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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma


    Ernesto
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Ernesto Dom 08 Mar 2015, 20:19


    Tzaruch pergunta:

    rá haver algum julgamento sem ser pela lei de DEUS ?

    ==================================================

    Ernesto responde:

    Meu caro irmão; estou ansioso para o irmão me apresentar a lei de Deus, a lei pela qual seremos julgado; Quanto eu sei só existe uma lei moral de Deus, é o decálogo, que são os dez mandamentos, Eu te pergunto: O irmão pode enfrentar essa lei? será que não estás transgredindo alguma delas? Pense bem! E me responda. se a lei de Deus são dez ou para o irmão são apenas nove?

    Abraços Ernesto

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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:22

    .




    Falou que não á julgamento de almas, e logo de seguida apontou almas viventes a irem a juízo.


    Ernesto escreveu-
    Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram,
    receberão novamente o folego da vida
    , assim como Adão recebeu,
    e voltam a ser homens-alma novamente.

    Através da ressurreição dos corpos deles.

    http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116

    .
    Então ??.. após morrerem não vai haver juízo de almas, e depois vão voltar á vida para
    serem (homens-alma) de novo, ou seja almas VIVENTES a ser julgadas ?




    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                     SABE DIZER ?????
    .

    .
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:27

    .


    Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa.
    .

    Ernesto escreveu-

    e voltam a ser homens-alma novamente.
    Através da ressurreição dos corpos deles.



    http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116
    .
    Você fala da ressurreição dos corpos deles,,, e corpo é o de carne, o qual você diz que
    vai voltar à vida, mesmo os que viraram pó.


    ONDE ISSO ESTÁ ESCRITO ??

    E onde estará escrito "homem-alma" ???,,, morto ou vivo ????





    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                     SABE DIZER ?????
    .


    .
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:31

    .



    Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.
    .

    Ernesto escreveu-
    Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    e, não sou eu que preciso lhe responder essa pergunta; é Jesus que vai lhe dizer;
    os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono. João 5:28-29,

    http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116
    .
    Nem é preciso apontar, os seus textos falam sozinhos.




    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                     SABE DIZER ?????
    .



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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:33

    .

     
    Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram, e antes disse que não há juízo de almas.
    .

    Ernesto escreveu-
    PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram,
    e deixaram de viver porque morreram.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas.

    .
    Homem-alma que já viveu quer dizer que está morto,,, e ainda continua a ser alma ?

    Então como é que estes homem-ALMA mortos poderiam ser julgados se o juízo é de mortos
    e não de "homem" ALMA ?




    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                     SABE DIZER ?????
    .


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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:35

    .



    Falou de só um juízo final, e esqueceu os 1000 anos que separam dois juízos.


    Ernesto escreveu-

    Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão
    novamente o folego da vida
    ,

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    O mesmo acontece com os impios, a diferença entre eles é que os santos ressuscitam
    na vinda de Jesus
    ; e os impios ressuscitam mil anos mais tarde
    .
    A sua conversa já aponta para um juízo final, como pois podem uns ressuscitar logo, e outros
    só ressuscitarem 1000 anos mais tarde, e sem haver juízo sobre quem é quem antes ?



    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:39

    .



    Disse que todos voltarão a SER CORPOS, e antes chamou aos mortos de homem-alma.


    Ernesto escreveu-
    mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e,

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram,
    e deixaram de viver porque morreram.
    .
    Essa coisa de chamar homem-alma após a morte, onde o corpo seria supostamente essa alma,
    e depois dizer que VOLTARÃO A SER CORPOS, não faz NENHUM SENTIDO.





    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    .



    .


    Logo de seguida afirmou que são mortos e não almas, opondo-se aos mortos homem-alma.
    .

    Ernesto escreveu-
    os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
    pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.
    .
    Se falou que é morto homem-alma, como pode dizer agora que são só mortos e não almas ?

    O homem-alma perdeu a alma foi ?



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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:47

    .


    Falou de atos cometidos enquanto na carne, mas que as almas vivas é que seriam julgadas.



    Ernesto escreveu-
    Pois, é meu irmão! Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
    estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.

    http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116
    .
    Como poderá ser almas vivas a serem julgadas, se você falou antes que eram MORTOS e
    não almas a serem julgadas..





    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:50

    .

    Afirmou não estar a inventar, mas conseguiu trocar o dia que apontava para JESUS pelo ultimo dia.


    Ernesto escreveu-
    Essa pergunta eu deixo para Malaquias te responder;
    porque não sou eu que estou inventando.

    Malaquias 4: 1e 3, diz: Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; ..........

    .
    Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
    antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;

    E ele converterá o coração dos pais aos filhos,
    e o coração dos filhos a seus pais;
    para que eu não venha, e fira a terra com maldição.

    Malaquias 4:5-6

    Digo-vos, porém, que Elias já veio,
    e fizeram-lhe tudo o que quiseram,
    como dele está escrito.

    Marcos 9:13




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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:54

    .


    Você mandou esquecer um inferno de fogo eterno, mas os textos dizem o contrário.


    Ernesto escreveu-
    Ernesto responde;
    Com todo prazer; Esqueça um inferno de fogo eterno.
    O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos)
    .
    Eu, porém, vos digo que qualquer que,
    sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
    e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
    e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

    Mateus 5:22



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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 20:57

    .

    Falou de um local aplainado aqui na terra para receber a nova Jerusalém,, só INVENÇÕES.


    Ernesto escreveu-
    Haverá apenas o local do atual monte das oliveiras, que será arrasado por um
    terremoto e se fará um vale muito grande Zac. 14:4, e neste local ¨aplainado¨descerá a
    santa cidade, a nova Jerusalém com todos os santos,
    Zac. 14:5 ultima parte.
    .
    E vi um novo céu, e uma nova terra.
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.

    Apocalipse 21:2

    E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém,
    que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.

    Apocalipse 21:2

    Onde está esse local aplainado ?




    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 21:01

    .


    Diz que vem fogo para queimar as sepulturas,, coisas sem nenhum nexo.


    Ernesto escreveu-
    Esqueça um inferno de fogo eterno.
    O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos),que será queimado pelo fogo.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    então descerá o fogo do céu e os consumirá a todos, que não lhes deixará nem raiz
    nem ramo.O Fogo do céu penetrará até as profundezas da terra, para não deixar
    nenhum vestígio do pecado, por isso diz que o inferno, (ou sepultura) será consumido pelo fogo.
    .
    Onde isso está escrito ?




    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 21:03

    .

     
    Quer a todo custo levar a carne a julgamento, mas está escrito que carne não é sujeita á lei de DEUS.


    Ernesto escreveu-
    é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe nenhuma
    alma independente do corpo penada
    , se debatendo sem um corpo por aí, todos os mortos
    estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para o ajuste de contas

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


    Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição
    dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão
    o juízo do trono branco,
     

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
    estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.

    .
    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

    Romanos 8:7

    A carne não é sujeita à lei de DEUS porque é Pó, a parte que veio de DEUS é que será julgada.



    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 21:15

    .


    Insistiu que só a carne dos ímpios seria julgada, e novamente contradiz as escrituras. 


    Ernesto escreveu-
    Paulo não se refere ao juizo, nem a almas desencarnadas;
    mas, a vida cotidiana do cristão,
    ele apresenta as duas classes de pessoas, os que são da carne, isto é; aqueles que se dizem cristãos; mas vivem para satisfazer a si mesmos sem se importar com o que Deus requer dos cristãos. Paulo adverte que o fim deles é a morte.
    .
    Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

    Romanos 8:7

    Classes de pessoas não é classes de carne, e o texto não distingue carnes.




    Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
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    .
     



    Até ao cristão de "fachada" disse não ser carne sujeita à lei de DEUS, redondamente ERRADO.


    Ernesto escreveu-
    Paulo continua no verso 7, ele diz que a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
    depois ele explica porque; porque o cristão só de fachada não se sujeita a lei de Deus.
    Porque não tem prazer de obedecer.
    .
    Desde quando só o cristão de fachada é uma carne diferente, para não ser sujeita á lei de DEUS ?

    Quando Paulo diz "inclinação da CARNE" está a falar de toda e qualquer carne.

    Porque até aqueles que dizem ter prazer em obedecer, JÁ PECARAM, portanto também a sua
    carne tem inclinação para inimizade contra DEUS.




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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Tzaruch Dom 08 Mar 2015, 21:22

    .



    Irmão Ernesto, na Mensagem nº196 você fez as seguinte acusações.


    http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


    Ernesto escreveu-

    Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


    em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
     que são mentiras,
    .



    Está ai antes cada uma das coisas que o Tzaruch falou, e acompanhadas com aquilo que
    você tinha escrito.

    Agora, UMA A UMA, diga lá onde não houve sinceridade ?

    Onde está a INVERDADE que você acusou ?

    E O QUE É MENTIRA NAQUILO QUE TINHA SIDO ESCRITO PELO TZARUCH ?



    Se sabe apontar o dedo, agora tem de dizer para onde estava a apontar.


    Se tem problemas em debater é um problema seu, agora vir fazer acusações e não dizer onde,
    isso é outro assunto que agora deve esclarecer.

    .
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    Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma - Página 15 Empty Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

    Mensagem por Ernesto Ter 10 Mar 2015, 21:34

    Ernesto diz;

    Meu caro Tzaruch
    Tu estás em um emaranhado de doutrina da qual não consegues sair. Eu já tenho visto que aplicas as mesmas taticas com todos aqueles que te apertam nas doutrinas fabulosas que vc. defende.
    Eu quero te fazer lembrar que não estou aqui para brincar com a palavra de Deus. Os meus oitenta a cinco anos vividos, eu viví aos pés de Jesus, e sempre tomei muito a serio a palavra bíblica; não é agora, no fim da minha vida que eu entro em um jogo de disque, disque sobre a palavra de Deus. Por isso eu peço que me respeite e tome a serio as minhas mensagens. Vamos dialogar, e não fugir da verdade divina.
    Tu me acusas de eu não responder as tuas mensagens. Pois; eu peço que voltes a ler a mensagem 198, na qual eu repliquei todos os pontos de doutrina segundo a tua interpretação.
    Na mensagem 199, vc. novamente rebateu as palavras de Jesus. no livro de João 5:28-29, Elas são dele e não minhas. Ele disse com todas as letras que os mortos sairão das sepulturas para serem julgados. Eu te pergunto: Queres teimar com Jesus? Já viste, ou ouvistes falar que um morto pode sair da sepultura sem ser vivificado? Mas se ainda quiseres teimar então volte a ler Daniel 12:2, Muitos dos que dormem no pó da terra RESSUSCITARÃO, uns para a vida eterna e outros para vergonha e horror eterno.

    Mas, Não só eu repliquei as tuas teorias. Na mensagem 200, Marcelo Almoedo confirmou as minhas palavras, mesmo assim ficastes discutindo com ele sem dar uma resposta bíblica que confirma a tua tese.
    Na mensagem 207 Pastor Marcelo Almoedo te respondeu da seguinte maneira.

    Bom dia

    Lamento mais não vou ficar repetindo a mesma coisa para você entender. Leia a mensagem 205 dnovo, dnovo ate chegar o bom senso

    Pastor Almoedo.


    Ele ficou cansado com as tuas desculpas, porque ele te mostrou com todas as letras a verdade sobre os mortos, mas, tu não queres saber a verdade, por isso eu volto a afirmar que vc. deixa de ser sincero em relação a palavra de Deus.
    Mas, continuo esperando as respostas das minhas mensagens de 210 e 211
    Se não me responderes então confirmas que a tua teoria é mesmo furada.
    Abraços Ernesto
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qua 11 Mar 2015, 04:34

    .

    Olá irmão Ernesto.


    Ernesto escreveu-
    Tu me acusas de eu não responder as tuas mensagens.
    Pois; eu peço que voltes a ler a mensagem 198
    .
    Ernesto, não se confunda, você na mensagem 198 não mostrou nem apontou onde foi que o
    Tzaruch não foi sincero, onde ele disse as inverdades, e também não apontou nenhuma
    mentira naquilo que citou e falou.


    Inclusive nessa mensagem você disse assim, ""Eu respondi todas as suas objeções para vc.""

    Aquilo não eram objeções, mas excertos das coisas que você falou em outras mensagens,
    e das quais não tinha respondido, e a isso chamou de mentiras antes.



    Portanto na Mensagem nº196 você fez as seguinte acusações.


    http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


    Ernesto escreveu-

    Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


    em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
     que são mentiras,
    .

    Você tem dois caminhos a seguir,,, um é tentar provar que no debate o Tzaruch não foi sincero,
    e onde ele falou inverdades, e onde estão essas mentiras que acusou ele.

    O outro caminho, é você admitir que essas coisas que acusou foi um engano seu, e que na
    verdade nada do que falou se pode constatar.


    Também pode optar por não fazer uma coisa nem outra, mas sabe que isso será Falso Testemunho,
    pois acusou, mas não provou.



    E sendo este um fórum público e com regras, a partir do momento que você partiu para o lado
    pessoal
    e acusou outro irmão de não ser sincero e ter falado mentiras, deve apresentar as provas.


    Você não gostaria que lhe chamassem desonesto e mentiroso em publico pois não ?

    Então tente imaginar que os outros também não gostam.



    Resolva essa questão, para que se possa voltar ao debate, diga lá, o que é que você diz que viu ?


    Mas não demore muito, porque o assunto antes estava interessante.






    Um abraço, fique na paz.
    .

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