos para defender as coisas que fala, nem tão pouco
    consegue refutar aquilo que lhe é respondido.

    Mazzo escreveu:Não passa disso. 

    Passa sim,, porque você está a ir além do que está escrito.

    Mazzo escreveu:Seu entendimento é seu entendimento.

    E o seu entendimento ?,,,,, já reparou que está sempre a ser confrontado pelos textos da Bíblia
    e que sobre a sua doutrina você não consegue apresentar um versículo que deia suporte às 
    afirmações que tem feito ?  

    Mazzo escreveu:Seu entendimento não é a Bíblia. Não confunda. 

    E qual é o motivo de você não citar "o entendimento" do Tzaruch e mostrar onde está errado ?


    Por certo é você quem está confundido, e pensa que tem todo o entendimento, até aquilo que
    está além da Bíblia,,,,  mas depois é a própria Bíblia quem refuta as coisas que afirma

    Mazzo escreveu:O fato de não estar de acordo com o seu entendimento não significa que não está de acordo com a Bíblia 

    Mas é isso que você deveria mostrar e provar,,, que esse entendimento que tenta passar esteja
    de acordo com a Bíblia.


    Mas entretanto isso até ao momento não aconteceu, pelo contrário, está constantemente a ser
    refutado pela Bíblia,, o que mostra claramente que o seu entendimento não é a Bíblia. 

    Mazzo escreveu:e/ou que não seja verdade. 

    Se é verdade a doutrina que você segue acerca dos santos e imagens de santos,,, porque motivo
    tanta dificuldade e impossibilidade de você conseguir apresentar argumentos com validade ? 

    Mazzo escreveu:Fato é que Josué e o povo de Deus se ajoelharam diante da Arca com as imagens de Querubins e que Deus não o censurou por isso. 

    Ajoelharam sim, mas DEUS não mandou eles fazerem isso.

    Então disse o SENHOR a Josué: 
    Levanta-tepor que estás prostrado assim sobre o teu rosto?  
    Josué 7:10

    Não lhe chega o fato de Josué nem ter respondido a essa pergunta feita por DEUS ?

    Você no lugar de Josué teria continuado prostrado ou teria dado alguma resposta ?

    Onde foi mais que Josué antes ou depois se prostrou da mesma forma perante a arca da Aliança ?

    Caso faça atenção,, o fato de DEUS perguntar a Josué porque estava assim prostrado já mostra claramente
    que isso foi uma ação que DEUS nunca o mandou fazer.

    Porque caso DEUS tivesse antes ordenado tal situação,, não faria sentido ter questionado Josué.


    E por isso é que você citou somente uma parte do texto, não olhando o restante contexto.

    Mazzo escreveu:É claro que não estavam adorando a Arca e nem os Querubins da mesma forma como os católicos não adoram imagens
    como pessoas como você nos acusam. 

    Você tem uma facilidade muito grande em desviar daquilo que se está a falar,, o assunto não é
    que eles estivessem a adorar a arca,, pois nem perto faziam tal coisa,,, mas sim que Josué se
    sentiu abandonado por DEUS,,, e era a DEUS que ele se prostrava e não às imagens da arca.


    Porque não responde você sobre aquilo que os católicos fazem quando se prostram perante 
    as imagens dos santos ?


    Acaso estão a pedir a DEUS alguma coisa ?,,, estão a rezar a DEUS, a fazer alguma promessa
    ou então a esperar um milagre de DEUS ?


    Pois é Mazzo, perante as imagens dos santos é a eles que vocês se prostram, é a eles que vocês
    rezam, fazem promessas, e é deles que vocês esperam milagres.

    Mazzo escreveu:Se quiserem continuar com suas falsas acusações, continuem... 

    Já antes ficou escrito, todos sabem (ou quase todos), que os católicos não chamam aos santos
    e às imagens dos santos de deuses,,, isso é bem claro.


    Mas também todos sabem (e você também sabe), que os católicos são ensinados a se prostrarem
    perante essas imagens,,, a rezarem a elas, a lhes fazerem promessas, e a esperarem dessas
    imagens (ou de quem elas representam) que venham milagres.


    Ou seja,,, a vossa intenção não é por certo adorar ou venerar outros deuses, contudo, das vossas
    ações já não se pode dizer o mesmo,, porque aquilo que pedem aos santos só DEUS pode fazer.

    Mazzo escreveu:eu não tô nem aí pois tenho convicção de que são acusações completamente falsas.  

    E você tem convicção que não é falsa acusação o fato de vocês fazerem essas imagens a
    representar os santos, e sem indicação para tal se prostram perante as imagens como fariam 
    igual na presença desses mesmos santos ?,, quem mandou fazerem isso ?

    Tem convicção que reza a essas imagens, faz-lhes promessas, e espera delas milagres 
    que somente DEUS pode fazer ?

    Pois então, se disser que essas são falsas acusações você estará a negar a doutrina católica.

    Mazzo escreveu:Que Deus tenha misericórdia pois fazer falsa acusação é pecado gravíssimo.

    E qual será a gravidade do pecado por alguém fazer imagens para se prostrar perante elas ?

    Qual será gravidade do pecado por rezarem e pedirem aos santos em vez de pedir a DEUS ?


    E todos os reis se prostrarão perante ele; todas as nações o servirão.
    Porque ele livrará ao necessitado quando clamar, 
    como também ao aflito e ao que não tem quem o ajude.
    Compadecer-se-á do pobre e do aflito, e salvará as almas dos necessitados.  
    Salmos 72:11~13

    Quem livra o necessitado e ao que não tem quem o ajude ?

    Quem se compadece do pobre, do aflito, e quem salvará as almas dos necessitados ????

    São os santos ou é DEUS ? 


    Se tudo é DEUS, e se está escrito que todos se prostrarão perante ELE,, qual será então a
    gravidade do pecado cada vez que você se prostra perante a imagem de um santo mesmo que
    não considere que ele seja um deus ?

    Qual será a gravidade do pecado quando nas aflições pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS ?

    E no fim todos se prostrarão perante DEUS,, até os santos de quem fazem imagens.


    Na verdade todos precisam da misericórdia de DEUS, e você está incluído Mazzo.
    .
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 09:58

    Tzaruch.

    Não sei por que insiste em afirmar que faz parte da doutrina católica o ajoelhar-se diante de imagens e adorá-las. Não existe nenhum ensinamento da Igreja que afirme isso. O que vc vê são fatos isolados de pessoas que demonstram sua religiosidade de forma, talvez um pouco exagerada, e movidas de respeito e emoção por saberem que foram pessoas de grande amizade com Deus. O que a Igreja ensina é o prostrar-se somente diante da Eucaristia. Mas também não podemos ferir a consciência das pessoas mais simples, que sabemos, não estão em um ato de adoração, mas sim em veneração que se traduz em respeito e admiração. As imagens dos santos representa o rastro da caminhada do povo de Deus. São Paulo quando fala aos Romanos; "Ora, quanto ao que está enfermo na fé, recebei-o, não em contendas sobre dúvidas.
    Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes.
    O que come não despreze o que não come; e o que não come, não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu.
    Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai. Mas estará firme, porque poderoso é Deus para o firmar.
    Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente.
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    Mensagem por Joselei Sex 06 Nov 2015, 10:40

    Aurélio Silva escreveu:Tzaruch.

    O que a Igreja ensina é o prostrar-se somente diante da Eucaristia. Mas também não podemos ferir a consciência das pessoas mais simples, que sabemos, não estão em um ato de adoração, mas sim em veneração que se traduz em respeito e admiração. As imagens dos santos representa o rastro da caminhada do povo de Deus.

    Já vou adiantar a pergunta de Tzaruch:

    Onde está escrito na Bíblia sobre a Eucaristia? - Será mais uma invencionice católica?

    As imagens dos santos não representam nem uma faísca da realidade da caminhada do povo de Deus de ontem e nem de hoje. É apenas uma manifestação artística. Como diz o irmão Mazzo: "Não passa disso".
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    Mensagem por Joselei Sex 06 Nov 2015, 10:52

    Irmão Marcelo Almoedo,

    Suas colocações foram excelentes!

    Apesar de várias interpretações bíblicas particulares e enganosas, a sua foi cirurgicamente esclarecedoras e digna de nota. Pois, você explanou de modo que cada vírgula fosse respeitada, a qual denota que as entre linhas dos textos tenham liberdade para se expressarem.

    Sabemos do óbvio. Mas, o que não sabemos é o que o faz óbvio.

    Meu ponto de vista é mais abrangente e geral no que se refere a aplicabilidade bíblica de Hoje. O que passou, passou. Deste modo eu admiro a sua dedicação em atentar aos detalhes.

    Abraços


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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 11:26

    Joselei escreveu:
    Aurélio Silva escreveu:Tzaruch.

    O que a Igreja ensina é o prostrar-se somente diante da Eucaristia. Mas também não podemos ferir a consciência das pessoas mais simples, que sabemos, não estão em um ato de adoração, mas sim em veneração que se traduz em respeito e admiração. As imagens dos santos representa o rastro da caminhada do povo de Deus.

    Já vou adiantar a pergunta de Tzaruch:

    Onde está escrito na Bíblia sobre a Eucaristia? - Será mais uma invencionice católica?

    As imagens dos santos não representam nem uma faísca da realidade da caminhada do povo de Deus de ontem e nem de hoje. É apenas uma manifestação artística. Como diz o irmão Mazzo: "Não passa disso".

    Vou te mostrar onde está escrito Eucaristia na Bíblia;

    Aqui;
    19 E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus. Mateus 16,19

    Aqui;
    Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão;
    E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim.
    1 Coríntios 11:23,24

    Aqui também;
    Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice.
    Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor.
    1 Coríntios 11:28,29.



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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 11:31

    [quote="Aurélio Silva"][quote="Joselei"]
    Aurélio Silva escreveu:Tzaruch.


    As imagens dos santos não representam nem uma faísca da realidade da caminhada do povo de Deus de ontem e nem de hoje. É apenas uma manifestação artística. Como diz o irmão Mazzo: "Não passa disso".[/size]

    Os santos da Igreja Católica tem identidade própria e história que marcam momentos da Igreja, por isso sabemos que não são deuses. Bem diferente das imagens proibidas por Deus no AT, que representam divindades inventadas. Tai a diferença.
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 18:48

    Tzaruch escreveu;


    Mas também todos sabem (e você também sabe), que os católicos são ensinados a se prostrarem
    perante essas imagens,,, a rezarem a elas, a lhes fazerem promessas, e a esperarem dessas
    imagens (ou de quem elas representam) que venham milagres.

    Gostaria que o amigo me mostrasse onde eu encontro essa informação. Algum documento, encíclica papal, catecismo da Igreja Católica ou coisa parecida, por que acho que faltei essa aula!
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 06 Nov 2015, 19:21

    Boa noite

    Aurélio o que significa NOVENA para a sua religião?

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    Mensagem por Mazzo Sex 06 Nov 2015, 19:28

    Marcelo Almoedo escreveu:Perceba que Deus não aprovou com aquele ato de Josué. Ao invés de elogiá-lo ou incentiva-lo por ter se prostrado diante da arca, ele rejeitou piamente de tal atitude.

    Não vi Deus nem reprovando e nem rejeitando.
    No contexto Deus censura o fato do povo ter violado a aliança ao tomar para si coisas que estavam interditadas e não faz qualquer censura por Josué e todo o povo ter se prostrado diante da Arca com as esculturas dos Querubins....
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    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 19:48

    Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

    Aurélio o que significa NOVENA para a sua religião?

    Almoedo

    Boa pergunta.  Certa vez ouvi dizer que não basta viver as tradições da igreja, mas temos de saber sua origem para melhor vivenciá-las. Pois bem, conheçamos então as origem das novenas.

    Origem das novenas

    De onde vem a prática católica das novenas? Entre outras, podemos dar duas respostas: uma histórica, outra alegórica.

    Historicamente, na Bíblia, no início do livro dos Atos dos Apóstolos (At 1, 1 a 11), lê-se que, passados quarenta dias de sua morte na Cruz e de sua ressurreição, Jesus subiu aos céus, prometendo aos discípulos que enviaria o Espírito Santo, que lhes foi comunicado no dia de Pentecostes.

    Entre a ascensão de Jesus ao céu e a descida do Espírito Santo, passaram-se nove dias segundo os historiadores e teólogos. A comunidade cristã ficou reunida em torno de Maria, de algumas mulheres e dos apóstolos, como descrito no texto bíblico. Foi a primeira novena cristã. Hoje, ainda a repetimos todos os anos, orando, de modo especial, pela unidade dos cristãos. É o padrão de todas as outras novenas.

    A novena é uma série de nove dias seguidos em que louvamos a Deus por suas maravilhas, em particular, pelos santos, por cuja intercessão nos são distribuídos tantos dons.

    Alegoricamente, a novena é antes de tudo um ato de louvor ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo, Deus três vezes Santo. Três é número perfeito. Três vezes três, nove. A novena é louvor perfeito à Trindade. A prática de nove dias de oração, louvor e súplica confirma de maneira extraordinária nossa fé em Deus que nos salva, por intermédio do sacrifício de Jesus, e a intercessão de Maria e dos Santos.

    Essa definição do três como número perfeito é dada devido a língua de Cristo, hebraico, não possui palavras no superlativo, como santíssimo. Então as pessoas da época para atribuir a Deus e a Jesus a ideia de que ele é o supremo diziam que Deus era “santo, santo, santo”, assim como repetimos nas missas durante a oração do Santo. Desta forma eles afirmação a perfeição de Deus Pai e de Jesus.

    O Concílio Vaticano II afirma: “Assim como a comunhão cristã entre os que caminham na terra nos aproxima mais de Cristo, também o convívio com os santos nos une a Cristo, fonte e cabeça de que provêm todas as graças e a própria vida do povo de Deus” (Lumen Gentium, 50).

    Nossas Devoções procuram alimentar o convívio com Jesus, Maria e os santos, para nos tornarmos cada dia mais próximos de Cristo, que nos enriquece com os dons do Espírito e com todas as graças de que necessitamos.

    Não sei se o Edir Macêdo sabe disso. Mas por lá as novenas (dizem),são poderosas. E olha que se dizem evangélicos!!


    Última edição por Aurélio Silva em Sex 06 Nov 2015, 19:55, editado 1 vez(es)
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Antonio Sex 06 Nov 2015, 19:50

    Aurélio Silva pergunta: Gostaria que o amigo me mostrasse onde eu encontro essa informação. Algum documento, encíclica papal, catecismo da Igreja Católica ou coisa parecida, por que acho que faltei essa aula!
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Antonio Sex 06 Nov 2015, 19:52

    A pergunta não foi dirigida a mim, mas creio que encontrei algo que responde ao questionamento dele. Vejam:

    O culto aos santos é lícito, pois até mesmo a Sagrada Escritura atesta isso, quando a Virgem Santíssima, em seu canto Magnificat, afirma: “Todas as gerações me proclamarão bem-aventurada” (Lc 1,48) e o próprio Jesus Cristo por diversas vezes se refere às pessoas como sendo “bem-aventurados, felizes”. Ora, Ele mesmo está louvando tais pessoas, chamando a atenção para ação de Deus em tais criaturas. Esses são os santos.

    Quando os católicos veneram um santo, o que fazem é tão somente louvar a Deus e agradecer por Ele usar seres humanos, frágeis, para realizar a Sua obra. No caso de um ícone, que recorda alguma criatura, a mesma regra se aplica.

    Portanto, é licito venerar imagens, inclusive ajoelhar-se diante delas, falar com os santos diante das imagens, beijá-las, acender velas, oferecer flores, tudo isso é permitido. O II Concílio de Niceia é claro ao dizer que o culto prestado à imagem não se dirige a ela, mas sim ao protótipo, ou seja àquele que está no céu. Deus resplandece na sua glória naquela criatura.
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    Mensagem por Antonio Sex 06 Nov 2015, 19:53

    fonte: https://padrepauloricardo.org/episodios/culto-aos-santos-e-suas-imagens
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 20:29

    Antonio escreveu:A pergunta não foi dirigida a mim, mas creio que encontrei algo que responde ao questionamento dele. Vejam:

    O culto aos santos é lícito, pois até mesmo a Sagrada Escritura atesta isso, quando a Virgem Santíssima, em seu canto Magnificat, afirma: “Todas as gerações me proclamarão bem-aventurada” (Lc 1,48) e o próprio Jesus Cristo por diversas vezes se refere às pessoas como sendo “bem-aventurados, felizes”. Ora, Ele mesmo está louvando tais pessoas, chamando a atenção para ação de Deus em tais criaturas. Esses são os santos.

    Quando os católicos veneram um santo, o que fazem é tão somente louvar a Deus e agradecer por Ele usar seres humanos, frágeis, para realizar a Sua obra. No caso de um ícone, que recorda alguma criatura, a mesma regra se aplica.

    Portanto, é licito venerar imagens, inclusive ajoelhar-se diante delas, falar com os santos diante das imagens, beijá-las, acender velas, oferecer flores, tudo isso é permitido. O II Concílio de Niceia é claro ao dizer que o culto prestado à imagem não se dirige a ela, mas sim ao protótipo, ou seja àquele que está no céu. Deus resplandece na sua glória naquela criatura.
    cheers

    Que legal! Gostei muito da explicação do padre Ricardo. Apesar de ser uma opinião particular dele e não uma visão oficial da Igreja. Veja que ele cita o concílio apenas para falar sobre a intercessão dos santos e não o ajoelhar-se. Existem opiniões diferentes.
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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 06 Nov 2015, 21:23

    Boa noite

    Mazzo
    Não vi Deus nem reprovando e nem rejeitando. 
    Então leia dnovo o capitulo 7 do livro de Josué, porque no final da frase do verso 10 existe uma bela de uma interrogação......Então disse o Senhor a Josué: Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rosto? Josué 7:10.....

    Se Deus não advertiu Josué a curvar perante a arca ou aos querubins, então caro amigo, me faça um favor de nos indicar mais um verso que esse procedimento se fazia habitual..
    No contexto Deus censura o fato do povo ter violado a aliança ao tomar para si coisas que estavam interditadas e não faz qualquer censura por Josué e todo o povo ter se prostrado diante da Arca com as esculturas dos Querubins...
    Então você quer falar sobre o contexto.... ok vamos nessa então.....As Escrituras  proibi com total veemência qualquer construção de esculturas e adoração de imagens:
    Ele diz: Não farás: Êxodo 20:04 <> Êxodo 34:17
    Não te curvarásÊxodo 23:24 <> Miquéias 5:13 - Destruirei as suas imagens esculpidas e as suas colunas sagradas; vocês não se curvarão mais diante da obra de suas mãos.
    Não terásÊxodo 20:03  <> Isaías 40:18-20 A quem vocês compararão Deus? Como poderão representá-lo? Com uma imagem que funde o artesão, e que o ourives cobre de ouro e lhe modela correntes de prata? Ou com o ídolo do pobre que pode apenas escolher um bom pedaço de madeira e procurar um marceneiro para fazer uma imagem que não caia?
    Isaías 44:9-20 - Todos os que fazem imagens nada são, e as coisas que estimam são sem valor. As suas testemunhas nada vêem e nada sabem, para que sejam envergonhados.
    Quem é que modela um deus e funde uma imagem, que de nada lhe serve?
    Todos seus companheiros serão envergonhados;
    pois os artesãos não passam de homens. Que todos eles se ajuntem e declarem sua posição; eles serão lançados ao pavor e à vergonha.
    O ferreiro apanha uma ferramenta e trabalha com ela nas brasas; modela um ídolo com martelos, forja-o com a força do braço. Ele sente fome e perde a força; passa sede e desfalece.
    O carpinteiro mede a madeira com uma linha e faz um esboço com um traçador; ele o modela toscamente com formões e o marca com compassos. Ele o faz na forma de homem, de homem em toda a sua beleza, para que habite num santuário.


    Ele derruba cedros, ou talvez apanhe um cipreste, ou ainda um carvalho. Ele o deixou crescer entre as árvores da floresta, ou plantou um pinheiro, e a chuva o fez crescer.
    É combustível usado para queimar; um pouco disso ele apanha e se aquece, acende um fogo e assa um pão.
    Mas também modela um deus e o adora; faz uma imagem e se encurva diante dela.


    Metade da madeira, ele a queima no fogo; sobre ela ele prepara sua refeição, assa a carne e come sua porção. Ele também se aquece e diz: "Ah! Estou aquecido; estou vendo o fogo".
    Do restante ele faz um deus, seu ídolo; inclina-se diante dele e o adora. Ora a ele e diz: "Salva-me; tu és meu deus".
    Eles nada sabem, nada entendem; seus olhos estão tapados, não conseguem ver, e suas mentes estão fechadas, não conseguem entender.
    Ninguém pára para pensar, ninguém tem o conhecimento ou o entendimento para dizer: "Metade dela usei como combustível; até mesmo assei pão sobre suas brasas, assei carne e comi. Faria eu algo repugnante com o que sobrou? Iria eu ajoelhar-me diante de um pedaço de madeira? "
    Ele se alimenta de cinzas, um coração iludido o desvia; ele é incapaz de salvar a si mesmo ou de dizer: "Esta coisa na minha mão direita não é uma mentira?
    Não adorarás: 1 Coríntios 10:10-20 E não murmureis, como também alguns deles murmuraram, e pereceram pelo destruidor. Ora, tudo isto lhes sobreveio como figuras, e estão escritas para aviso nosso, para quem já são chegados os fins dos séculos. Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe não caia.
    Não veio sobre vós tentação, senão humana; mas fiel é Deus, que não vos deixará tentar acima do que podeis, antes com a tentação dará também o escape, para que a possais suportar. Portanto, meus amados, fugi da idolatria. Falo como a entendidos; julgai vós mesmos o que digo.
    Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo?
    Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão.
    Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar?
    Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa?
    Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios
    Se você analisar o contexto você irar perceber que a oração e a adoração não eram dirigidas aos (ANJOS) querubins, mas a Deus que aparecia entre eles na ARCA..(E ali virei a ti, e falarei contigo de cima do propiciatório, do meio dos dois querubins (que estão sobre a arca do testemunho), tudo o que eu te ordenar para os filhos de Israel. Êxodo 25:22 pois os anjos não recebem adoração (Apocalipse 22:08-09  - E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar.E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus).


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    43 - O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 17 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Sex 06 Nov 2015, 22:09

    No final do texto João revela a intenção de adorar o anjo. O que não acontece com nós católicos.Nossa intenção não é a adoração.

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