Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Marcelo escreveu:.

Rasabino,não adianta torcerem, enrolar e transigir e nem tão pouco retorcerem os escritos Judaicos para provar uma messianidade para Jesus.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu = MSN 18

por Marcelo Almoedo em Dom 21 Dez 2014, 21:01
Rasabino

Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, pois a escritura não tem poder em si mesma de convencimento deste fato.

E onde podemos recorrer para saber que o Jesus é o Messias?

A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica. Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa. Este é um debate para judeus.

Rasa esse seu argumento não procede, e eu justifico. Porque o N.T. está repleto, impregnada de profecias da Torá (A.T.) Exemplo de uma que já discutimos e é bastante conhecida Miquéias 5:02 ,que diz que as origens são desde os dias da eternidade" que diz que nasceria em Belém. No Novo Testamento, o rei Herodes pediu a seus principais sacerdotes e mestres da lei, onde o Messias (ou Cristo) estava para nascer. Eles responderam: "Em Belém da Judéia," especificamente citando Miquéias 5:02. Veja (Mateus 2:01-06 ).

No entanto, se de fato a escritura pudesse convencer o povo judeu de que Jesus era o Cristo, nós gentios ficaríamos de fora no que se refere a salvação. Até hoje os olhos deles estão obscurecidos para que o tempo da salvação aos gentios seja cumprido.

Rasa é porque será que eles os Judeus israelitas  não aceitam o Jesus como o seu Messias profetizado em seus livros.
Pastor Almoedo

Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu = MSN 25

por Marcelo Almoedo em Seg 22 Dez 2014, 15:51
Rasabino

Concordo. Mas não podemos negar que tudo que está envolvido com estas profecias diz respeito somente a Judeus e não a gentios, concordas? As citações são direcionadas para judeus e não para gentios. Para tentar convencer Israel e não o povo gentio, certo? Tanto é verdade que Paulo orienta:

Não concordo Rasa pelo seguinte: As profecias que supostamente se cumpriram no N.T. todas fazem referência do Messias  do judeus previsto e profetizado na TORÁ (A.T.)

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa é porque será que eles os Judeus israelitas  não aceitam o Jesus como o seu Messias profetizado em seus livros.

Judeus afirmam que Jesus não entra na genealogia do Messias, e de fato (para quem estuda) encontra falha nas genealogias que estão no NT. Não precisa ser muito Expert para fazer esta verificação, porém Jesus disse:

Isso podemos deduzir que o auto do evangelista João estava mentindo quando diz: Não diz a Escritura: O Cristo há de vir da família de Davi, e da aldeia de Belém, onde vivia Davi? João 7:42

Então veja Marcelo, enquanto se discute pela escritura se é o não o Messias, Jesus não dá a mínima, não entra em questões, e vai fazendo a obra do Pai, e mesmo assim eles não vêem as obras, mas pedem sinais e apontamentos escriturísticos. Jesus chama esta geração que assim procede de má e adúltera.

Se eu não me engano, Jesus lhe deu um sinal, qual foi esse sinal? Em que livro podemos encontrar a referência desse sinal. E mesmo assim esse sinal esta distorcido dentro da escrituras, quando ele diz que passará três dias e três noite no seio de abraão, mais na realidade segundo o grande livro ele passou um dia e meio, ou seja, Sexta-feira à tarde até o domingo de madrugada.

Rasa e o que devemos fazer com esse versículo: Respondeu a mulher: Sei que deve vir o Messias {que se chama Cristo}; quando, pois, vier, ele nos fará conhecer todas as coisas.Disse-lhe Jesus: Sou eu, quem fala contigo. João 4:25-26

Marcelo Almoedo escreveu:E porque essa cidade chamada de Nazeré é mencionado várias vezes em todo os evangelhos do N.T. E porque danada o Jesus e chamado sistemáticamente de "O NAZARENO" Rasabino 

Marcelo Almoedo escreveu:Diante dessa afirmação do N.T. eu continuo a te perguntar: Onde está escrito? Quais dos profetas escreveu? qual o livro que Moisés que possui esses relatos no Antigo Testamento?

Marcelo Almoedo escreveu:Se eu não me engano, Jesus lhe deu um sinal, qual foi esse sinal? Em que livro podemos encontrar a referência desse sinal. E mesmo assim esse sinal esta distorcido dentro da escrituras, quando ele diz que passará três dias e três noite no seio de abraão, mais na realidade segundo o grande livro ele passou um dia e meio, ou seja, Sexta-feira à tarde até o domingo de madrugada.

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa e o que devemos fazer com esse versículo: Respondeu a mulher: Sei que deve vir o Messias {que se chama Cristo}; quando, pois, vier, ele nos fará conhecer todas as coisas.Disse-lhe Jesus: Sou eu, quem fala contigo.

Meu entendimento é simples e já expliquei. Para identificar e distinguir um Yoshua (Jesus) de outro de mesmo nome, se qualifica, o pai e a região de origem da FAMÍLIA. José morava em Nazaré, segundo os Evangelhos, e Jesus passou a maior parte da sua vida naquela vila.

Boa tarde

Filipe encontrou Natanael e lhe disse: "Achamos (ENCONTRAMOS) aquele sobre quem Moisés escreveu na Lei, e a respeito de quem os profetas também escreveram: Jesus de Nazaré, filho de José".

O texto não diz que os "profetas escreveram", apena que "Moisés escreveu na Lei". E também não está escrito na Lei que o Profeta seria filho de um José!!!!!!!

O texto está bastante explícito e diz que,  além de Moisés escrever os profetas também escrevera. Se não está escrito na LEI dos profetas que Jesus é filho de José, isso só vem a confirmar que Jesus não seria o Messias judaico.

Mas deixando de lado esta questão de tradução, o diálogo entre Felipe e Natanael gira em torno ainda de suposições, eles supõem que Jesus, aquele filho de José, o qual morava em Nazaré, seja o profeta acerca do qual escreveu Moisés, pois em nenhum momento Moisés disse a região ou a filiação do profeta que se levantaria como ele!
Eles estão ainda supondo pelos sinais que Jesus vinha manifestando que seja o tal profeta!

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa, a questão continua a mesma, como Ele e sua família poderia morar em Nazaré se ela não existia nesse época?

O que não existia naquela época? Um assentamento (vila) ou um assentamento chamado Nazaré? Se tinha nome ou não de Nazaré isto não é importante para nós, mas sim se havia um lugarejo de onde procederam José, Maria e Jesus, isto sim é importante. Agora, chamá-lo de Nazaré e colocar um placa de localização no mapa daquela época é outra história! E na verdade esta é a tua discussão mas não é a minha!

Marcelo Almoedo escreveu: como explicar essa cidade como o nome de NAZARÉ narrada nos evangelhos do Novo Testamento.

Marcelo Almoedo escreveu:Até o lugar onde suspostamente ele morou é palco para discussão. Impressionante isso.