Como você vê a Igreja Católica?

Pois é. A Biblia sempre foi um livro complicado e que permite multiplas interpretações.

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Como eu vejo:

A igreja historicamente verdadeira, que estava em Roma.

Chico Costa escreveu:Existem duas igrejas catolicas ucranianas. Uma é ligada ao Vaticano e a outra ligada ao Patriarca de Constantinopla.

Isso inclusive influencia atualmente os conflitos na Ucrania. Os ligados ao Vaticano querem entrar para a união europeia. Os demais não. Eles se odeiam por lá.

Prezado Chico, justamente a segunda é Ortodoxa e não Católica. Em todo caso, gostaria de ler muito sobre a missa que você tiver acompanhando lá.

Sim, vc está certo. Não existe igreja catolica ordodoxa. Ou 1 ou outro...

Imagino que é valido para um catolico assisitir a uma missa ortodoxa. Acredito que antes dos anos 1000 a igreja catolica romana era bem parecida com a ortodoxa. Depois da separação, o Vaticano foi "evoluindo" o culto e os ortodoxos mantiveram a tradição.

Prezado Chico,
é válido porém não lícito por elas não estarem em plena comunhão com Roma. Seus sacramentos são todos válidos. Na verdade, a liturgia latina evoluiu pouco. A tradição litúrgica era diferente mesmo, o que gerou até discussões e justificativas para o cisma.

Então, antes da separação, as missas já eram muito diferentes?

Antigamente, o Padre Católico também realizava a missa de costas para os fieis, por exemplo. Acho que também era permitido o casamento, como ainda é na Ortodoxa.

Observei algumas pessoas indo se confessar. Na ortodoxa, o fiel não precisa contar nada ao padre. É um ritual simples onde o padre aguarda o fiel no canto da igreja. Ele cobre o fiel com a sua manta e fala algumas coisas. Automaticamente o cidadão fica perdoado, pode comungar (e beber vinho!), e ainda não precisa rezar 200 pai nosso, 350 ave marias, etc.

Chico Costa escreveu:Então, antes da separação, as missas já eram muito diferentes?

Antigamente, o Padre Católico também realizava a missa de costas para os fieis, por exemplo. Acho que também era permitido o casamento, como ainda é na Ortodoxa.

Observei algumas pessoas indo se confessar. Na ortodoxa, o fiel não precisa contar nada ao padre. É um ritual simples onde o padre aguarda o fiel no canto da igreja. Ele cobre o fiel com a sua manta e fala algumas coisas. Automaticamente o cidadão fica perdoado, pode comungar (e beber vinho!), e ainda não precisa rezar 200 pai nosso, 350 ave marias, etc.

Prezado Chico, as missas não são diferentes.
Basicamente toda missa tem um rito inicial, uma liturgia da palavra, orações do fiéis, liturgia eucarística e ritos finais.

A diferença está no rito conforme a tradição ou costumes. Rito Tridentino o padre realiza ainda a missa de costas. Sobre o casamento, desde o concílio de Elvira que a igreja de Roma não permite. Em alguns casos muito raros, é aberta uma exceção. Mas nas igrejas católicas de rito oriental é permitido conforme a tradição. Lembrando sempre não que é permitido padres casarem. Na verdade o que acontece é que um casado pode ser ordenado. Se ele for ordenado solteiro, não poderá casar depois. Como Paulo disse, cada fique na posição que for encontrado. Isso funciona tanto na ICAR como na IO.
Sobre a confissão, os 200 pai-nosso e 350 ave marias é a pena temporal que você cumpre. Você também já está perdoado na ICAR.
Mas para você ter uma ideia de diferença de costumes, na tradição oriental uma criança já recebe os três sacramentos iniciais de uma vez. Batismo, Comunhão e Crisma, tanto na ICAR oriental como na IO. A Igreja Latina entendeu que era melhor a criança passar por uma instrução (catequese).
Para além de tudo isso, eu gostaria de confessar que meu maior desejo é novamente a união da IO com Roma. Acho que se isso acontecer, que vai demorar, Jesus volta finalmente.

Se Jesus voltar e encontrar o Papa, mais o Patriarca, vestidos com toda aquela parafernalha, acho que ele daria boas gargalhadas e perguntaria: "Mas de onde vocês tiraram essa ideia?"

O Papa Francisco é bem discreto, diga-se de passagem.

Prezado Chico, Jesus não daria gargalhadas porque os paramentos sacerdotais sempre foram usados, tanto no AT como o próprio Jesus usou essa vestimenta.

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Participação do Carlos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30336

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A Igreja Católica, analisada histórica e biblicamente é a Grande Prostituta citada em Apocalipse 17, inimiga da verdadeira Igreja de CRISTO, é uma aliança entre a religião e o Estado.

Carlos
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Participação do M. Alves, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30337

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Eu separo os indivíduos que são católicos da Igreja Católica Apostólica Romana. E nessa, sabemos há uma serie de heresias.

M. Alves
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Norberto escreveu:.
Participação do Carlos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30336

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A Igreja Católica, analisada histórica e biblicamente é a Grande Prostituta citada em Apocalipse 17, inimiga da verdadeira Igreja de CRISTO, é uma aliança entre a religião e o Estado.

Carlos
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Prezado Carlos, eu insisto na pergunta. Se a ICAR é a grande prostituta, onde está a igreja verdadeira identificada historicamente. No século I, II, III ...?

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São tão religiosos e anti-Roma que insistem em responder que é a "grande prostituta", coisa que não tem fundamento bíblico NENHUM (pois para a bíblia a grande prostituta é TÃO SOMENTE Jerusalém) e coisa que não é o objetivo do tópico.

Não criei o tópico para discutir profecia nenhuma, mas para discutir HISTORICAMENTE como é que os foristas veem a Igreja em Roma............ E SEM PRECONCEITOS

A visão histórica de vocês!

Sei por exemplo, que adventistas do sétimo dia não negam que a Igreja em Roma seja verdadeira historicamente. Sei também, que pentecostais geralmente afirmam que ela foi fundada por Constantino.
É isso que quero saber de vocês, a visão histórica que têm.

E me parece que Papista entendeu o objetivo do tópico, e fez bem em ignorar a parte "apocalíptica" da mensagem que citou.

Olá, Elias, como vai?

Eu interpreto que a católica seja, sim, a grande meretriz, de Ap 17.1, pois somente essa igreja se identifica com esses escritos.

A prostituição, porém, praticada e ensinada por essa igreja não é prostituição material, mas espiritual.

Será que você sabe ou já ouviu falar, irmão, o que seja prostituição espiritual?

Pode parecer que não, mas a prostituição espiritual está relacionada com a pregação dos dois testamentos de Deus dado aos homens.

Até mais!

O Gleison acabou de explicar qual o escopo do tópico e o Washington insiste em mudar de foco!