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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Tzaruch Qui 17 Mar 2016, 12:24

    .



    A Palavra é dirigida a todos, e por isso a mesma Palavra nos chama FILHOS do ALTÍSSIMO.

    .

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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 12:26

    Sentaremos no Trono de Deus. Apocalipse 3:21: «Ao que vencer, dar-lhe-ei que se assente comigo no meu trono, assim como eu venci, e me sentei com meu Pai em seu trono».
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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 22:21

    .
    Olá Betho.


    Betho escreveu:Sentaremos no Trono de Deus.
    Apocalipse 3:21: «Ao que vencer, dar-lhe-ei que se assente comigo no meu trono,

    O texto em questão diz que sentaremos no trono de JESUS,, que é também o trono de DEUS.


    Betho escreveu:assim como eu venci, e me sentei com meu Pai em seu trono».

    Quando JESUS diz "assim como" é a fazer uma analogia, na qual o vencer faz sentar em um
    trono, que não aponta JESUS como DEUS só porque ele diz que é o seu trono.


    E MOSTROU-ME o rio puro da água da vida, claro como cristal,
    que procedia do trono de Deus e do Cordeiro.

    -Apocalipse 22:1-

    E ali nunca mais haverá maldição contra alguém;
    e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.

    -Apocalipse 22:3-

    É o mesmo trono,, mas o cordeiro não é DEUS.

    .
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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Betho Sex 15 Abr 2016, 11:31

    Depende da tradução e da interpretação em Apocalipse 22:3, conjugado com o verso 17 de Apocalipse 7. Link
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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 16 Abr 2016, 17:23

    .
    Olá Betho.


    Não depende de nenhuma tradução,, depende sim da sua aceitação daquilo que está escrito.

    O texto citado e muitos outros apontam a clara "separação" entre DEUS e o cordeiro,
    e isto no sentido de não serem a mesma pessoa, logo é entendimento e não traduções.


    Porque o Cordeiro que está no meio do trono os apascentará,
    e lhes servirá de guia para as fontes vivas das águas;
    e Deus limpará de seus olhos toda a lágrima.
    -Apocalipse 7:17-


    Também o Versículo que aponta não precisa de nenhuma conjugação,, porque um é o cordeiro,
    e o outro é DEUS,, onde claramente aparecem distintos e separados.


    .
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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 16 Abr 2016, 20:12

    Beto
    Sentaremos no Trono de Deus. Apocalipse 3:21: «Ao que vencer, dar-lhe-ei que se assente comigo no meu trono, assim como eu venci, e me sentei com meu Pai em seu trono».
    Tzaruch
    O texto em questão diz que sentaremos no trono de JESUS,, que é também o trono de DEUS.
    E por acaso Jesus está sentado no colo de seu pai.........

    Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono; assim como eu venci, e me assentei com meu Pai no seu trono.Apocalipse 3:21


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    Mensagem por Tzaruch Sáb 16 Abr 2016, 20:27

    .
    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:E por acaso Jesus está sentado no colo de seu pai.........

    E qual seria o problema ?,, você nunca sentou no colo do seu pai, ou os seus filhos no seu colo ?

    Quem é que condena? Pois é Cristo quem morreu,
    ou antes quem ressuscitou dentre os mortos,
    o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós.
    -Romanos 8:34-


    E disse: Eis que vejo os céus abertos, e o Filho do homem,
    que está em pé à mão direita de Deus.
    -Atos 7:56-


    Mas como está escrito, JESUS está à direita de DEUS.



    .
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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sex 24 Fev 2017, 10:48

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    Mensagem por Adauto Sex 24 Fev 2017, 20:16

    Eu não sou. Sou frágil demais para ter qualquer pretensão à divindade.
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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sáb 25 Fev 2017, 01:58

    Relaxa amigo, ser filho não é ser clone. O Fato de você filho por exemplo de alguem muito inteligente, que saiba cantar, não quer dizer que você já nasce assim, ou vai ser assim.

    Fiz ai apenas uma analogia.

    Deus é o criador e nós somos os filhos (as criaturas), e fato, não depende da gente, isso não muda e tão pouco quer dizer que somos divinos.
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    Mensagem por Ernesto Dom 11 Nov 2018, 19:55

    Anderson diz?

    Deus é o criador e nós somos os filhos (as criaturas), e fato, não depende da gente, isso não muda e tão pouco quer dizer que somos divinos.

    Ernesto responde:


    Olá Anderson; eu estou contigo; Sermos chamados de filhos não muda nossa condição de criaturas, chamados de ¨filhos¨é uma expressão amável da parte de Deus.

    I João 3:1, Vede quão grande caridade nos tem concedido o Pai, que fossemos chamados filhos de Deus.

    Efésios 1:5 e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo,

    Romanos 8:15 Porque não recebestes o espírito de escravidão, para outra vez estardes em temor, mas recebestes o Espírito de adoção de filhos, pelo qual clamamos: Aba, Pai.

    Há os que pretendem ser filhos legítimos de Deus, dizendo filho de peixe peixinho é, se estribam em cima de uma ou duas passagens bíblicas, tais como Salmos 82:2 João 10:34, ¨Vós sois deuses”
    No livro de salmos 82:2,( é bom que leiam o capitulo todo). O salmista repreende severamente os juízes e poderosos por sua injustiça que praticavam sobre pobres, e Deus estava indignado com eles. No tempo de Jesus aconteceu o mesmo, em João 10:33, Os judeus se consideravam todo poderosos também, eles achavam que o poder estava na mão deles e podiam fazer o que bem queriam.
    Jesus os fez lembrar dos conselhos e das advertências severas que os lideres do passado receberam, O pobre e a viúva considerava os magistrados como seus deuses, porque eram eles que mandavam sobre eles. E os juízes a si mesmo se vangloriavam como deuses. Sabemos que no tempo de Jesus foi o mesmo, e podemos dizer sem medo de errar, nos dias de hoje está acontecendo o mesmo, os nossos magistrados fazem o que querem e ninguém pode contra eles
    Vamos voltar ao salmos 82:6-7, Eu disse vós sois deuses, e vós outros sois filhos do Altíssimo Todavia como homens morrereis e caireis como qualquer dos príncipes.
    Aqui vemos as duas classes de pessoas, aqueles que se consideram deuses, e os outros, os maltratados são os filhos do Altíssimo
    Os lideres foram comparado a deuses porque tinham o poder de julgar (qualidade por natureza de Deus, que é o justo Juiz

    Sempre devemos ter em mente que o termo ¨Deus¨.é um titulo, portanto qualquer líder pode se considerar um deus. mas, nunca se igualar ao Deus Lider supremo. e não por sermos chamados de filhos de Deus podemos nos exaltar por termos sido adotados.

    Abraços Ernesto








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    Mensagem por Tzaruch Ter 10 Set 2024, 18:22





    Olá a todos.








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    Mensagem por Elaine Campos Seg 16 Set 2024, 13:01

    Boa tarde

    Jesus está se referindo ao Salmo 82:6. O versículo do Salmo em questão é uma referência aos juízes de Israel que, uma vez que exerciam a prerrogativa divina de julgar, eram chamados de “deuses”. No Salmo, Deus está condenando os juízes de Israel por seus julgamentos perversos e lembrando-os de que eles o enfrentarão no julgamento final. No Evangelho de João, Jesus está apontando a hipocrisia dos líderes judeus em assumir o descritor “deus”, mas negá-lo a Jesus.

    O que Jesus quis dizer com "Eu disse que vocês são deuses" em João 10:34?

    Faz alusão a este salmo:

    1 {Salmo de Asafe.} Deus está na congregação dos poderosos; ele julga entre os deuses.

    2 Até quando julgareis injustamente e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá).

    3 Defendam o pobre e o órfão; façam justiça ao aflito e ao necessitado.

    4 Livrai o pobre e o necessitado; livrai-os das mãos dos ímpios.

    5 Eles não sabem, nem querem entender; andam nas trevas; todos os fundamentos da terra estão transviados.

    6 Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós sois filhos do Altíssimo.

    7 Mas morrereis como homens, e caireis como um dos príncipes.

    8 Levanta-te, ó Deus, julga a terra, porque tu herdarás todas as nações.

    Salmo 82

    Juízes e magistrados que julgavam o povo e tinham a obrigação de julgá-lo corretamente em nome de Deus.

    É por isso que eles são chamados deuses no versículo 6, mas eles eram homens, como o versículo 7 afirma claramente.
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    Mensagem por Tzaruch Seg 16 Set 2024, 23:55


    Olá Elaine.




    Elaine escreveu:Jesus está se referindo ao Salmo 82:6. 


    O versículo do Salmo em questão é uma referência aos juízes de Israel que, 
    uma vez que exerciam a prerrogativa divina de julgar, eram chamados de “deuses”.

    Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses. 
    Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? ( Selá. ) 
    Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado. 
    Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios. 
    Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas; 
    todos os fundamentos da terra vacilam. 
    Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo. 
    Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes. 
    Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis todas as nações. 
    -Salmos 82:1-8 ACF-

    O Salmo 82 está ai em cima completo, e não fala de juízes de Israel.

    Se você entender esse texto somente para os juízes de Israel, então só eles são
    filhos do ALTÍSSIMO, e você e restantes não o são ?



    Elaine escreveu:eram chamados de “deuses”.
    No Salmo, Deus está condenando os juízes de Israel por seus julgamentos perversos 

    e lembrando-os de que eles o enfrentarão no julgamento final.

    Isso é uma inverdade, em nenhum texto do AT ou do NT os juízes de Israel 
    foram chamados de deuses.


    Elaine escreveu:No Evangelho de João, Jesus está apontando a hipocrisia dos líderes judeus 
    em assumir o descritor “deus”, mas negá-lo a Jesus.

    Seja verdadeira Elaine, siga o que está escrito.


    Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; 
    e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. 
    Eu e o Pai somos um. 
    Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar. 
    Respondeu-lhes Jesus: Tenho-vos mostrado muitas obras 
    boas procedentes de meu Pai; por qual destas obras me apedrejais?
     Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, 
    mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo
    Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses
    -João 10:29-34 ACF-

    JESUS falou que era FILHO DE DEUS, e foi por isso que os judeus o queriam apedrejar,
    por isso a resposta de JESUS apontou o Salmo 82,, onde claramente diz que TODOS
    NÓS somos filhos de DEUS.


     

    Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida 
    ( e a Escritura não pode ser anulada ), Àquele a quem o Pai santificou, 
    e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
    -João 10:35-36 ACF-

    O assunto é só sobre JESUS ter afirmado ser Filho de DEUS, e mostrou aos judeus 
    o que está escrito para se defender das falsas acusações deles.  

    Elaine escreveu:O que Jesus quis dizer com "Eu disse que vocês são deuses" em João 10:34?
    Faz alusão a este salmo:
    1 {Salmo de Asafe.} Deus está na congregação dos poderosos; ele julga entre os deuses.
    2 Até quando julgareis injustamente e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá).
    3 Defendam o pobre e o órfão; façam justiça ao aflito e ao necessitado.
    4 Livrai o pobre e o necessitado; livrai-os das mãos dos ímpios.
    5 Eles não sabem, nem querem entender; andam nas trevas; todos os fundamentos da terra estão transviados.
    6 Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós sois filhos do Altíssimo.
    7 Mas morrereis como homens, e caireis como um dos príncipes.
    8 Levanta-te, ó Deus, julga a terra, porque tu herdarás todas as nações.
    Salmo 82

    JESUS quis dizer que TODOS somos filhos de DEUS, ele inclusive, e o verso
    em questão é que ao dizer TODOS VÓS aponta todos sem exceções como deuses.

    Elaine escreveu:Juízes e magistrados que julgavam o povo e tinham 
    a obrigação de julgá-lo corretamente em nome de Deus.

    É por isso que eles são chamados deuses no versículo 6, 
    mas eles eram homens, como o versículo 7 afirma claramente.

    Isso é INVENÇÃO, juízes e magistrados nunca foram chamados de deuses.


    Até quando julgareis injustamente, 
    e aceitareis as pessoas dos ímpios? ( Selá. ) 
    Fazei justiça ao pobre e ao órfão; 
    justificai o aflito e o necessitado. 
    Livrai o pobre e o necessitado; 
    tirai-os das mãos dos ímpios. 
    -Salmos 82:2-4 ACF-


    Estas palavras são para todas as pessoas, assim como são as palavras que 
    dizem "e todos vós filhos do Altíssimo".


    De outra forma só esses juízes e magistrados seriam filhos de Altíssimo.


    Ora ele não disse isto de si mesmo, mas, 
    sendo o sumo sacerdote naquele ano, 
    profetizou que Jesus devia morrer pela nação. 
    E não somente pela nação, mas também para reunir 
    em um corpo os filhos de Deus que andavam dispersos. 
    -João 11:51-52 ACF-

    Este é apenas um dos vários versos que mostra que os filhos
    de DEUS são TODOS e não a interpretação forçada que fez.




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    Mensagem por Elaine Campos Ter 17 Set 2024, 23:44

    Boa noite

    (EDITADO)


    Tzaruch
    O Salmo 82 está ai em cima completo, e não fala de juízes de Israel
    Na Bíblia, Deus é retratado como um juiz que julga os juízes, como visto nos Salmos 82:1-8 que você acabou de expor:
    Vamos a descrição
    O papel de Deus.
    Deus julga todos os juízes e governa no meio dos deuses.
    Mensagem de Deus
    Deus diz aos juízes para defenderem os indefesos, os órfãos e os esquecidos.
    Castigo de Deus
    Deus diz que os juízes morrerão como qualquer príncipe e serão sepultados.
    A Bíblia também retrata Deus como um juiz real que traz justiça a uma criação caída. Isso é semelhante ao papel que os juízes desempenham nos sistemas legais humanos.

    No Livro dos Juízes, Deus levanta juízes para livrar os israelitas de seus inimigos. Os juízes são escolhidos por Deus para resgatar o povo e estabelecer a justiça
    .
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    Somos Deuses? - Página 2 Empty Re: Somos Deuses?

    Mensagem por Tzaruch Qua 18 Set 2024, 02:36


    Olá Elaine.




    Visto que não negou uma única linha, 
    e não conseguiu apontar um único erro,
    não conseguiu fazer uma única refutação, 
    nem tentou responder á pergunta que foi feita,
    então o que está escrito na Msn N29 continua válido.




    E todos podem ver que nem o verdadeiro motivo de JESUS 
    ter indicado Salmos 82 foi por si compreendido.

    Elaine escreveu:No Evangelho de João, Jesus está apontando a hipocrisia dos líderes judeus 
    em assumir o descritor “deus”, mas negá-lo a Jesus.

    JESUS não queria se passar por DEUS, apenas falou que era Filho de DEUS,
    por isso a citação do verso em Salmos que aponta TODOS como filhos de DEUS.




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