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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?


    Ernesto
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Ernesto Seg 18 maio 2020, 21:36



    SE Jesus tira o pecado do mundo, onde permanece o pecado?

    Ernesto responde

    Se não existe mais pecado no mundo então podes matar , roubar, desonrar pai e mãe.

    Ernesto

    Tzaruch
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Tzaruch Seg 18 maio 2020, 22:03


    Resposta à Mensagem Nº45

    Olá Ernesto.





    Ernesto escreveu:Ernesto responde;

    Mas Jesus confirmou os mandamentos


    Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
    não furtarás, não darás falso testemunho,
    não cobiçarás; e se há algum outro mandamento,
    tudo nesta palavra se resume:
    Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
    -Romanos 13:9 ACF-


    O amor não faz mal ao próximo.
    De sorte que o cumprimento da lei é o amor.
    -Romanos 13:10 ACF-




    E qual é a parte dos outros dois textos citados que ensinam
    que tudo se resume em amar ao próximo como a nós mesmos
    que você não está a entender ?


    Vai dizer que o cumprimento da LEI não é o amor porque
    só precisa de cumprir os 10 mandamentos ?

    Ernesto
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Ernesto Ter 19 maio 2020, 09:55


    Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
    não furtarás, não darás falso testemunho,
    não cobiçarás; e se há algum outro mandamento,

    Ernesto responde;

    Com toda a certeza. SE HÁ ALGUM OUTRO MANDAMENTO, Tudo se resume no AMOR. Obedecer sem amar é perda de tempo. Eu procuro viver os mandamentos de Deus porque amo a Deus e ao próximo, obedecer sem amar, é viver hipocritamente.

    Ernesto
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Maria Madalena Ter 19 maio 2020, 19:40

    Ernesto escreveu:

    SE Jesus tira o pecado do mundo, onde permanece o pecado?

    Ernesto responde

    Se não existe mais pecado no mundo então podes matar , roubar, desonrar pai e mãe.

    Ernesto

    ONDE permanece o pecado?
    Se Jesus tira o pecado do mundo - ONDE permanece o pecado?
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Maria Madalena Qui 21 maio 2020, 20:36

    Alguém sabe dizer onde está a resposta do Ernesto à pergunta do tópico?

    O Tópico pergunta: "Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Ernesto: Escreve a tua resposta, já que você supõe que estamos errados em nossas respostas
    Ernesto
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Ernesto Sex 22 maio 2020, 08:59


    Madalena diz:

    Alguém sabe dizer onde está a resposta do Ernesto à pergunta do tópico?

    Ernesto responde

    Quem sabe ler até uma virgula é uma mensagem, se queres ver a minha resposta então volte para a mensagem 46,
    Mas torno a te responder; o pecado permanece contigo, comigo, e com todos os seres humanos, cada vez que vc. dá uma resposta indireta, com segundas intenções; o pecado floresce em ti.
    O pecado continua tão pecado como sempre, Quando fazemos o mal e nos arrependermos então o pecado não vai a lugar nenhum, ele simplesmente deixa de existir. Jesus anula o pecado, ele, o faz sem efeito, Ou pensas que Jesus é Papai Noel que carrega os pecados em um saco nas costas?

    Esta resposta te satisfaz?

    Ernesto
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Maria Madalena Sex 22 maio 2020, 18:09

    Ernesto

    A pergunta do tópico AFIRMA que Jesus tira o pecado do mundo.

    Observe a pergunta do tópico. Preste atenção
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Vasuilvan Sex 26 Jun 2020, 11:34

    Maria Madalena escreveu:Se Jesus tira o pecado do mundo, qual é a raiz da má consciência no homem?
    A lei, que era boa, resultou na morte do homem?

    Rom 7: "Por essa razão se eu vivo sem lei, não há conflito na minha consciência.
    Mas desde o momento em que eu aprendi a verdade, tomo consciência de que quebrei a lei e de que sou um pecador, condenado a morrer.
    Portanto a lei, ainda que sendo feita para me mostrar o caminho da vida, resultou num meio de me aplicar a pena de morte. O pecado enganou-me: através das boas leis de Deus, fez com que eu fosse culpado de morte"...




    Será que SEM conhecimento da lei, o homem estaria LIVRE do "Certamente Morrereis?".

    Viver sem a Lei e sem conflito na consciência, é favorável ou prejudicial ao ser humano?

    É a lei que tornou o homem "culpado de morte" ou ela somente trouxe ao conhecimento o pecado que reside no homem?

    Sem o conhecimento da sua condição pecaminosa, reconheceria o homem a necessidade de um Redentor?

    Existiria arrependimento sem o conhecimento da Lei?

    Existiria o perdão Divino sem o arrependimento?








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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Jefté Qua 08 Jul 2020, 09:52

    Olá Vasuilvan

    Tudo bem irmão??!!
    Sem a Lei o homem estaria e está morto!
    Ou seja, com ela ou sem ela ele estaria morto!
    Mas... a Lei é bem mais ampla do que os mandamentos de não se fazer aquele mau!
    Aliás, a PRIMEIRA LEI da Lei que foi dada ao homem, essa já lhe "disse e ensinou" um MAU que se não poderia nem deveria fazer!

    E qual mau a PRIMEIRA LEI deu ao homem esse conhecimento de um mau a não se fazer???

    Essa:
    De toda a árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore que está no meio do jardim, árvore do conhecimento do mal, dela não comerás nem tocarás, porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás.

    Vejamos bem:
    Antes de se existir qualquer possibilidades de se matar, roubar, adulterar, cobiçar - porque simplesmente no PARAÍSO ISSO INEXISTIA - mas no PARAÍSO se existiu um mandamento que se não poderia fazer em hipótese alguma - um mau apenas!
    E qual era esse mau a se exisitir no PARAÍSO (sem MAU) no qual Deus deu ao homem para nele viver ?

    - Ora, nesse PARAÍSO sem MAU exisitia apenas UMA ÁRVORE COM FRUTO no qual não se deveria tocar nem comer - porque era MAU esse proceder, comer do seu fruto - mediante o qual, ao se comer, se conheceria o mal - que se não deveria conhecer, e pelo qual, mediante o seu provar, certamente morreria.

    Vemos que, a Lei quer queira quer não, só pelo seu anúncio, se conhece aquele determinado feito que se não pode fazer e que ao mesmo tempo é uma obra má.
    Por isso diz São Paulo que pela lei vem o conhecimento do pecado.
    Amém!
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Tzaruch Qua 08 Jul 2020, 13:16


    Olá Jefté.



    Jefté escreveu:Mas... a Lei é bem mais ampla do que os mandamentos de não se fazer aquele mau!
    Aliás, a PRIMEIRA LEI da Lei que foi dada ao homem, essa já lhe "disse e ensinou"

    um MAU que se não poderia nem deveria fazer!

    Onde leu que isso é a primeira lei?


    E como pode alguém dizer e ensinar sobre o que é o mal
    a quem ainda não tem sequer conhecimento do mal nem do bem.

    Jefté escreveu:E qual mau a PRIMEIRA LEI deu ao homem esse conhecimento de um mau a não se fazer???

    Essa:
    De toda a árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore que está no meio do jardim,

    árvore do conhecimento do mal, dela não comerás nem tocarás,
    porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás.

    Os seus versos vem por metade ?


    Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal,
    dela não comerás; porque no dia em que dela comeres,
    certamente morrerás.
    -Gênesis 2:17 ACF-


    Porque motivo ocultou onde diz que que a árvore também
    tinha o conhecimento do BEM ?


    Será para "parecer" que essa árvore só daria mesmo conhecimento do mal ?

    Jefté escreveu:- Ora, nesse PARAÍSO sem MAU exisitia apenas UMA ÁRVORE COM FRUTO no qual não se deveria tocar nem comer -
    porque era MAU esse proceder, comer do seu fruto - mediante o qual, ao se comer, se conheceria o mal -
    que se não deveria conhecer, e pelo qual, mediante o seu provar, certamente morreria.



    E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
    e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
    e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
    -Gênesis 2:9 ACF-


    Você tem noção que sem comer desse fruto o homem também não teria
    conhecimento DO BEM ?

    Entende que antes de comer desse fruto o homem não tinha conhecimento
    nem do mal nem do bem para saber se iria fazer bem ou mal ?



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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Jefté Qua 08 Jul 2020, 16:02

    Tzaruch escreveu:

    Onde leu que isso é a primeira lei?

    E como pode alguém dizer e ensinar sobre o que é o mal
    a quem ainda não tem sequer conhecimento do mal nem do bem.

    Olá Tzaruch

    Minha pergunta a você:
    Acaso Adão ou Eva não não sabiam (e não souberam) que não deveriam fazer AQUILO que DEUS os proibira FAZER???

    Só tem uma maneira de isso ser possível:
    Se Deus não lhes houvera ordenado mandamento!

    Conforme mesmo expressa São Paulo:::
    Romanos 4.15
    "Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão."

    E Adão transgrediu:
    Romanos 5.14
    "No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir."

    Então, se você não sabe; no paraíso não existia mau - contudo, a partir do momento que havia uma árvore a qual não se poderia TOCAR nem COMER, isso automaticamente imputava transgressão ao se fazer, e, portanto, algo que é mau!
    E que trouxe tanto a morte, quanto o pecado e seu conhecimento, o mesmo se aplica ao mau e mal.


    E voce sabe por que houve a transgressão em Adão ???
    - Por que desobedeceu a uma lei!

    Ela, essa lei trouxe um conhecimento de algo que não era bom, e portanto mau - ainda que seja apenas um fruto como representante desse mau (que não era para se fazer).
    Conforme mesmo frase de São Paulo explica bem tudo isso! Pois pela lei (ordem de não se fazer) vem-se o conhecimento de que, aquilo que ela proibe não é algo bom. Simples, não!?
    Abraços!

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    Mensagem por Jefté Qua 08 Jul 2020, 16:13

    Tzaruch escreveu:Porque motivo ocultou onde diz que que a árvore também
    tinha o conhecimento do BEM ?

    Para que eu responda essa sua pergunta, poderia primeiro me responder essa ??? :::

    Qual foi o Bem que Adão ou Eva aprenderam ao desobedecerem o mandamento de Deus comendo da respectiva árvore ?
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    Jefté
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    Mensagem por Jefté Qua 08 Jul 2020, 16:17

    Tzaruch escreveu:E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
    e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
    e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
    -Gênesis 2:9 ACF-

    Você tem noção que sem comer desse fruto o homem também não teria
    conhecimento DO BEM ?

    A questão não é ter ou não noção!

    A questão é:
    Assim está escrito e dito pela Palavra de Deus!
    E, sendo assim, assim creio!

    Tzaruch escreveu:Entende que antes de comer desse fruto o homem não tinha conhecimento
    nem do mal nem do bem para saber se iria fazer bem ou mal ?
    Por acaso a Palavra de Deus foi-lhe muda?
    ou ele surdo?

    Tzaruch
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    Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado? - Página 4 Empty Re: Se Jesus tira "o pecado" do mundo, onde permanece o pecado?

    Mensagem por Tzaruch Qua 08 Jul 2020, 20:34

    _
    Olá Jefté



    Jefté escreveu:
    Olá Tzaruch

    Minha pergunta a você:

    --------------------------------

    Para que eu responda essa sua pergunta, poderia primeiro me responder essa ??? :::

    Jefté, você não saber responder ou dizer que não tem argumentos até tem
    um certo "desconto", agora não responder ao que lhe é perguntado
    e ainda vir fazer perguntas novas e pedir que lhe seja respondido
    antes para só responder DEPOIS,, isso é não saber debater.


    Você fez afirmações, não citou versos por inteiro, e a si foram feitas
    perguntas para se justificar e responder a cada uma, se quer responder
    responda, se não quer, também não faça mais perguntas.


    Porque isso não é debater, isso não é argumentar, é apenas umas forma
    de fugir e desviar daquilo que não consegue explicar.





    Segue a repetição, quando tiver respondido a CADA UMA DAS PERGUNTAS
    de forma clara e objetiva,, então pode você fazer as suas perguntas.



    Olá Jefté.

    Jefté escreveu:Mas... a Lei é bem mais ampla do que os mandamentos de não se fazer aquele mau!
    Aliás, a PRIMEIRA LEI da Lei que foi dada ao homem, essa já lhe "disse e ensinou"

    um MAU que se não poderia nem deveria fazer!

    Onde leu que isso é a primeira lei?


    E como pode alguém dizer e ensinar sobre o que é o mal
    a quem ainda não tem sequer conhecimento do mal nem do bem.

    Jefté escreveu:E qual mau a PRIMEIRA LEI deu ao homem esse conhecimento de um mau a não se fazer???

    Essa:
    De toda a árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore que está no meio do jardim,

    árvore do conhecimento do mal, dela não comerás nem tocarás,
    porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás.

    Os seus versos vem por metade ?


    Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal,
    dela não comerás; porque no dia em que dela comeres,
    certamente morrerás.
    -Gênesis 2:17 ACF-


    Porque motivo ocultou onde diz que que a árvore também
    tinha o conhecimento do BEM ?


    Será para "parecer" que essa árvore só daria mesmo conhecimento do mal ?

    Jefté escreveu:- Ora, nesse PARAÍSO sem MAU exisitia apenas UMA ÁRVORE COM FRUTO no qual não se deveria tocar nem comer -
    porque era MAU esse proceder, comer do seu fruto - mediante o qual, ao se comer, se conheceria o mal -
    que se não deveria conhecer, e pelo qual, mediante o seu provar, certamente morreria.



    E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
    e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
    e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
    -Gênesis 2:9 ACF-


    Você tem noção que sem comer desse fruto o homem também não teria
    conhecimento DO BEM ?

    Entende que antes de comer desse fruto o homem não tinha conhecimento
    nem do mal nem do bem para saber se iria fazer bem ou mal ?






    E responder não é fazer novas perguntas, porque isso não é resposta.

    .
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qui 09 Jul 2020, 15:56

    Para Jefté

    Eu estou contigo, O proibir á Adão de comer o fruto da arvore foi a primeira lei aqui na terra entre os homens, com ela Deus impôs a sua autoridade, podemos dizer que a arvore com seus frutos foi um marco, ou uma linha divisória entre a obediência e a desobediência, o mal e o bem. Deus deixou bem claro que o mal trairia a morte caso desobedecessem a ordem de dele, mas, Adão não conhecia a profundeza das consequências, ele não conhecia a morte, porque até então a morte era inexistente.
    Se Deus não houvesse cumprido com sua advertência, então adviriam serias consequências, (Primeiro), Adão ainda não saberia o que viria a ser o mal. (Segundo), a autoridade divina cairia no ridículo,de dizer, e não acontecer.
    (Terceiro), Satanás acusaria a Deus de ser um Deus com duas palavras, ser um injusto. Para satanás não houve retorno depois da sua rebelião no céu, e, com Adão teve complacência.
    Porque Satanás quando se revoltou no céu, também não conhecia o poder do mal com todas as suas consequências.
    A palavra de Deus é sim,sim, ou não,não. O mesmo acontece com a lei de Deus. A lei é eterna, e se ele a mudasse, então não seria um Deus de uma só palavra. Prova nós temos na cruz do calvário, teria sido muito mais fácil ele dizer: Eu mudei de ideia, de agora em diante a lei não gera mais a morte, é só me dizer que fez as coisas erradas e eu perdoo.
    E pior ainda,Os homens nem saberiam o que vem a ser o bem nem o mal. nem haveria uma linha divisória que separasse um do outro.
    Com o advento entre o certo e o errado,os homens que se arrependem de coração tem a oportunidade de serem perdoados, mas, não que ele tivesse tornado a lei mais amena.
    Para minorar o peso da lei, ele mesmo pagou o preço das consequências dela. Enviou seu filho para pagar a divida dos homens que se arrependem de coração.
    Adão ainda não conhecia o arrependimento, ainda não havia sido derramado o sangue propiciatório de Cristo. Adão fugiu, e quando Deus o chamou ele acusou o próprio Deus pela transgressão. A mulher que TU me destes, me deu do fruto. Só quando ele viu uma vitima morrer por causa da sua obediência que ele reconheceu o peso do pecado.

    Abraços Ernesto





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