Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Bom dia

Assim foram todos os contados dos filhos de Israel, segundo a casa de seus pais,(FAMÍLIA) de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel; Todos os contados eram seiscentos e três mil e quinhentos e cinqüenta.Números 1:45-46

Por acaso a maioria desse rapazes com mais de 20 anos eram órfãos de pai e mãe?

Se entre 600 mil casas tinha pelo menos um acima de 20 anos, provavelmente ele tinha um pai e uma mãe? 

Pastor Almoedo 

Tzaruch

Que conta é essa de 70 almas x430 anos = 2.100.000 ?
35 homens e 35 mulheres, 70 x 430 anos não faz sentido porque dá 30.100, de onde veio esses 2.100.000
sem nenhuma base para fazer essas contas ?

Você poderia nos fornecer quantos eram na família de Jacó quando vieram para o Egito? Olha deixo você sobre aviso que existe uma pequena divergência, mais nada que possa alterar a conclusão final.


Pastor Almoedo

...


Mais tarde ou mais cedo você acabará por mostrar onde quer chegar.



E no fim você vai calcular o gado, para ver se eles estavam mesmo com fome ou não, é isso ?

Vai mudar alguma coisa naquilo que está escrito se eram 1.000.000 ou 3.000.000 ???


A única coisa que você por certo irá fazer contas para tentar mostrar divergências é, sobre como
70 pessoas ao fim de 430 anos geraram tantos como aqueles que saíram do Egito.


Ou então algo que para você prove erros na bíblia.

...

Boa tarde

Tzaruch

Mais tarde ou mais cedo você acabará por mostrar onde quer chegar.

Já está em vanguarda a muito tempo, mas são poucas as pessoas que percebem...... 

E no fim você vai calcular o gado, para ver se eles estavam mesmo com fome ou não, é isso ?

Quando mencionei em gado "COMIDA....75 dias,  foi pelo o número exagerado de contingente na saída do Egito.

Vai mudar alguma coisa naquilo que está escrito se eram 1.000.000 ou 3.000.000 ??? 

Para uns não, que são aqueles que não questionam, não critica e aceita ou engole tudo naturalmente como está escrito. Para dizer a verdade não são para essas pessoas que estou dirigido os meus argumentos, são para quem tem senso critico que vão a fundo em analisar e pesquisar antes de acreditar. 

A única coisa que você por certo irá fazer contas para tentar mostrar divergências é, sobre como 
70 pessoas ao fim de 430 anos geraram tantos como aqueles que saíram do Egito.

A divergência está em Atos 7:14.
Agora já que você gosta de fazer contas, você poderia muito bem fazer uma estimativa aqui pra gente: e começasse a calcular; Se 70 pessoas gera em 430 anos mais de 2.000.000 milhões de pessoas, quantos estaria estimada essa população em mais 40 anos. 

Ou então algo que para você prove erros na bíblia.

Não é preciso provar, ela já contem esses erros as montes.

Pastor Almoedo

Boa tarde
 
Parece que os autores da Bíblia não se satisfazem ou se contentam em contar uma simples história, eles sempre exagera numa escala múltiplo de 10 a 100 esses números . O exagero chega a ser tão comum que uma pessoa atenta identifica como um completo absurdo. Por exemplo, ao descrever um  dilúvio com a dimensão relatada que foi tão grande que a mais alta montanha do planeta ficou submersa. 

Enquanto hoje qualquer uma inundação  pode ser geologicamente identificada. Não existe qualquer razão para uma pessoa sensata acreditar em algo de tão grande escala. Claro que existem pessoa sem senso critico que acreditam literalmente do jeito que está escrito, acreditando como se fosse uma coisa normal  corriqueira que não ver nada fora do anormal.Agora se você é um desses, que não questiona, não critica e engole tudo caladinho, então meu amigo esses questionamento não se destina a vocês....Claro que se você não faz parte dessa emulação  podemos descartar sobre essas questões dos números exagerados bíblicos, porque você já aceitou antes mesmo de ler.ok

Vamos nessa

As forças armadas da maioria dos países hoje tem em torno de pouco mais de algumas centenas de milhares de militares, raramente chegam a 500 mil, como exemplo HOJE temos o estado de Israel com um efetivo de 160 mil soldados. E dizer que Israel naquela época (quando questões logísticas eram menos avançadas), tinha mais de 600 mil rapazes pronto para o alistamento militar, isso soa como exagero total.

Moisés fugiu com cerca de 600.000 homens aptos para a batalha, e isso é "um grande número se considerá as outras pessoas que"foi com eles (Êxodo 12:37). Esta quantidade de homens indica que toda a população dos filhos de Jacó era de cerca de 3 milhões de pessoas, mulheres e crianças incluídas , sem "tribos mistas".  Como poderia, por exemplo, filho de Jacó, Dã, ter 62.700 descendentes ?Números 1:39. Se Dã  tinha apenas um filho no Egito chamado Husim Gênesis 46:23.

Agora com esse numero em mente, imagine qual era a população do Egito nessa época, ou melhor o efetivo militar do Egito para conter quaisquer movimento de rebelião desses escravos com cerca de  600 mil soldado pronto para a guerra......

Seria  a mesma coisa hoje pegamos uma população de uma grande capital do Brasil como Salvador, Belo Horizonte, Recife ou Fortaleza e adicionasse mais a população de Brasília por inteira.
  
Quando as pessoas leem cuidadosamente o Antigo Testamento, uma questão que se coloca é que, muitas vezes de grande números, especialmente em relação a soldados. Poderia algum destes números enormes realmente ser verdade?

Críticos da Bíblia estão permanentemente procurando argumentos para contradizer, um desses argumentos é o número de soldados que ela apresenta, supostamente exagerados, como no censo de Joabe em  2 Samuel 24:09.

E Joabe deu ao rei a soma do número do povo contado; e havia em Israel oitocentos mil homens de guerra, que arrancavam da espada; e os homens de Judá eram quinhentos mil homens.2 Samuel 24:09

1.300 milhão de soldados, um efetivo militar dessa magnitude que hoje só podem ser comparado como a Nação dos U.S.A. e China

Será que Sansão  realmente matou 1000 homens em uma única batalha, usando uma queixada de burro (Juízes 15:15)? Será que um contingente de 30.000 soldados de Josué cabe atrás de uma colina antes da emboscada em Ai (Josué 8:03)?Agora eu pergunto, será que o numero dos hebreus no tempo do Êxodo realmente seria  mais de 600.000 (Números 1:26), sugerindo um total de uma população israelita de 2 à 3.000.000 milhões que viveu cativo dentro dos murros egípcios? Se você  confia que seja verdade da Bíblia, como podemos compreender um número tão grande?
 
Pastor Almoedo

Bom dia


Para facilitar o erro se encontra nessa passagem 

E Joabe deu ao rei a soma do número do povo contado; e havia em Israel oitocentos mil homens de guerra, que arrancavam da espada; e os homens de Judá eram quinhentos mil homens.2 Samuel 24:09

Pastor Almoedo

.


Olá Marcelo.


Você já achou o fator de multiplicação a cada geração, para saber a percentagem de 
crescimento desse povo ao fim de 22 gerações, que começou por 70 e terminou em mais
mais de 1 milhão ?


Como sabe a população mundial tem vindo a aumentar desde o primeiro casal, e para isso
existem sempre condicionantes para a rapidez desse crescimento.

O mesmo aconteceu com aqueles 35 casais (70) pessoas, que se multiplicaram de uma forma exponencial, 
assim você só precisa de saber as variantes e fatores necessários.

70 pessoas
430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações

Já sabe que tudo começou com 70, agora só falta os restantes dados, taxa de natalidade,
esperança média de vida, etc etc.


Quando tiver TODOS os dados necessários, faça as contas.





Na matemática, o crescimento exponencial (e/ou geométrico) 
ocorre quando a taxa de crescimento de uma função
é sempre proporcional ao tamanho atual da função.

Este crescimento é dito seguir uma lei exponencial (mas veja também no modelo de crescimento demográfico de
Thomas Malthus no seu "Modelo Malthusiano", que usa a exponencial como referência: y = f(x) = x ln 2 em contrapartida
a função y = f(x) = 2x).

Isso implica que para qualquer quantidade crescendo exponencialmente, 
quanto maior a quantidade existente, mais rápido crescerá.

Mas isto também implica que a relação entre tamanho da variável dependente e sua taxa de crescimento é "governada"
por uma lei estrita, do tipo mais simples: na proporção direta, também presente na função linear, a saber: y = f(x) = 2x,
de mesma categoria e crescimento diferencial.

É provado portanto, com cálculos, que essa lei requer que a quantidade seja dada pela função exponencial,
se nós usarmos a escala correta de tempo. Isso explica seu nome.

Fonte
http://pt.wikipedia.org/wiki/Crescimento_exponencial


Já sabe, o crescimento é exponencial, quanto mais são, mais rápido se multiplicam.


(não peça para fazer contas, faça você mesmo )
.

Boa noite

Tzaruch

Você já achou o fator de multiplicação a cada geração, para saber a percentagem de crescimento desse povo ao fim de 22 gerações, que começou por 70 e terminou em mais
mais de 1 milhão ?

Alguns observações que devemos levar em considerações nesse seu texto..................

01 - 22 gerações não é um número exagerado não!!!!!..... (430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações)

02 - Mais de 1 milhão...... não tem o numero aproximado...  Como chegou essa estimativa, sabendo que cada rapaz convocado tinha um pai e uma mãe.

03 - Os texto bíblico não prescreve as pessoas da aldeia de Jacó, não seria necessariamente de 35 casais aptos a procriar, tinha crianças. 

Pastor Almoedo

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Olá Marcelo.


Você já achou o fator de multiplicação a cada geração ???



--01 - 22 gerações não é um número exagerado não!!!!!..... (430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações)--

O que seria exagero para você ?,, ao fim de 20 anos um casal poder ter filhos ?



--02 - Mais de 1 milhão...... não tem o numero aproximado...  Como chegou essa estimativa, sabendo que cada rapaz convocado tinha um pai e uma mãe.--

Qualquer número que apresente não será certo, e com certeza será baseado em estimativas.



--03 - Os texto bíblico não prescreve as pessoas da aldeia de Jacó, não seria necessariamente de 35 casais aptos a procriar, tinha crianças.--

E essas crianças seria por dedução ou por indução ?,,,, se tiver algum texto a comprovar apresente,
70 são os que procederam dos lombos de Jacó.



Faça as observações que quiser, e justifique as mesmas, e depois faça considerações,
leve em conta que não poderá provar muitas das variáveis envolvidas.





Estes pois são os nomes dos filhos de Israel,
que entraram no Egito com Jacó;
cada um entrou com sua casa:
Rúben, Simeão, Levi, e Judá;
Issacar, Zebulom, e Benjamim;
Dã e Naftali, Gade e Aser.
Êxodo 1:1-4

Antes de tudo Marcelo, tenha em conta que os filhos de Israel não procederam só
de Jacó, mas também esses nomes citados no texto, em que cada um entrou com
a sua casa,,, e casa significa respectivas famílias.



Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó,
foram setenta almas; José, porém, estava no Egito.
Êxodo 1:5

Essas setenta almas são somente os que procederam de Jacó, sem contar com
Rúben, Simeão, Levi, e Judá; Issacar, Zebulom, e Benjamim; Dã e Naftali, Gade e Aser.




Mas independentemente desse fator, veja os seguintes textos, tente entender aquilo
que está escrito, sobre os filhos de Israel serem tantos ao fim de 430 anos.


E os filhos de Israel frutificaram, aumentaram muito, e multiplicaram-se,
e foram fortalecidos grandemente; de maneira que a terra se encheu deles.
Êxodo 1:7

Ainda que não muitos, os filhos de Israel aumentaram muito, e multiplicaram-se.


E levantou-se um novo rei sobre o Egito, que não conhecera a José;
O qual disse ao seu povo:
Eis que o povo dos filhos de Israel é muito, e mais poderoso do que nós.
Êxodo 1:8-9

Ao ponto de serem mais poderosos que o povo do Egito.



Eia, usemos de sabedoria para com eles,
para que não se multipliquem, e aconteça que,
vindo guerra, eles também se ajuntem com os nossos inimigos,
e pelejem contra nós, e subam da terra.
Êxodo 1:10

Esse novo rei tentou fazer com que eles não se multiplicassem, e só por isso
você já poderá ver que Israel era um povo em grande quantidade.

E puseram sobre eles maiorais de tributos,
para os afligirem com suas cargas.
Porque edificaram a Faraó cidades-armazéns, Pitom e Ramessés.
Mas quanto mais os afligiam, tanto mais se multiplicavam, e tanto mais cresciam;
de maneira que se enfadavam por causa dos filhos de Israel.
Êxodo 1:11-12

Mas quanto mais os tentavam afligir, mas esse povo se multiplicava.


Portanto Deus fez bem às parteiras.
E o povo se aumentou, e se fortaleceu muito.
Êxodo 1:20

O rei até mandou as parteiras matarem os rapazes, coisa que elas não fizeram
por temer a DEUS, e assim o povo cresceu muito.



Qual seria a sua dúvida de ao fim de 430 anos serem 1, 2, ou 3 milhões ?


Tente então achar o fator de multiplicação exponencial a cada geração.

.

Bom dia

Tzaruch

Parece que quanto mais corda eu dou mas você se enforca com ela.... hora de afrouxar o nó e despertar.

Estes pois são os nomes dos filhos de Israel, que entraram no Egito com Jacó; cada um entrou com sua casa: Rúben, Simeão, Levi, e Judá; Issacar, Zebulom, e Benjamim; Dã e Naftali, Gade e Aser. Êxodo 1:1-4

Estes pois são os nomes dos filhos de Israel, que entraram no Egito com Jacó; cada um entrou com sua casa: Rúben, Simeão, Levi, e Judá; Issacar, Zebulom, e Benjamim; Natureza e Naftali, Gade e Aser. Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó, foram setenta almas; José, porém, estava no Egito. Êxodo 1:01-05

Antes de tudo Marcelo, tenha em conta que os filhos de Israel não procederam só de Jacó, mas também esses nomes citados no texto, em que cada um entrou com a sua casa,,, e casa significa respectivas famílias.

Agora casa significa família...... 
Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja, cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias........... onde está escrito isso?

Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó,  foram setenta almas; José, porém, estava no Egito. Êxodo 1:5

01.Rubem (filho);
02.Enoque (neto); 
66 +

Essas setenta almas são somente os que procederam de Jacó, sem contar com  Rúben, Simeão, Levi, e Judá; Issacar, Zebulom, e Benjamim; Dã e Naftali, Gade e Aser.

Tzaruch Não chute, forneça fonte 

Pastor Almoedo

Bom dia

Tzaruch-

01 - 22 gerações não é um número exagerado não!!!!!..... (430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações)--

O que seria exagero para você ?,, ao fim de 20 anos um casal poder ter filhos ?

Vou lhe dá algo para você pensar sobre essas 22 gerações.

Quantas Gerações se passaram de Jacó até Moisés? você não pensou nisso não foi, seja sincero, nem passou pela tua cabeça quando dividiu 430 : 20 anos....

Levi foi o terceiro filho de Jacó e teve 3 filhos, dos quais nasceram as famílias da tribo de Levi: Gérson, Coate e Merari. Gênesis 46:11 Da linhagem de Coate nasceram Moisés, Arão.

para ser mais preciso temos ainda

Os filhos de Levi foram: Gérson, Coate e Merari, E os filhos de Coate: Anrão, e Izar, e Hebrom, e Uziel. E os filhos de Anrão: Arão, Moisés, e Miriã; e os filhos de Arão: Nadabe, Abiú, Eleazar, e Itamar.1 Crônicas 6:01-03

Pastor Almoedo

Bom dia

Uma observação sob a exposição na msn 959

Agora casa significa família...... 
Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja, cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias "com uma contagem "separada de Jacó"........... onde está escrito isso?

Pastor Almoedo