Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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eu não entendo que estes termos que os irmão estão abordando pois não estudei sobre isto, mas uma Coisa precisa se entender: Cristo como o enviado era: pastor, profeta, sumo sacerdote, verbo(DEUS) em Carne, ele não faz isto separadamente é de forma Unitária conjunta, mas se estudamos as profecias que se aplica a todos os tópicos: pastor, profeta, sumo sacerdote, verbo(DEUS) em Carne, poderemos tira uma conclusão mais objetiva e concreta sobre a pessoa de CRISTO, para não cair nos erros de dizer: ele é só Deus, não ele é só homem, não ele é um anjo, não ele foi sacerdote não ele era profeta, não ele foi apenas um grande mestre, ele foi um homem que se fez Deus não ele foi o Deus que se fez homem, tudo isto pode ser verdade? sim! mas temos que compreender para podemos afirma, eu acredito que precisa estuda cada função ou ministério de Cristo para entende-lo como um todo e não parte de Cristo!

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a paz do senhor irmão Tzaruch

Atanásio pregava trindade eu prego unicidade não propriamente como muitos unicistas pois veja algo que falta implementa, pois não está bem claro, depois eu falarei mais pois estou no intervalo do trabalho e preciso ir

a paz do senhor

Em uma cultura de padrão monoteísta, como a da cristandade, não há polissemia na palavra "Deus" quando certo termo se refere ao Criador a quem as criaturas devem adoração exclusiva.

Em seu posicionamento respeitoso e compreensivo, optando por cunhar o termo "cristoteísmo" [alongando pacienciosamente a discussão] em preferência ao por mim proposto, 'cristolatria' [que já encerra um julgamento], há que se elogiar a razoabilidade do amigo Valdomiro em não condenar aprioristicamente os que ainda não conseguiram se libertar das influências culturais do pensamento trinitário, herdado pelo catolicismo às suas diversas ramificações protestantes.  

Com efeito, ele explicou em essência que é difícil a mudança para os que passaram a acreditar que Jesus é o próprio Único Deus Todo Poderoso em virtude de um dogma do grupo religioso a que passou a pertencer. Uma sólida comprovação bíblica dos ensinos de sua agremiação religiosa antes do batismo não é praxe nas igrejas trinitárias. O estudo do assunto, que costuma ocorrer apenas quando o neófito se confronta com uma contestação de sua crença, depois dele já pertencer a certo associação religiosa, leva-o a encará-la da maneira como torcedores encaram o time de futebol em favor do qual já "dizimaram" e já passaram a torcer há muito anos.

Além disso, argumentos exegéticos e hermenêuticos precisam ser somados a uma motivação correta para alguém ser iluminado por se tornar aceitável ao "... nosso Salvador, Deus, cuja vontade é que os homens sejam salvos e venham a ter um entendimento exato da verdade". O escritor inspirado explica por quê isso é assim: "Pois há um só Deus e um só mediador entre Deus e homens, um homem, Cristo Jesus."  (1 Timóteo 2:4-5).

Quando Jesus repetiu a Satanás o que estava escrito: "Só a Jeová teu Deus adorarás e só a ele prestarás serviço sagrado", implicitamente ele condenou a 'cristolatria'. Jesus estava dizendo que não adorava nenhum outro Deus a não ser Jeová, seu pai.  No entanto, Jesus não se opôs a ser chamado de "deus" no sentido relativo, título que foi aplicado a reis, juízes, anjos, e ao próprio Satanás. Por outro lado, ele se opôs a praticar "latreía" (prestar serviço sagrado) a qualquer outro que não seja Jeová, embora permitia que outros praticassem o prostrar-se [em grego, "proskineo"] diante dele, como era costume se fazer a reis e a outros. Os seguidores de Jesus fazem o mesmo.

Em seu posicionamento lá atrás, observa-se que Valdomiro, ao usar o termo 'cristoteísmo',  não contemporizou a atitude de alguns trinitaristas por tradição, inclusive os que porventura participam deste forum de debates, que estão "sempre aprendendo, contudo, nunca podendo chegar a um conhecimento exato da verdade" (1 Timóteo 3:7). Esse termo pode sofrer uma mudança em sua conotação semântica dependendo da ótica unitarista ou trinitarista com que é compreendido, e ele explorou com habilidade e empatia a versatilidade de seu neologismo. No entanto, esclareço que, no sentido normal do termo, conforme entendido numa cultura trinitarista como a nossa, entendemos não haver unitarismo "cristoteísta".

O posicionamento de Valdomiro também não afirma que os trinitaristas que ainda não aceitam o Pai como sendo "o único Deus Verdadeiro" são necessariamente faltos de boa motivação do coração. A Deus cabe qualquer julgamento, e não aos que pregam sua palavra. A resistência espartana de alguns pode talvez comprovar apenas quão poderosos são os tentáculos das tradições religiosas que se opõem ao claro ensino das escrituras.

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Tzaruch, na sua mensagem 631, você escreveu o seguinte para o Elielson Ribeiro:

"Irmão, essa sua crença está muito confusa e inconsistente, além de contrária ao que
se pode ler." (Tzaruch)

O Elielson Ribeiro crê conforme os Unicistas creem.

Eu já observei em particular a certo membro do Fórum, o seguinte:

Se eu não fosse Unitarista, entre Unicismo e Trinitarismo, eu creria na Trindade, pois ela apresenta muito menos contradições em relação ao Unicismo que também é repleto de incoerências.

Uma incoerência simples de declarar: Jesus, segundo o Unicismo, é um ofício. Deus Pai veio na pessoa de Jesus. Ou seja, Deus Pai se tornou Filho. O Pai deixa de ser Pai para ser Filho.

Depois o Filho, promete que quando for, enviaria o Espírito Santo. Ele deixa de ser Filho, e passa ser o Espírito Santo.

No entanto, em Apocalipse, é relatado mais de um. O próprio que venceu na cruz e Deus Pai. E ainda se declara que este que venceu (o Filho) tem um Deus acima dele.

Como crê no Unicismo? É muita incoerência, pois a Bíblia relata algo diferente.

Mas é o mistério da piedade, dizem! Isso até quem crê na Trindade justifica. Também dizem: é mistério da piedade! Isso, o Unicismo utiliza para justificar que devemos crê em "revelações" de profetas.
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a paz do Senhor Jesus irmão Norberto


EU vejo muitas incoerência em todas as doutrinas existentes!

 paulo diz algo que se aplica unicamente a Cristo Veja: Pois em Cristo habita corporalmente toda a plenitude da divindade
Colossenses 2:9

está expressão mim chama atenção: corporalmente, toda!

corporalmente: De maneira corporal; em que ocorre pessoalmente.

todo: É um conjunto de coisas atingindo sua amplitude,ou seja: Sem deixar nada de fora.Completamente,totalmente etc

divindade:A natureza, a essência divina.
O ser divino, Deus.

com esta explicação fica confuso se toda a plenitude estava em Cristo, quem estava no Céus?

Para onde poderia eu escapar do teu Espírito? Para onde poderia fugir da tua presença?
Se eu subir aos céus, lá estás; se eu fizer a minha cama na sepultura, também lá estás.
Se eu subir com as asas da alvorada e morar na extremidade do mar,
mesmo ali a tua mão direita me guiará e me susterá.
Mesmo que eu dissesse que as trevas me encobrirão, e que a luz se tornará noite ao meu redor,
verei que nem as trevas são escuras para ti. A noite brilhará como o dia, pois para ti as trevas são luz. Salmos 139:7-12
Assim diz o Senhor: "O céu é o meu trono, e a terra, o estrado dos meus pés. Que espécie de casa vocês me edificarão? É este o meu lugar de descanso? Isaías 66:1

Deus não precisa vim, para está na terra, ele está em todos os lugares, o caso é que o homem quer ver Deus como se ele fosse homem, e não verá nada deste angulo!

mas algo ele disse: Então, para o lugar que o Senhor, o seu Deus, escolher como habitação do seu Nome, vocês levarão tudo o que eu lhes ordenar. Deuteronômio 12:11

"Mas será possível que Deus habite na terra com os homens? Os céus, mesmo os mais altos céus, não podem conter-te. Muito menos este templo que construí!
Ainda assim, atende à oração do teu servo e ao seu pedido de misericórdia, ó Senhor, meu Deus. Ouve o clamor e a oração que teu servo faz hoje na tua presença.
Estejam os teus olhos voltados dia e noite para este templo, lugar do qual disseste que nele porias o teu nome, para que ouças a oração que o teu servo fizer voltado para este lugar. 2 Crônicas 6:18-20

mas o que disse o profeta: Será ele quem construirá um templo para mim, e eu firmarei o trono dele para sempre.
Eu serei seu pai, e ele será meu filho. 1 Crônicas 17:12-13

"O céu é o meu trono, e a terra, o estrado dos meus pés. Que espécie de casa vocês me edificarão?
Isaías 66:1

mas diz que Cristo edificaria um templo para Deus, mas Deus não habita em templo feitos por mão de homem, como poderia Cristo ser um homem e construir uma casa para Deus?

seria uma heresia firma está doutrina, dizendo que Deus mora em casa feitas por anjos ou por homens!
então quem fez está casa para Deus?
Não foram as minhas mãos que fizeram todas essas coisas, e por isso vieram a existir? Isaías 66:2

ele por ventura precisa das mão humanas para edifica uma casa para ele?

O Deus que fez o mundo e tudo o que nele há é o Senhor do céu e da terra, e não habita em santuários feitos por mãos humanas.
Ele não é servido por mãos de homens, como se necessitasse de algo, porque ele mesmo dá a todos a vida, o fôlego e as demais coisas. Atos 17:24-25

então: que templo Cristo construiu?

Deus para manifesta suas obras precisou Criar o verbo, mas o verbo não é uma característica de Deus, mas é sua expressão ativa: assim também ocorre com a palavra que sai da minha boca: Ela não voltará para mim vazia, mas fará o que desejo e atingirá o propósito para o qual a enviei. Isaías 55:11
Desde os tempos antigos ninguém ouviu, nenhum ouvido percebeu, e olho nenhum viu outro Deus, além de ti, que trabalha para aqueles que nele esperam.
Isaías 64:4

ele enviou sua palavra, quem é a palavra de Deus? o Espirito Santo, mas não podemos separa-lo de Deus pois Deus é Espirito!

Ora, o Senhor é o Espírito e, onde está o Espírito do Senhor, ali há liberdade.
E todos nós, que com a face descoberta contemplamos a glória do Senhor, segundo a sua imagem estamos sendo transformados com glória cada vez maior, a qual vem do Senhor, que é o Espírito.
2 Coríntios 3:17-18

se lemos todo o texto Paulo está falando de Jesus e ele o Chama Senhor que é o Espirito, logo ele é o próprio, não uma pessoa aparte!

não concluir mas vamos para o homem, eu e vocês....

Deus habita em nossa carne? não! Deus não habita em nossa carne, pois em minha carne não habita bem algum como disse paulo, e como se entender que nós somos casas de Deus?
O Espírito dá vida; a carne não produz nada que se aproveite. João 6:63
está afirmação de que Deus habita corporalmente é a parte mais intrigante, nós somos igual a Cristo? não!  primeiro somos Filhos por adoção!
E todos nós, que com a face descoberta contemplamos a glória do Senhor, segundo a sua imagem estamos sendo transformados com glória cada vez maior, a qual vem do Senhor, que é o Espírito.
2 Coríntios 3:18
estamos sendo transformados, e não chegamos ainda a ser um homem a medida de Cristo!

por essa razão digo Deus mora em nós pela Fé, por meio de sua palavra e não corporalmente como é Cristo

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Tzaruch, [ quanto à sua mensagem 635: ]

amado sem querer tirá as suas explicações quero dizer que os temos que eu mim referia eram: Cristoteismo é um tipo de idolatria?
Ser cristoteísta é ser idólatra?

Cristoteismo, cristoteísta: eu disse que não entedia estes termos afundo e o irmão distorceu totalmente o que fale.

também não afirmei nada sobre Cristo, mas que seria bom estudamos mais para não seguir apenas um dogma religioso.
 
quando eu estava escrevendo sua postagem ainda não estava visível.

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[ quanto à sua mensagem 638: ]

talvez é por que o irmão não faz comparações de textos e textos para se extrair o conhecimento, eu não fico lendo estudos de fulano ou beltrano para tira minhas conclusões, minha unica fonte é a própria escrituras e dicionários, o querido disse que os unicistas creem como os trinitários, mas não é assim, pois quem faz divisões em Deus são os trinitários e os unitaristas, dizendo o pai é um e Jesus é outro e o espirito é uma força ativa de Deus, ou, Deus pai, Deus filho e Deus espirito santo, os unicistas dizem Deus é Espirito que habita corporalmente no templo de Carne que é Jesus homem, simples; não digo que estão errados 100% mas que apenas enxerga a cara na moeda e não consegui ver a coroa, precisamos estuda o novo testamento sim, mas devemos ter entendimento que o novo foi extraído do velho, se olhamos para as profecias teremos uma visão totalmente deferente do sistema religioso, não podemos estuda a bíblia na superficialidade, nem usar perguntas sem logicas!

minha confissão de Fé é Jesus unicamente!

Amados,

Voltando ao tema do "CRISTOTEISMO", O motivo da minha insistência aqui foi que em determinado momento, alguém disse:

Cristoteísta = diz-se daqueles que tem a Cristo como "Deus".

Agora, noutra post perguntado se ser cristoteista é ser idólatra, a resposta foi a seguinte: Não, não é!

Ademais, lá na frente disse o seguinte: "Este verso sozinho já seria o suficiente para alguém imparcial abandonar o cristoeísmo" (obs:fazendo referência a joão 17:3).

Então, finalmente, minha dúvida é:

Além dessas contradições levantadas, por que ainda nos atacam? Por que essas contradições?

Clébio,

Acho que você primeiro precisa dizer onde está a contradição. Nenhuma dessas frases contradiz a outra.

E ninguém está atacando ninguém. Nem sei de que você está falando.

Releia o que você mesmo escreveu agora e diga-nos onde estão as contradições!

Estou aguardando!

Paz!
Valdomiro.

Os apontamentos das contradições foram notórias, conforme bem explicitado acima na minha última post e desmerece mais explicações, vez que quem tem que dar explicações sobre as contradições é quem se contradiz e não eu...

Ademais, a contradição está também em confirmar o entendimento do Lúcio sobre Cristoeísmo e depois dizer que o entendimento de João 17:3 levaria o abandonar o Cristoteísmo, ou seja, se o conceito de Cristoteísmo é verdadeiro, válido e inofensivo à crença unitarista até ao ponto de ser confirmado pelo Lúcio que é Unitarista e entende João 17:3,  por que então afirmou que os imparciais, tratando de João 17:3 abandonaria esse cocneito?

O ataque que eu quis mencionar é combater um conceito que você mesmo disse não ser problema e criar uma incompatibilidade deste conceito com o entendimento de um texto tendo um outro Unitarista confirmando o conceito, mesmo entendendo João 17:3 como tem entendido...

Por isso não entendi porque os trinitarianos têm que abandonar o Cristoteismo por causa de João 17:3, se a ideia de Cristoteismo não invalida nada no texto...

Afinal de contas, também não foi nós que levantamos a ideia de Cristoteísmo...

Lúcio...


Obrigado pelo longo texto que me postou....

Mas de acordo com a boa explicação que me deu distinguindo Cristolatria de Cristoteísmo como podemos reler abaixo:

Lúcio escreveu:Em vista de João 4:23, o termo apropriado para os que adoram a Cristo como sendo o próprio Deus Todo-poderoso não é 'cristoteísmo', mas 'cristolatria'. 'Cristoteísmo' é considerar o Cristo como sendo 'Deus', e ele o é, em vista da polissemia do termo theos (João 1:1). 'Cristolatria' é entrar no mérito de se Cristo, o enviado de Deus, é tão "theos" quanto o Pai que o enviou (João 17:3).

Me responda só para confirmar o que parece obvio pois posso pensar que é tão obvio e não seja...


O Cristoteísmo tem base Bíblica?

Abraços !

Noberto....


Eu conversei com o Clébio sobre o assunto..

Não estamos querendo convencer o Valdomiro de que Cristoteísmo é idolatria pois o Lúcio fez muito bem a distinção....

Do jeito que Lúcio passou o entendimento do Cristoeísmo não parece ser algo que precise ser abandonado pois ele até confirmou como conceito é verdadeiro...

Mas os Trinitarianos não são Cristoteístas pois não entendemos que Jesus seja um Deus que não precise ser adorado como o Lúcio disse ser o entendimento de Cristoteísmo....

No máximo que podemos ser segundo a explicação do Lúcio é "Cristolatrás" pois é assim que ele diz é o entendimento sobre crer em Cristo como um Deus co-igual ao Pai.....

Se você analisar bem são os Unitaristas que são Cristoteístas e Lúcio até confirmou o conceito e ele não confirmaria um conceito não Bíblico como legal


Abraços..!