Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Ainda ninguém respondeu ao Antônio por que uma lesão corporal afetaria a consciência se a consciência fosse algo que não dependesse do corpo......

Viu Antônio o porquê do meu pessimismo?

Em vez de darem a resposta para tua questão vão começar a falar coisas e mais coisas e tratar outros textos para sustentarem as convicções diferentes sem dar realmente a resposta diretamente no ponto que você questionou....

Por que uma lesão corporal afetaria o estado de consciência do homem se a consciência não dependesse do corpo?

Imagina uma lesão fatal ( a morte).....

Antônio anda teu raciocínio não foi tratado diretamente no ponto questionado( lesão corporal afetando o estado de consciência do homem)

Abraços..!

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Resposta à Mensagem nº56

Olá irmão Ernesto.

Ernesto escreveu- Eu vejo muita lógica no argumento do Antonio;

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Vamos verificar se essa lógica faz sentido.

Ernesto escreveu- Se a alma vive independente no corpo então é como um passarinho dentro de uma gaiola,

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Você está a confundir vários assuntos.

A Alma EXISTE independentemente do corpo,,, só quando está no corpo é que se chama
de ALMA VIVENTE,, pois está viva na carne... e isto segundo aquilo que se chama vida no
mundo físico que conhecemos.

Portanto o que afirma de "a alma vive independentemente do corpo" é uma existência além
do mundo físico, e não a vida na carne como podemos entender.


Quanto ao exemplo que deu, pode servir, mas não se esqueça que está a fazer uma comparação
entre dois "elementos" físicos, ou seja a gaiola, e o passarinho.

Também existe ainda outra diferença na analogia feita, é que o passarinho não controla a
gaiola, nem depende dela para interagir no mundo físico.

Mas mesmo assim, dá para usar o seu exemplo, fazendo os devidos "ajustes".

Ernesto escreveu- quando esta cai, ela pode se quebrar, mas o pássaro não é afetado pela queda.

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Exatamente, e foi isso mesmo que ficou explicado antes, em que se um membro do corpo for
cortado, este deixa de poder exercer as suas funções físicas.

Como o exemplo foi acerca de uma pancada na cabeça, que é de onde parte o controlo físico
do restante corpo por meio de impulsos eléctricos, esta parte do corpo ao ser afetada, já não
poderá exercer mais as suas funções.

Dai que TODO o corpo é afetado, mas o que está lá dentro "a Alma" não é afetada.

Então e porque não pode a Alma continuar a controlar o corpo ???,,, pelo simples fato de a
parte que faz esse controlo pelos impulsos ter sido afetada (danificada).

Imagine quando alguém sofre problemas na coluna vertebral, ao serem "DANIFICADAS" as ligações
da ramificação que provem dos diferentes "sensores" a pessoa deixa de sentir o corpo, e ao
mesmo tempo o cérebro deixa de enviar impulsos para os músculos se movimentarem.

Ernesto escreveu- Do mesmo modo seria a alma dentro do corpo,

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Sim, a alma não é física, logo não será afetada diretamente.

Entretanto, se danificar partes do corpo, elas deixam de funcionar, se danificar o cérebro,
este também deixa de controlar o restante corpo.

Mas existe ainda outro assunto, como em comparação com a gaiola e o passarinho, no caso
do passarinho se a gaiola se danificar muito, ele sai da gaiola e foge,,,, com a Alma é o mesmo,
ou seja, se o corpo ficar muito quebrado, também a Alma sai de dentro dele , e assim morre o corpo.

Ernesto escreveu- com uma agravante; Se a referida alma é imortal, então ela é espirito, e nada de físico pode afetá-la.

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Sim, a alma é espírito, dai ser imortal, e não pode afetar fisicamente pois é imaterial, mas afeta
sem dúvida a personalidade e aquilo que a alma é no seu ser único e inconfundível em relação
aos restantes.

Também o que acontecer durante o tempo de vida na carne afeta a alma, pois ao fazer o mal
terá de pagar pelo que fez, como por exemplo voltar à vida na carne, e passar por semelhante
sofrimento que tenha causado a outros, chama-se a isso justiça.

Ernesto escreveu- Podemos dizer pelo que a vida nos ensina, a alma está trelada ao corpo, e não tem poder nenhum de existir independentemente do corpo.

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E o que poderá você dizer acerca daquilo que não consegue ver ?

Você só conhece o termo ALMA VIVENTE, que é quando a Alma está a viver dentro do corpo,
então e antes da Alma estar dentro do corpo ?,,,, será que não existia ?

Ernesto escreveu- Podemos dizer pelo que a vida nos ensina, a alma está trelada ao corpo, e não tem poder nenhum de existir independentemente do corpo.

.
Como pode dizer que a alma não pode existir independentemente do corpo ?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
1 João 4:2

Então se está escrito que JESUS veio em carne, antes de vir em carne JESUS não existia ?

JESUS viveu entre os demais no seu tempo na terra, foi e É um homem de carne e osso,
o que o faz da mesma origem e semelhança com os restantes.

Se Ele veio em carne, também nós viemos em carne, se Ele existia independentemente e
antes do corpo existir, também os restantes existiam antes.

Por isso a alma existe sim sem depender do corpo de carne, só que não se manifesta no
mundo físico, pois falta aquilo que é o corpo para o controlar e poder se manifestar.

Ernesto escreveu- Quer provas?

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E você irmão, quer ver se tem validade essas suas provas ?

 

Ernesto escreveu- Porque a alma deixa de existir quando a pessoa se afoga?

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Isso não é uma prova de nada,,, mas sim uma pergunta de quem tem dúvidas sobre o assunto falado.

E além de perguntar, ainda faz uma afirmação sem provas, ou seja, uma pergunta de DUPLO SENTIDO.

Você naquilo que vai perguntar já assumiu como sendo a verdade, de que a alma deixa de existir,
e desta forma condiciona a resposta.

Primeiro você terá de COMPROVAR que a alma deixa de existir, depois então pode perguntar isso.

Entretanto, quando alguém se afoga, ou quando tem um acidente, doença etc, o corpo de carne
deixa de funcionar, pára o coração e o sangue (que é a vida) deixa de correr nas veias, e é nesse
momento que deixa de ser uma alma vivente, pois sai de dentro dele a alma,, e morre a carne.

Ernesto escreveu- Porque ela não reage quando o corpo está para sofrer um acidente?

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Aqui a pergunta é muito vaga, dando a entender que a alma que controla o corpo, ou seja,
O EU INTERIOR, não tem reação quando vê que vai sofrer um acidente,,, ( seria essa a pergunta ?? )

Se isso é o que pretendia perguntar, a resposta é a seguinte.

Cada pessoa tem a sua forma de reação ao ver que vai ter um acidente, "seja ele qual for",
uns conseguem reagir e tentam evitar esse acidente, outros tentam se proteger (ao corpo),
e outros ficam sem conseguir reagir a nada, e paralisam sem conseguir se mexer.

E como nem todos passam pelas mesmas experiências, também não sabem reagir a determinadas
situações, mais ainda quando são apanhadas de "surpresa".

Um exemplo simples--------

Os condutores de Rally quando perdem o controlo do carro, e sabem que vão ter um acidente,
estão treinados e sabem como reagir, juntam as mãos contra o peito para poderem proteger
os braços, e assim evitam quebrar os mesmos.

Já um condutor normal, e que nunca tenha tido um acidente, a tendência é ir sempre a segurar
no voltante mesmo que já esteja em despiste ou em capotamento, e muitas vezes partem os
braços, ou o próprio Airbag poderá causar ferimentos no momento do disparo.

Cada pessoa tem uma forma de reação ao que lhe surge pela frente, não reagem todos da
mesma maneira, e muito só saberão a sua reação no momento que estiver a acontecer.

Uma situação nova e sem ser esperada, dependendo do caso e de cada pessoa, normalmente
a reação é de ficarem "paralisados". (como se a pensar na solução)

Ernesto escreveu- E o mais importante; porque Deus sempre se refere ao ¨homem¨ e nunca menciona a existência de um ser independente dentro do nosso corpo?

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DEUS menciona sim o SER independente dentro de cada corpo, pois DEUS não está a
fazer referência à carne, mas sim ao SER (alma) que está dentro desse corpo e que é uma
Alma Vivente, onde cada um é distinguido entre todos.

Veja, o que é mesmo importante ?,,, será a carne que era pó e depois pode voltar a ser pó,
ou é a ALMA que vive dentro dessa carne durante um tempo, e mesmo depois de sair
ainda continua a existir ?

Por isso está escrito, DEUS é DEUS dos vivos, e não dos mortos,,, ora se todos sabem que
a carne morre, o que é então que estará vivo ?

Qual seria a parte do homem que não morre, para se poder dizer que DEUS é DEUS dos VIVOS ?

Pois claro, é essa alma que ocupa (usa) o corpo durante o tempo determinado por DEUS,
e que mesmo depois de sair do corpo que morreu, ainda essa ALMA contínua VIVA.

Entretanto os irmãos nunca pensam nem raciocinam assim, para eles preferem dizer que morre
o homem MORRE TUDO, e depois não sabem explicar de quais vivos DEUS fala que é seu DEUS.

Ernesto escreveu- O triste é que os imortalistas fazem confusão entre alma e espirito,

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Apresente então alguém que não tenha alma ou não tenha espírito, e faça provas disso.


Triste mesmo, é quando os mortalistas não sabem responder de quem DEUS fala, quando
diz ser DEUS DOS VIVOS, e não dos MORTOS.

Ernesto escreveu- e não sabem que a alma gera o espirito do homem,

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Onde você leu tal coisa ?,,,,,, quer provas em como não é como falou ?


Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

DEUS é o Pai dos espíritos, se é Pai, é ELE quem gera, portanto acerte o seu entendimento
sobre quem gera quem.

Ernesto escreveu- porque a alma é o homem num todo,

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Não é nada irmão, o homem NUM TODO é que se chama ALMA VIVENTE, e isto quando o
"conjunto" está completo.

Se sair a alma de dentro do corpo, por um acidente grave ou doença, o homem já não é mais
uma Alma Vivente, apenas carne e osso, que veio daquilo que existe na terra, e voltará a
ser o que era antes, ou seja,,,, PÓ.

Ernesto escreveu- porque a alma é o homem num todo,  que possui um computador (cérebro)dentro da cabeça, as ondas elétricas que são geradas por esse cérebro é que aciona as ações do corpo físico,

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Nem pense em fazer comparação entre computador e cérebro, porque o computador não é
nada mais do que aquilo que está programado para fazer.

Um programa informático não tem capacidade para aprender, só faz aquilo que foi escrito
para fazer, e não tem consciência própria, quanto mais aprender e evoluir.


Entretanto também falou das ondas elétricas que são geradas no cérebro, (quando este está intacto)
e quando não existe "cortes" na ligações elétrica, o qual assim controla o corpo físico.

Mas então, e quanto aos sentimentos de dor, alegria, tristeza, amargura, etc etc, que são
sentimentos "alheios" ao corpo, pois não provem diretamente dos sentido desse corpo ?

Você saberia explicar ?

Confira no seguinte exemplo.

Você escuta uma noticia que lhe é transmitida, que fala sobre alguém querido ter morrido,
embora tenha usado a membrana do ouvido para transmitir a informação ao cérebro, na
verdade você não teve dores de ouvidos por tomar conhecimento dessa pessoa morta.

Entretanto você fica triste, amargurado, e chora por essa perda, e lá "dentro" sente uma
grande dor,,, que foi, sem na verdade doer no corpo de carne (não doeu fisicamente).

Como explicaria essa tão grande DOR, se a mesma não provem diretamente dos sentidos do corpo ???

Não está a doer um braço, uma perna, nada, nem a cabeça está a doer, no entanto você está
em dor, e por vezes dor profunda  e que parece não ter limites..........

Saberia você ou alguém, explicar, qual parte do homem (alma vivente), está a sentir essa DOR ?

Não sabem porque não querem entender o que é uma ALMA, pois é essa mesma ALMA quem
está a sofrer, e não o corpo de carne, pois nada lhe aconteceu fisicamente.


Por isto, o mundo físico "material" afeta também a ALMA, mesmo esta sendo imaterial,
tanto afeta em sentimentos, como também em aprendizagem e evolução em cada vida.

Ernesto escreveu- Mas quando este corpo não tem mais condições de sobrevivência;então o espirito do homem deixa de agir porque a alma (homem) morre. e vira pó.

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Esse espírito que fala deixa de agir somente no mundo material, pois o corpo que usava
foi "danificado", e assim deixa de haver como interagir com esse mundo.

Ernesto escreveu- Mas quando este corpo não tem mais condições de sobrevivência;então o espirito do homem deixa de agir porque a alma (homem) morre. e vira pó.

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Não se confunda irmão Ernesto, o corpo de carne é que veio do pó, e só ele pode virar pó,
mas o EU de cada um, aquilo que é, e o distingue entre todos os outros, isso é a ALMA,
a qual não veio do Pó, mas veio sim de DEUS, o Pai dos espíritos.



Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.
Gênesis 9:6

E como o homem foi feito conforme a imagem de DEUS, o seu EU (ALMA) é IMORTAL, sendo
que somente o corpo que usar pode morrer, e voltar a ser o que era,,,, PÓ.


Um abraço, fique em paz.


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Meu prezado irmão Tzaruch

Eu não tenho duvidas sobre a mortalidade da alma; apenas argumentei sobre a alma imortal segundo a interpretação imortalista, mas. Vamos ao assunto; eu vou apenas argumentar os pontos principais para não se estender demais a replica.

Ernesto escreveu-

Se a alma vive independente no corpo então é como um passarinho dentro de uma gaiola,

Tzaruch responde;


Você está a confundir vários assuntos.

A Alma EXISTE independentemente do corpo,,, só quando está no corpo é que se chama
de ALMA VIVENTE,, pois está viva na carne... e isto segundo aquilo que se chama vida no
mundo físico que conhecemos.

Ernesto pergunta?

O que significam as palavras de Deus para o irmão? Em Gen.2:7, diz: E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o folego da vida e o homem foi feito alma vivente.
Vamos destrinchar bem este assunto; Segundo este verso; a alma não existia antes de o boneco de barro ser moldado, o que existia antes foi o folego da vida, mas, o folego não é uma alma. Preste atenção ; Deus não soprou uma vida com personalidade propria no boneco de barro, o folego em si tambem não tem vida propria, mas, ele, em conjunto com o boneco de barro, faz o boneco viver. Segundo o verso do Genesis 2:7, vemos o casamento do folego com o boneco juntos vieram a ser uma alma, assim como uma noiva depois do casamento não é mais noiva, mas uma esposa.
O verso diz: PASSOU A SER alma vivente, concluimos que a alma só existe quando há um corpo que é vivificado pelo folego da vida.

Tzaruch diz;

Portanto o que afirma de "a alma vive independentemente do corpo" é uma existência além
do mundo físico, e não a vida na carne como podemos entender.

Ernesto responde:

O teu argumento contradiz a palavra de Deus. A alma é o proprio homem, folego e corpo formam a alma

Tzaruch diz:

Como pode dizer que a alma não pode existir independentemente do corpo ?
Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

Ernesto pergunta:

Onde está a alma neste teu texto? O irmão apresentou o Espirito de Deus: Espirito não é alma, e nunca compare o Espirito de Deus com o espirito do homem. Deus é Espirito, mas o homem é carne e não espirito. O espirito do homem é formado pelo seu cerebro, e o Espirito de Deus, este sim; este pode penetrar em nós, e sair quando acha conveniente sair. Veja que o espirito do homem começa com o é, minusculo, e o Espirito de Deus inicia com o É maiusculo.

Tzaruch diz:


Então se está escrito que JESUS veio em carne, antes de vir em carne JESUS não existia ?

JESUS viveu entre os demais no seu tempo na terra, foi e É um homem de carne e osso,
o que o faz da mesma origem e semelhança com os restantes.
Se Ele veio em carne, também nós viemos em carne, se Ele existia independentemente e
antes do corpo existir, também os restantes existiam antes.

Ernesto diz:

Vamos dividir este teu argumento.
Jesus veio em carne, mas o Cristo é Espirito, deu de entender? O Cristo é eterno, e, na plenitude dos tempos ele veio em forma de homem, a partir de então ele recebeu o nome Jesus, Mat.1:21, mas, para ele se fazer carne foi preciso ele se esvaziar da divindade Filip, 2:7, diz: antes a si mesmo se esvaziou, tornando-se em semelhança de homens etc.
Tu dizes que Jesus foi e é um homem de carne e ossos.
Não se esqueça, embora continuando de carne e ossos ele foi revestido novamente com aquela gloria que ele possuía antes de se tornar homem. João 17:5,

Tzaruch diz:

Por isso a alma existe sim sem depender do corpo de carne, só que não se manifesta no
mundo físico, pois falta aquilo que é o corpo para o controlar e poder se manifestar.

Ernesto pergunta: o irmão se refere a alma ou ao Espirito? Porque entre os dois tem uma longa distancia. O Espirito existe, eu disse; Espirito, com um É, MAIUSCULO que é divino, mas o espirito do homem deixa de existir no momento que o homem morre. Porque o espirito do homem são seus pensamentos.

Tzaruch diz:

Primeiro você terá de COMPROVAR que a alma deixa de existir, depois então pode perguntar isso.

Ernesto responde;

Com todo prazer; Ezequiel 18:20, A ALMA QUE PECAR CERTAMENTE MORRERÁ.

Tzaruch diz:

Por isso está escrito, DEUS é DEUS dos vivos, e não dos mortos,,, ora se todos sabem que
a carne morre, o que é então que estará vivo ?

Qual seria a parte do homem que não morre, para se poder dizer que DEUS é DEUS dos VIVOS ?

Ernesto responde:

Com toda certeza; Deus é Deus de vivos, por isso Jesus chama a morte de sono, o homem morto para nós, está apenas dormindo para Deus, a prova temos em Jesus, Deus desceu do céu e acordou Jesus que se achava dormindo no sono da morte humana, I Cor.15:20, Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primicias dos que dormem. Deu de entender?


Tzaruch diz:


Não se confunda irmão Ernesto, o corpo de carne é que veio do pó, e só ele pode virar pó,
mas o EU de cada um, aquilo que é, e o distingue entre todos os outros, isso é a ALMA,
a qual não veio do Pó, mas veio sim de DEUS, o Pai dos espíritos.

Ernesto finalisa:

Parece que o irmão ainda não leu Gen 2:7, leia com atenção e verás que a alma foi formada com o corpo e com o folego da vida, e quando esta vida se extinguir então a alma deixa de existir.

Um Abraço Ernesto.

Antonio escreveu:

Esse tema em debate aqui é muito interessante! Eu tenho alguns questionamentos acerca dessa questão em torno de alma, espírito, se o camarada tem em seu corpo algo imaterial, invisível, que ao morrer o corpo essa alma, espírito sai do corpo e vai p/ seu ou inferno leva nos a levantar alguns questionamentos: Se uma pessoa sofrer uma forte pancada na cabeça e dar amnésia, porque ela perde o sentido das coisas sendo que ela tem em seu corpo algo imaterial consciente? Outra coisa, a pessoa poderia ao invés de dar uma amnésia ficar louco! E ai porque? Não faz sentido se a pessoa tivesse dentro do corpo essa tal alma imortal e consciente! Jamais a pessoa sofreria amnésia ou ficaria louco! |Tem algo muito estranho nessa história de alma consciente no corpo de alguém... Se fosse assim ninguém ficaria louco, sofreria amnésia, ou perda de memoria, ele não tem uma alma, algo imortal e consciente? Ou essa alma não é sua individualidade, seu "EU"?

 

Antonio,

O corpo físico é o meio de contato (digamos assim) com o mundo natural, físico, nesta nossa dimensão terrena.

Nosso espírito/alma dependem do corpo físico para nos relacionarmos aqui. E o nosso cérebro é imprescindível para isso. O espírito, a exemplo do corpo, também tem cinco sentidos (consciência, memória, raciocínio, imaginação e afeto) e o "processamento" desses sentidos acontece no nosso cérebro. Havendo uma pane no nosso cérebro, a comunicação perfeita com o mundo terreno fica prejudicada e dependendo da gravidade pode até se interromper caracterizando uma morte cerebral.

O cérebro não gera nada de si mesmo. O cérebro "processa" as intenções e decisões do coração, ou seja, do espírito/alma, até porque o coração é apenas um ajuntamento de músculos (Heb. 4:12).
Agora, é muito íntima a ligação entre corpo, espírito e alma. A unicidade perfeita desses três "componentes" é que projeta o homem. É compreensível o homem natural confundir tudo e concluir que somos apenas um corpo composto de elementos químicos e nada mais.

Já o homem espiritual admite e crê (apesar de muitas vezes não saber explicar intelectualmente), que existe "divisões" entre corpo, espirito e alma. É o que a Bíblia diz. E a Bíblia diz que somente a Palavra e aqui entendemos como o Espírito Santo, é apto, para penetrar e identificar as fronteiras dessas divisões. Principalmente a divisão entre o espírito e a alma. Note que no tipo do Antigo Testamento, o templo, entre o Lugar Santo e o Lugar Santíssimo, havia apenas um véu separando um compartimento do outro. Veja, um tênue véu mas que o Sumo Sacerdote sabia identifica-lo e transpassa-lo para lá e para cá.

Os santos "mortos" (almas sob o altar que chamo de 6a dimensão) e até mesmo os perdidos (5a dimensão - inferno) estão incompletos, porque estão sem corpo físico.
Com relação aos santos "mortos" a Bíblia diz que eles não estão perfeitos porque lhes faltam o corpo físico. E o corpo físico eles retomarão por ocasião da 1a ressurreição que ocorrerá assim que o último eleito entrar para o Corpo Místico (exemplo, Apoc. 6:11b). Então eles ressuscitam já com corpo físico dotado da incorruptibilidade e nós os que estivermos vivos seremos transformados num abrir e fechar de olhos.

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória" (1 Coríntios 15:51-54).

Essa incorruptibilidade está na alma redimida dos salvos que em Jesus foram batizados, mergulhados, infundidos, vulcanizados, na Vida Eterna por ocasião do novo nascimento. A Vida Eterna é colocada na alma do santo. Essa alma, agora também eterna, é o nosso corpo celestial, a nossa teofania, da qual Paulo nos fala em II Cor. 5:1-8.

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Gilcimar, na mensagem 61 escreveu:

Gilcimar escreveu:Ainda ninguém respondeu ao Antônio por que uma lesão corporal afetaria a consciência se a consciência fosse algo que não dependesse do corpo......

O Tzaruch, na mensagem 55, anterior a sua, na minha opinião respondeu. Talvez você não tenha aceitado.

Uma lesão na cabeça (pancada) pode afetar a consciência ou memória de uma pessoa. No entanto quando a parte afetada volta ao normal a consciência também volta.

Posso considerar um exemplo:

Um músico e seu instrumento.

Quando seu instrumento sobre uma lesão (quebrou) o músico não consegue expressar os sons da melodia que gostaria de tocar.

Porém, quando o instrumento é "arrumado" (volta no estado normal de funcionamento), assim como o cérebro que volta a transmitir tudo, o instrumento toca tudo que o músico queira tocar.

Não é pelo fato do instrumento estar quebrado que faz com que o músico deixe de conhecer as notas musicais.
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Norberto diz;


Gilcimar escreveu:
Ainda ninguém respondeu ao Antônio por que uma lesão corporal afetaria a consciência se a consciência fosse algo que não dependesse do corpo......

O Tzaruch, na mensagem 55, anterior a sua, na minha opinião respondeu. Talvez você não tenha aceitado.

Norberto responde:

Uma lesão na cabeça (pancada) pode afetar a consciência ou memória de uma pessoa. No entanto quando a parte afetada volta ao normal a consciência também volta.

Ernesto diz:

Se a alma é afetada por um acidente do corpo, então ela é dependente do corpo físico, e não tem autonomia própria.
Isto prova que a alma é a própria pessoa, e sem o físico ela não existe.

Abraços Ernesto

Ernesto, boa noite!

Se lhe convir, se achar que pode lhe ser útil de alguma forma, tenho ao longo deste Forum expliquei, ou respondi perguntas "sobre a alma", questionamentos como o do Antonio (por sinal muito lovavel) e até as trintas perguntas colocadas pelo outro irmão.

Louvado seja nosso senhor Jesus Cristo!

Anderson Louzada

Anderson escreveu:Boa tarde!
Gilcimar, me parece que até aqui se tem explicado minuciosamente quais os critérios e base de conhecimento que respondem a sua pergunta.

Querido,

Ainda não obtive a resposta da pergunta no ponto que perguntei mas a discussão ganhou outra direção e eu até desistir do ter a resposta....

Vamos tratar a direção tomada e ver no que dar...

Obrigado por dar tua opinião sobre a suposta resposta!

Norberto..

A resposta do Tzaruch  não atendeu a pergunta do Antônio e o Ernesto em sua postagem explicou muito bem o porquê....

Mas eu vou melhorar a coisa...

Se é corrente pregar entre os imortalistas que a alma é autônoma em relação ao corpo e  que ela por si  mesma é capaz de sustentar a consciência do homem independente do corpo, por que uma lesão corporal afetaria o estado de consciência do homem se o corpo não deveria interferir na consciência que é sustentada pela alma e não pelo corpo?

Isso não foi respondido em nenhum momento e eu já previa isso....

Por que traumas no corpo afetaria a sustentabilidade  da consciência se a tarefa de sustentar a consciência é da Alma?

A Bíblia resolve isso chamando o Homem de alma vivente..!

Abraços..!

Norberto escreveu:A lesão não afeta o estado de consciência mas sim não a deixa ser transmitida.

De qualquer forma está afetando o estado de consciência porque o ser do Homem(o Seu EU) não tem a consciência em condições normais provando que sem o corpo o "EU" não poderia se sustentado conscientemente....

Se a lesão corporal impede a transmissão da consciência muito mais uma lesão maior ( a morte corporal)

Norberto tua afirmação não resolveria o problema e espero que veja isso....

Pois querendo ou não você acaba confirmando que uma lesão corporal influência alguma coisa relacionada a consciência...

Uma perguntinha curiosa:

A alma precisaria do corpo para que a consciência fosse transmitida?

Abraços..!

.

Gilcimar escreveu:Uma perguntinha curiosa:

A alma precisaria do corpo para que a consciência fosse transmitida?

Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo no mundo espiritual.
.

A discussão é a interferência do corpo na consciência  do Homem..

De qualquer forma Norberto as escrituras tiram qualquer possibilidade de imortalidade da alma segundo o conceito de alma que defendem....

Dizer que no mundo Espiritual a alma  não precisa do corpo é estranho...

O homem um dia vai deixar de viver no mundo espiritual?

Por que precisaria de um corpo depois para continuar no mundo espirtual?

Pois a ressurreição traria de volta um  corpo para a alma e se você disser que é corpo diferente  você vai se contradizer em um outro assunto quando tentava explicar que  na verdade  não é o corpo que vai ser imortalizado mas um Mortal que vai se revestir de imortalidade...( lembra quando discutimos isso em 1 Corintios 15:53-54  lá no outro assunto)

O homem não vai ressuscitar com um corpo corrupto e mortal para se revestir depois da imortalidade  e incorruptibilidade?  Mas sabemos  vai ser um corpo no mesmo jeito do de Cristo em sua ressurreição. Ficou algum corpo em sua sepultura?

Pense nisso!

Boa tarde! Deixo minha humilde contribuição.

Um tema complexo pois as escrituras não diz muito a respeito, a não ser o que se já postou neste tópico e talvez um pouco mais no Fórum.

A origem do que postarei a seguir é: Dos Planos Espirituais, trazidas por espíritos de luz, por meio da Clarividente Neiva Chaves Zelaya.

Segue: escreveu:A ALMA - ou MICROPLEXO - é o microcosmo, ou seja, o princípio ativo, modelador, redutor, que modifica o estado de
SER do espírito para a situação de ESTAR desse mesmo espírito na situação do Homem  encarnado. É a barreira entre os vários planos vibratórios do
Homem e o mantém na posição planejada e é ela que busca, pesquisa, informa e fornece elementos de decisão para o EU, ao mesmo tempo em que
estabelece limites da movimentação do ser humano. A alma não pode existir sem o corpo, seja ele de natureza densa - na superfície da Terra - ou de
natureza etérica - nos planos sutis da Terra. A função do microplexo é absorver, assimilar e emitir energias em dois planos - o do espírito e o do
corpo -, comandando a percepção e a comunicação do Homem. Enquanto o corpo - o plexo físico - é limitado no tempo e no espaço, pelas leis da
matéria física, a alma age dentro de limites mais amplos no tempo e no espaço. É a alma que vai em busca dos desejos, das satisfações e dos
anseios, que emite e recebe vibrações, que influencia e é influenciada por outras mentes, que alimenta e é alimentada pela inteligência. A mais
importante de suas funções é receber os eflúvios do Plano Espiritual e levar a personalidade a agir de acordo com as leis transcendentes, de forma tão
ampla e ilimitada que a faz confundir-se com o espírito.

 “Nós sabemos que o Homem é composto de corpo, alma e espírito. O corpo e a alma são instrumentos do espírito. Na verdade, nós separamos
todos, pois há uma independência muito grande de cada um.

“A força psíquica, quando chega a ser espírito humano - a alma -, tem necessariamente gravada no perispírito todas as qualidades distintas e
caracterizadas, que são as condições absolutamente indispensáveis à manutenção da vida para cada um: mais timidez, mais audácia, tudo de
conformidade à sua missão na Terra, porque a alma humana é o produto da evolução da força através do reino de sua natureza.

O núcleo central de nossas decisões está na alma, onde vive nossa individualidade transcendental, emitindo nossa
personalidade transitória. (...) Analisamos agora, com mais profundidade, o plexo físico, o microplexo e o macroplexo como se fossem três formas de
vidas diferentes e separadas. Porém, não devemos nos esquecer que os três ESTÃO UM! É como, por exemplo, o átomo que, formado pelo anion, pelo
cation e pelo neutron, quando é atingido  um objeto não são atingidos o anion, o cation ou o neutron separadamente, mas sim o átomo, por ser
impossível separá-los.

Anderson Louzada