Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Marcelo:

Gostei imensamente de suas colocações. Parabéns.

Mui grato. José Nildo

Norberto

Sei que você anda muito ocupado. Mas, quando puder, dê uma olhada na msg 326 deste tópico e me tire algumas dúvidas.

Desde já agradeço

Jose Nildo escreveu:Você realmente acredita ...

Norberto: Porque Deus contou essa história dessa maneira. Seria porque Moisés e seus contemporâneos  não tinham capacidade de entender o que realmente aconteceu no princípio da criação divina?  Como poderia Ihaweh-Deus esquecer que  antes de criar a terra ele mesmo havia criado o Universo quase completamente, há 10 bilhões de anos atrás, e só então resolve criar mais um sistema estelar, o nosso sistema Solar, criando inicialmente o sol, sede do sistema e depois todos os  planetas, Lua, satélites etc, isto há quatro bilhões e trezentos milhões de anos?  E que a função do Sol, da Lua e das estrelas não é, tão somente, iluminar a Terra? E, porque Moisés aceitou tuto isto como a mais pura verdade? [É verdade que Moisés não poderia ter o conhecimento  da cosmogonia  moderna  que temos hoje- reconheço.]

"a terra era sem forma e vazia". Esta "terra" não se refere ao planeta Terra, mas a tudo que veio a existir como matéria, para ser juntado e formar o universo.

Jose Nildo escreveu:
Outra pergunta que não quer calar!  Porque a Bíblia coloca a Terra como o único planeta habitado e existente?  Porque  Deus escolheu Israel como seu povo favorito, privilegiado, em detrimento dos demais povos que habitam nosso planeta? Porque essa preferência descabida por um povo que não poupou seu próprio filho – Jesus -  fazendo-o maldito de Deus, por ter sido pendurado no  madeiro.


Agradeço sua atenção. Muita paz.



  

Em Sua vontade Deus cria o homem. Se você ler o texto de 1 Cor 15:36ss ouvirá que Deus trabalha com a criação formando primeiramente uma semente. Da mesma forma, Deus não precisou formar muitos homens, mas apenas com uma semente (Adão e Eva) ele trouxe a existência todos os homens que quis criar. Assim, a partir de uma única na semente terra somos todos nós!

A questão de Israel tem haver com a descendência de Abraão. Abraão foi o primeiro homem a crer em ressurreição, assunto principal que nutre a mensagem do Evangelho. Por isso, à sua descendência foram feitas todas as alianças para que a mensagem viesse a ser preservada até que ela se cumprisse em Jesus.

Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se. João 8:56

Boa tarde

Rasabino

a terra era sem forma e vazia". Esta "terra" não se refere ao planeta Terra, mas a tudo que veio a existir como matéria, para ser juntado e formar o universo.

No princípio criou Deus o céu e a terra. Gênesis 1:01 (terra h776  אֶרֶץ 'erets)

Porque assim diz o Senhor que tem criado os céus, o Deus que formou a terra,(terra h776  אֶרֶץ 'erets)  e a fez; ele a confirmou, não a criou vazia, mas a formou para que fosse habitada: Eu sou o Senhor e não há outro. Isaías 45:18

Agora, pois, pergunta aos tempos passados, que te precederam desde o dia em que Deus criou o homem sobre a terra,('erets) desde uma extremidade do céu até à outra, se sucedeu jamais coisa tão grande como esta, ou se jamais se ouviu coisa como esta? Deuteronômio 4:32

Assim diz Deus, o Senhor, que criou os céus, e os estendeu, e espraiou a terra (erets), e a tudo quanto produz; que dá a respiração ao povo que nela está, e o espírito aos que andam nela. Isaías 42:05

E jurou por aquele que vive para todo o sempre, o qual criou o céu e o que nele há, e a terra (erets) e o que nela há, e o mar e o que nele há, que não haveria mais demora; Apocalipse 10:06

Estas são as origens dos céus e da terra(erets), quando foram criados; no dia em que o Senhor Deus fez a terra (erets) e os céus, Gênesis 2:04

Sem comentário, o próprio texto já diz tudo

Em Sua vontade Deus cria o homem. Se você ler o texto de 1 Cor 15:36ss ouvirá que Deus trabalha com a criação formando primeiramente uma semente. Da mesma forma, Deus não precisou formar muitos homens, mas apenas com uma semente (Adão e Eva) ele trouxe a existência todos os homens que quis criar. Assim, a partir de uma única na semente terra somos todos nós!

Nesse verso, não tem nada haver com que você indagou. Nesse capitulo Paulo ilustram a natureza da ressurreição, leia o contexto que ira entender o que Paulo quer transmitir aos Coríntos 

Almoedo

No dia em que você puder entender o que Paulo "explica" aos Coríntios, ao Gálatas, aos Efésios, etc serás um novo homem!   

Duas coisas estão sendo ditas aqui, a primeira é que Paulo fala a igreja e não aquele que não é igreja. A segunda seria necessário que você tivesse uma revelação de quem é Jesus para entender o que Paulo escreve, do contrário, o que sai da mente sem revelação é tudo que a letra pode manifestar, qual seja, a morte!

A exemplo está o que vc fez com os textos sobre a "terra". Pegou tudo que a letra pode te dar como referência a palavra terra e ficou sem nenhuma revelação!

Mas tem coisas Marcelo, que a carne nem o sangue não podem intuir porque no-las são reveladas entre espíritos:

Mas, como está escrito:As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem,são as que Deus preparou para os que o amam. Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus. Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus. As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais. 1 Coríntios 2:9-14

Como pode alguém querer ensinar aquilo que vem pelo Espirito de Deus se não conhece nem acredita que Ele exista? Não pode!  

Boa tarde

Rasabino

Poderia você responder a pergunta, sem fugir do assunto, é exigir demais de você? Ou seus problemas pessoais ou de trabalho devem estar interferindo no seu raciocínio, e nas suas respostas aqui. Vamos enfrente

No dia em que você puder entender o que Paulo "explica" aos Coríntios, ao Gálatas, aos Efésios, etc serás um novo homem!

Não é preciso ser religioso, nem tampouco ser transformado num paranoico para entender as epístolas de Paulo, basta um pouquinho de racionalidade, 

Duas coisas estão sendo ditas aqui, a primeira é que Paulo fala a igreja e não aquele que não é igreja. A segunda seria necessário que você tivesse uma revelação de quem é Jesus para entender o que Paulo escreve, do contrário, o que sai da mente sem revelação é tudo que a letra pode manifestar, qual seja, a morte!

Da para notar direitinho essa revelações sendo manifistada em você

A exemplo está o que vc fez com os textos sobre a "terra". Pegou tudo que a letra pode te dar como referência (BÍBLICA) a palavra terra e ficou sem nenhuma revelação!

É esse tipo de revelação que vc tanto insiste? <> tô fora <> Estou bem melhor do que expôr ideias como essas "Esta "terra" não se refere ao planeta Terra" que por sinal ridícula ao extremo.

Mas tem coisas Marcelo, que a carne nem o sangue não podem intuir porque no-las são reveladas entre espíritos:

Esse comportamento é chamado de esquizofrenia .... requer tratamento de urgência e atenção médica ... medicação de tarja preta geralmente ajudam

Como pode alguém querer ensinar aquilo que vem pelo Espirito de Deus se não conhece nem acredita que Ele exista? Não pode!

É difícil de entender não é mesmo, porque não é preciso ser um perito bíblico para entende-la e estuda-la,  basta ter um bom senso critico e racionalidade sadia. A Bíblia, como um todo, pode ser usado para louvar ou condenar praticamente qualquer atividade humana, pensamento, crença ou prática. Só depende da pessoa que a usa."

Para falar a verdade a maioria de vocês  ditos"cristaos" nem se quer leram a biblia completa , e os que leram nao interpretam com logica e você nos mostra um bom exemplo disso.

 serás um novo homem!<> A segunda seria necessário que você tivesse uma revelação de quem é Jesus <> são reveladas entre espíritos:

Rasabino não se preocupe em me converter e insistir nessas revelações, porque, se seu Deus realmente existisse, ele mesmo teria encontrado uma maneira de se revelar e de me convencer de que ele existe, portanto se Ele não gosta do jeito que eu vivo, e penso, Deixe-me dizer,e não através de você ou qualquer porta voz seu..


Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu: se seu Deus realmente existisse, ele mesmo teria encontrado uma maneira de se revelar e de me convencer de que ele existe

Este texto nos mostra o contr[ario:

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
Hebreus 11:6

porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe

Creio que você entendeu!

Quanto a pensar que estou sofrendo de esquizofrenia, tenho que concordar contigo:

Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação. 1 Coríntios 1:21

Quem interpreta a Escritura com lógica não pode interpretá-la pelo Espirito de Deus, pois não há lógica naquilo que vem pelo Espirito.

Exemplos simples: "Os últimos serão os primeiros". "O maior nos reino de Deus é o que serve". "É preciso morrer para se viver". "Quem quiser salvar a sua alma perde-la-á". "Para crescer você tem que diminuir".

Reino de Deus não é reino dos homens, logo, a sabedoria de Deus não pode ser percebida pela lógica humana.

Disse e repito: Quanto mais você usar o seu raciocínio lógico, mais distante você ficará do Reino do Céus, pois este foi concedido aos pequeninos e não aos sábios e entendidos!

E disse-lhes: Vós sois (Marcelo) os que vos justificais a vós mesmos diante dos homens, mas Deus conhece os vossos corações, porque o que entre os homens é elevado, perante Deus é abominação. Lucas 16:15

Este "caminho" que você vem fazendo aqui no fórum não há Deus!

Esta é minha última participação neste tópico:

Boa noite

Rasabino

porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe

Creio que você entendeu!

Essa analogia  significa uma qualidades inerentes a uma declaração não comprovada, sem qualquer suporte a essas qualidades. Seria mais um  argumento circular, girando de uma premissa a uma conclusão que se baseia na premissa, que se baseia na conclusão.

Quanto a pensar que estou sofrendo de esquizofrenia, tenho que concordar contigo:

Pelo menos nisso concordamos!

Quem interpreta a Escritura com lógica não pode interpretá-la pelo Espirito de Deus, pois não há lógica naquilo que vem pelo Espirito.

Acredito que, qualquer documento escrito deve ser interpretada, se for para ser entendido e compreendido.

Reino de Deus não é reino dos homens, logo, a sabedoria de Deus não pode ser percebida pela lógica humana.

Disse e repito: Quanto mais você usar o seu raciocínio lógico, mais distante você ficará do Reino do Céus, pois este foi concedido aos pequeninos e não aos sábios e entendidos!

Qual seria a razão de um deus criar um livro contendo as suas leis e  seus ensinamentos se ninguém compreendesse ou soubesse interpretar? ele seria muito burro por sinal, não é mesmo?

Rasabino deixe-me te dizer mais uma vez que  o meu ateísmo e muito diferente do seu teismo, poque isso envolve em acreditar no poder da razão de buscar o conhecimento, aceitando idéias por causa de provas, rejeitando idéias por causa da falta de provas, e sempre estou preparado para mudar a minha mente se  aprender algo novo."

Este "caminho" que você vem fazendo aqui no fórum não há Deus!

Você quer dizer NÃO HÁ DEUSES, e tem razão! ate que se prove ao contrário. E provando  não teria mais a necessidade da FÉ, não é mesmo amigo?

Marcelo Almoedo

Marcelo, boa noite meu irmão! Tudo bem?

Uma coisa são as pessoas ouvirem acerca de uma divindade que outro ser humano apresentou. Outra coisa é uma divindade se fazer homem e dar testemunho das coisas eternas e dizer:

E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo. João 8:23

Quem foi o homem na terra que atribui estes conceitos a si mesmo e ficou registrado na história e dividiu o tempo em antes e depois dele?

A questão não é as religiões. É Jesus. O que Ele diz de si, é o que Ele evoca para si, é por fim, é o que diz do Pai.

Teve alguém na história que fez esta declaração:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto. João 14:6-7

Quem foi o homem, nascido de mulher na história da humanidade, que se diz filho do Deus Vivo, o Criador do cosmos, e que andou entre nós e depois de morto, ressuscitou com inúmeras testemunhas?

A história não consegue desfazer Jesus. Se Jesus é um mito, muitas coisas sobrenaturais estão acontecendo em nome deste mito em todo mundo. Com toda a inteligência que você tem, e a capacidade cognitiva que lhe é abundante, diz que Jesus é um mito. O que você espera que eu faça?

Até recentemente, a maioria das pessoas nem sabia o que as pessoas em outros lugares acreditava.

Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém. Mateus 28:19-20

Boa noite

Rasabino

Uma coisa são as pessoas ouvirem acerca de uma divindade que outro ser humano apresentou. Outra coisa é uma divindade se fazer homem e dar testemunho das coisas eternas e dizer:

Como disse, todas tem seu livro antigo sagrado acreditando em palavras o que seus gurus disse

Quem foi o homem na terra que atribui estes conceitos a si mesmo e ficou registrado na história e dividiu o tempo em antes e depois dele?

Papa Gregório XII, que em 1582  substituiu o Calendário de Juliano pelo o que temos hoje, (O Calendário Gregoriano), e mesmo assim, calcularam erradamente e não foi do dia pra noite, levou mais de três séculos, para se tornar o Calendário oficial na regiões dominadas. . 

Dividiu o tempo em antes e depois dele?

Não Rasabino, peloamordedeus ate você! O tempo não foi dividido, nem a história como vocês cristãos adoram e babam  de falar! Esse calendário foi seguido e aceito nos países ocidentais onde o império VATICANO  e sua influência "amigavel" tinha poder, hoje os paises como a China, a Índia, Japão e ate mesmo os Judeus aceitam e convivem com esse calendario usando como uso comercial, mas eles tem o seu próprio calendario continuo que já ultrapassam a casa dos 4000 anos.

Veja essa frase, ela esta certa ou errada <>JESUS NASCEU  4 OU 6 ANOS A.C.

A questão não é as religiões. É Jesus. O que Ele diz de si, é o que Ele evoca para si, é por fim, é o que diz do Pai.

Teve alguém na história que fez esta declaração:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto. João 14:6-7

Pergunta isso aos Muçulmanos, QUE ELES ESTÃO ERRADOS <>  Para eles PARÁ de  adorar e acreditar o seu profeta MAOMÉ, com risco de irem para o inferno se não acreditarem em Jesus. aproveita e diz para os Hindus, Judeus, Confucionismo e oTaoísmo etc ......................................

Quem foi o homem, nascido de mulher na história da humanidade, que se diz filho do Deus Vivo, o Criador do cosmos, e que andou entre nós e depois de morto, ressuscitou com inúmeras testemunhas?

Shiva, Mitra,  Ísis. Horus, Apolo, Attis,Krishna, Dionisio, etc..........................................

Rasabino me diz qual foi o homem vivo que voou com seu cavalo  na companhia do arcajo Grabriel e foi passear no espaço e retornou na Cúpula da rocha onde estão as marcas dos casco de seu cavalo gravado em uma pedra?
Esses dois exemplos você só irá encontrar em seus livros sagrados, fora dele, goodbye,  e ainda  não é curioso e engraçado que estes eventos só existe na Bíblia e no Alcorão? Não é mais  curioso ainda que os judeus NUNCA tiveram o hábito de libertar prisioneiros na Páscoa? Não acredita, ok então te dasafio a nos mostrar um site judaico que afirme tal tradição.

A história não consegue desfazer Jesus. Se Jesus é um mito, muitas coisas sobrenaturais estão acontecendo em nome deste mito em todo mundo. Com toda a inteligência que você tem, e a capacidade cognitiva que lhe é abundante, diz que Jesus é um mito. O que você espera que eu faça?

Você esta completamente enganado <> Não em todo o mundo amigo, mas parte dele como outras também.

Almoedo

Quem foi o homem, nascido de mulher na história da humanidade, que se diz filho do Deus Vivo, o Criador do cosmos, e que andou entre nós e depois de morto, ressuscitou com inúmeras testemunhas?

Shiva, Mitra, Ísis. Horus, Apolo, Attis,Krishna, Dionisio,

Marcelo, homem, nascido de mulher, com genealogia e historicamente comprovado! Ou você é daqueles que ainda duvidam da existência comprovada de Jesus?

Boa noite

Rasabino

Marcelo, homem, nascido de mulher, com genealogia e historicamente comprovado! Ou você é daqueles que ainda duvidam da existência comprovada de Jesus?

Onde podemos encontrar essa comprovação da Genelogia de Jesus fora do bíblia

Mesmo assim, sua genologia contida no Grande livro estão completamente errada. Pelo  Evangelho de Mateus 1.01-17 é  relatado 42  (quarenta e dois) gerações divididos em três módulos de catorze gerações cada: de Abraão a Davi. Já em Lucas 3.23-38, está  diferente, são descritos  54 (cinquenta e quatro) antepassados, sendo que a partir de Davi, a lista segue por Natan e não por Salomão como está em Mateus, confirma essa autêntica comprovação 

Almoedo

sua genologia contida no Grande livro estão completamente errada

Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs. Tito 3:9

Nan, nanin, nanã!    Confio no que Jesus diz!

Boa noite

Rasabino

Marcelo, homem, nascido de mulher, com genealogia e historicamente comprovado! 

Todos esses deuses (Shiva, Mitra, Ísis. Horus, Apolo, Attis,Krishna, Dionisio) foram nascido de uma mulher virgem, conforme o seu livro mitológico. 

Ou você é daqueles que ainda duvidam da existência comprovada de Jesus?

Rasabino, por mais  incrível que pareça, a questão de um verdadeiro Jesus o "Cristo" histórico raramente confronta o crente religioso. O poder da fé tem levado com tanta força nas mentes da maioria dos cristãos, e até mesmo estudiosos apologéticos, que a questão da evidência confiável fica obscurecido pela tradição, subterfúgio religioso e alegações ultrajantes.

A vezes citam algo como prova de sua herança historica, mais na hora do confronto, do pega pra capar, anda para trás, portanto amigos essas reivindicações de um Jesus históricoque nos apresentam não pode servir de justificação para a evidência confiável para um Jesus histórico.
 
Todas as acusações de JESUS histgorico, decorre de historia e boatos. Ninguém na face da terra  tem a menor evidência física para suportar um Jesus histórico, sem artefatos, habitação, obras de carpintaria, ou manuscritos de auto-escrita. Todas as afirmações sobre Jesus derivam de escritos de outras pessoas.

Não ocorre nenhum registro romano contemporânea que mostra Pôncio Pilatos executanto um homem chamado Jesus. Devastador para os historiadores, não ocorre uma única escrita contemporânea que menciona Jesus.Todos os documentos sobre Jesus veio bem depois da vida alegada de Jesus a partir de: autores desconhecidos, pessoas que nunca conheceu um Jesus terreno, ou dos escritos fraudulentas, míticos ou alegóricos. Embora se possa argumentar que muitos desses escritos vêm de fraude ou interpolações, vou usar as informações e datas para mostrar que, mesmo que essas fontes não veio de interpolações, ele ainda pode não servir como evidência confiável para um Jesus histórico, simplesmente porque todas as fontes sobre Jesus derivam de historia e  boatos. Portanto aguardem......................

Boato significa informações derivadas de outras pessoas, em vez de próprio conhecimento de uma testemunha.

Nos tribunais de lei em geral, não permitem que boatos como testemunho, e nem a ciência moderna. Boatos não fornece boas evidências e, portanto, devemos rejeitá-lo, e foi o que fiz.

Almoedo