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    Mensagem por Valdomiro Qua 21 Set 2011, 22:24

    Jefté, Paz!

    Reconheço que quem usa critérios aleatoriamente terá dificuldade de encontrar padrão de procedimentos. Você arranca o Filho de Deus da Bíblia e dá um trato a ele fora dela, ao seu gosto. Não vejo você, para argumentar, usar parâmetros bíblicos. Usa o que você acha e ai realmente fica muito difícil. Os católicos fazem isso com Maria e ai dá no que dá!

    Você não consegue perceber que eu não quis dizer que João ou Tiago sejam o mesmo que Jesus, ou sinônimo de Emanuel; mas que nomes são dados e não significam atribuir as pessoas a literalidade do que expressam. Sinceramente irmão, você não tem capacidade de perceber isso não? Bem, eu não quero me alongar para não fazer juízo de valor, mas realmente é de admirar!

    Você ainda acha que "eli" no Calvário era um nome e não parte de uma frase completa? Impressionante!!! Está insistindo nisso??? Incrível!!!

    "Deus Emanuel"??? Que invenção é essa santo! Essa tua citação é uma expressão gaga "Deus Deus conosco"? É muito condicionamento caro irmão.

    Novamente a Bíblia diz: "Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo".

    Agora quando se chega a esse nível que você chegou não há muito o que dizer!

    Na paz!
    Valdomiro.

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    Mensagem por Jefté Qua 21 Set 2011, 22:41

    Valdomiro

    Diz:
    Você não consegue perceber que eu não quis dizer que João ou Tiago sejam o mesmo que Jesus, ou sinônimo de Emanuel; mas que nomes são dados e não significam atribuir as pessoas a literalidade do que expressam. Sinceramente irmão, você não tem capacidade de perceber isso não? Bem, eu não quero me alongar para não fazer juízo de valor, mas realmente é de admirar!
    Será que sou eu quem arranco o Filho de Deus da Bíblia c/ uma trato fora ??
    Você compara Maria a Jesus ???
    Sinceramente, você se fez católico apostólico romano ???
    Irmão, não pareço estar debatendo com um crente protestante!
    Se comparou o Filho de Deus ao tanque de Siloé... comparou o Filho de Deus aos irmãos Boarneges... e agora a Maria ???

    Antes de você querer contra argumentar eu lhe digo:
    Jesus é a Verdade !!!!!
    E não alguma criatura...
    Aliás, pode alguma criatura ser a Verdade ???
    Não é possível que seja, não é??

    Jesus é a Verdade, e todas as profecias acerca Dele, teofórico ou não, figurativo ou não, são a verdade, porque Ele é a verdade!
    Aliás toda a Escritura testifica Dele, e ela não é verdade ???
    Ora, você é que não está sabendo bem o que diz, creio.

    E como você diz:
    Novamente a Bíblia diz: "Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo".
    Pergunto:
    Irmão, Deus Pai estava em Cristo lavando os pés aos discípulos, dentre os quais Judas Iscariotes também contou-se ???
    Gostaria dessa resposta!!!

    Quanto a "Emanuel" - Ao mesmo tempo que você parece crer também nega-o!
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    Mensagem por Márcio Gomes Qui 22 Set 2011, 07:47

    Irmão Jefté,

    Vc está inteiramente perdido nas suas interpretações do que o irmão Valdomiro escreve, assim como fez comigo. Onde é que o irmão Valdomiro está defendendo o catolicismo? Onde é que O irmão Valdomiro falou que Jesus não é a verdade?
    A reforma protestante defendeu que a bíblia é a única regra de e prática e o catolicismo defende que só a tradição(católica romana) tem a autoridade legítima de interpretar as escrituras. Agora, medite o irmão Valdomiro ( protestante a pelo mens mais de 20 anos, professor de EBD ma Assembléia de Deus. Mediante ao estudo da escritura, usando todos os recursos que ele pode buscar, inclusive estudo aprofundado de línguas dos textos originais e vc vem dizer que ele não parece um crente protestante?!
    Analise bem os seus argumentos e o dele? Veja qual pesa para o lado da tradição? Você como crente protestante não concorda com a tradição católica, porém defende a tradição protestante, ou seja Tradição católica não pode já a tradição protestante pode.

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    Mensagem por Jefté Qui 22 Set 2011, 08:42

    Irmão Márcio Gomes

    Você pergunta:
    Vc está inteiramente perdido nas suas interpretações do que o irmão Valdomiro escreve, assim como fez comigo. Onde é que o irmão Valdomiro está defendendo o catolicismo?
    Eu não disse que o irmão Valdomiro está defendendo o catolicismo, mas disse que ele estava se tornando católico romano, pois compara Jesus à Maria quando diz:

    Reconheço que quem usa critérios aleatoriamente terá dificuldade de encontrar padrão de procedimentos. Você arranca o Filho de Deus da Bíblia e dá um trato a ele fora dela, ao seu gosto. Não vejo você, para argumentar, usar parâmetros bíblicos. Usa o que você acha e ai realmente fica muito difícil.
    Os católicos fazem isso com Maria e ai dá no que dá!

    Cá pra nós: dizer que o cristão que crê em Cristo-Deus bendito é fazer o mesmo que os católicos fizeram com Maria é complicado, não ???...
    parece até um muçulmano a falar, pois agora Jesus se equipara a algum personagem qualquer da história...

    Meu irmão
    Dizer uma coisa dessas reflete ter um "véu" maior (na questão espiritual) que um católico romano...
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    Mensagem por Valdomiro Qui 22 Set 2011, 10:04

    Jefté, Paz!

    Vc disse: "Irmão, Deus Pai estava em Cristo lavando os pés aos discípulos, dentre os quais Judas Iscariotes também contou-se ???"

    São argumentos fora como esse que torna nosso diálogo interminável! Se eu for cair nessa de falar de Judas capaz de você dizer que eu estou comparando Judas a Jesus! rsrs

    Vc disse: "Se comparou o Filho de Deus ao tanque de Siloé... comparou o Filho de Deus aos irmãos Boarneges... e agora a Maria ???"

    É uma falta de percepção como essa (e acusação descabida) que torna nosso diálogo interminável!

    Sem comentários!

    Nossos leitores nos avaliem!

    Na Paz!
    Valdomiro.
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    Mensagem por Valdomiro Qui 22 Set 2011, 10:09

    Márcio amado irmão, Paz!

    Todas as pessoas que conversam com Jefté passam por isso de uma forma ou de outra. Tanto aqui quanto na lista. Ele acha que argumenta e todos percebem que ele apenas embola as coisas e acha que está argumentando, acusando os outros de não crerem em Jesus e desvirtuando o debate. É lamentável, mas com ele é assim!

    Abraços!
    Valdomiro.
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    Mensagem por Norberto Qui 22 Set 2011, 18:09

    .
    Jetfé,

    Você pergunta o seguinte:

    - O que tem a ver o tanque de Siloé c/ o Deus Emanuel ???

    - O que tem a ver Boarnerges (ou João e Tiago) c/ o Filho de Deus pelo qual todas as coisas foram criadas e sem Ele nada do que foi feito se fez ???
    O que tem a ver? Resposta: nada.

    Mas o seu problema é não captar o que o Valdomiro quis expressar.

    Todos percebem o que ele quis dizer, mas você não está conseguindo.

    Uma dica: ele quis dizer que você não pode utilizar dois pesos e duas medidas.

    Ou seja, porque para você os nomes teofóricos podem expressar um sentido quando relacionado a Jesus mas, quando o nome um nome qualquer é relacionado a outras pessoas, aí você não aplica a mesma linha de interpretação argumentativa?

    O exemplo dado foi: "Boanerges, que significa: Filhos do trovão;"

    Seguindo o peso e medida que seu argumento está para Jesus X Deus, utilizando o exemplo acima, você teria que afirmar que trovão tem filhos.

    Por você não afirmar (sabemos que não afirmaria) é que concluímos que vem adotando dois pesos e duas medidas nas suas análises.

    É isso que o Valdomiro vem tentando explicar, mas não entra na sua cabeça.
    .
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    Mensagem por Jefté Sex 23 Set 2011, 19:29

    Olá irmão Valdomiro

    Sobre isso:
    Jefté pergunta: "Irmão, Deus Pai estava em Cristo lavando os pés aos discípulos, dentre os quais Judas Iscariotes também contou-se ???"
    Você responde:
    São argumentos fora como esse que torna nosso diálogo interminável! Se eu for cair nessa de falar de Judas capaz de você dizer que eu estou comparando Judas a Jesus! rsrs
    Vejo que utilizou-se de um artifício p/ escapar à resposta.
    O caso é que p/ você: Quando Jesus demonstrava Seu Poder (Deus Pai estava nele) e quando Jesus se mostrava humilde e na humilhação (aí não sei) - é o que parece.

    Meu querido, o Pai não só estava pleno em Cristo como o Espírito Santo!
    E além de tudo isso Cristo é o mesmo que o Pai pois quem O viu, viu o Pai, e quem O Conheceu conheceu o Pai (embora você não o creia, mas Ele o tenha dito).

    Sobre isso:
    Jefté disse: "Se comparou o Filho de Deus ao tanque de Siloé... comparou o Filho de Deus aos irmãos Boarneges... e agora a Maria ???"
    Valdomiro diz:
    É uma falta de percepção como essa (e acusação descabida) que torna nosso diálogo interminável!

    Veja bem:
    Quando você explica coisas ou pessoas cujos nomes significam algo, como Siloé (o enviado) e Boarnerges (filhos do trovão) comparando-as as profecias de Cristo - explicando ainda que têm o mesmo valor e sentido - ou seja, o tanque de Siloé não é enviado algum, e os apóstolos Tiago e João não são filhos de trovão nenhum - você não comparou tudo isso c/ Isaías 9:6 ???

    Pergunto: Se você não comparou Jesus c/ o tanque e c/ os homens - então tudo o que você disse foi furado, não é ???
    Ou seja, o que você disse não sabe o porque disse.
    Descartemos...
    é isso ???

    Por que então fez a comparação ????
    Acaso não quis dizer que era tudo a mesma coisa??/ e não era verdadeiro ???
    Por você não crê a Cristo como a profecia o diz; você O compara c/ qualquer coisa, para explicar o seu ponto de vista.

    Sabe de uma coisa?
    .. as muitas letras nos fazem delirar...

    Um abraço!
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    Mensagem por Jefté Sex 23 Set 2011, 19:41

    Irmão Norberto

    diz:
    Ou seja, porque para você os nomes teofóricos podem expressar um sentido quando relacionado a Jesus mas, quando o nome um nome qualquer é relacionado a outras pessoas, aí você não aplica a mesma linha de interpretação argumentativa?
    Meu querido
    Isso é LAMENTÁVEL !!!!!!
    Mas é sua crença... que se pode fazer???

    Então digo:
    Nunca eu farei isso!!!!
    Nunca eu me convencerei disso!
    Como você pode fazer isso ???
    Quem a isso te convenceu ???
    Jesus é o Salvador! Jesus é a Verdade, e como Tomé expresso:
    Senhor meu e Deus meu!

    E repito uma coisa que já expressei outras vezes:
    Jesus é meu único Guia!
    Sua Palavra é minha luz!
    Só a Ele creio, e só a Ele sigo. Amém!
    (quanto ao que me diz o próprio homem (esse sim se compara ao tanque); descarto!!!)

    "Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?"

    Irmão Norberto:
    Vivo e Morro crendo essa palavra.
    E creio-a como se me diz - ao pé-da-letra!
    Amém!
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    Mensagem por Valdomiro Sex 23 Set 2011, 22:02

    Jefté, Paz!

    Como não adianta falar nada! Acho que te entendi. Quando for se referindo a Jesus será a tua forma de crer que determinará o que certo versículo transmite. No resto poderá ser qualquer outra coisa.

    O engraçado é que no final da tua postagem ao Norberto você diz: "E crei-a como se me diz ao pé-da-letra", mas os "filhos do trovão" não o são ao pé-da-letra, não é mesmo? O teu gosto é quem determina o que a Bíblia é. Teu critério ou a falta dele é sempre de tua particular interpretação. Paciência!

    Na Paz!
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    Mensagem por Jefté Sáb 24 Set 2011, 10:23

    Irmão Valdomiro

    Você diz:
    O engraçado é que no final da tua postagem ao Norberto você diz: "E crei-a como se me diz ao pé-da-letra", mas os "filhos do trovão" não o são ao pé-da-letra, não é mesmo? O teu gosto é quem determina o que a Bíblia é. Teu critério ou a falta dele é sempre de tua particular interpretação. Paciência!
    Sabe por que não faço e não creio jamais como você ???
    PORQUE JESUS É AQUELE QUE PODE TODAS AS COISAS:
    "Tudo posso naquele que me fortalece." (Fil. 4:13)
    -------------------
    E TAMBÉM É O AUTOR DA FÉ; e CONSUMADOR da mesma:
    Olhando para Jesus, autor e consumador da fé... (Heb. 12:1)
    -------------------
    É A PALAVRA DE DEUS:
    "E estava vestido de uma veste salpicada de sangue; e o nome pelo qual se chama é a Palavra de Deus."
    e... desde quando a Palavra de Deus não tem poder ???!!!
    -------------------
    FOI ELE MESMO QUEM ME DISSE:
    "Se tu pode crer, tudo é possível ao que crê."(Mar. 9:23)
    E a ELE CRI !!! AMÉM!
    -------------------
    SUAS PALAVRAS JAMAIS PASSARÃO! (Mat. 24:35)
    Existe qualquer comparação ????
    E você (homem) ou eu (homem) quem somos ???
    -------------------
    Não creio nos homens.... muito menos no que eles dizem...
    Quanto às outras coisas, por você, comparadas a Cristo, não sei quais delas têm a ver, ou fazem ou fizeram qualquer coisa pelos homens! mas você pode crer como bem lhe convir.

    Um abraço!

    A palavra de Deus é verdadeira luz desde que se confie primordialmente no Autor dela, do contrário, se Dele desdenha, nada se nos poderá aproveitar - ainda que a conheça!
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    Mensagem por Valdomiro Sáb 24 Set 2011, 10:35

    Jefté, Paz!

    Você disse: "Sabe por que não faço e não creio jamais como você ???"

    Sim, sei! Porque quer fazer do teu jeito e não do jeito que a Bíblia ensina.

    "Jesus, aproximando-se, disse-lhes: FOI-ME DADO TODO O PODER no céu e na terra". (Mt. 28.18) Quem deu essa autoridade (ou poder) a Jesus, nosso Senhor?

    Bem, não responda!!!! Pois já sei que você não iria responder mesmo. E não vou adiante nessa questão porque você já está fazendo uma coisa que costuma fazer muito: Busca sair do tema! E direciona para outras questões (com esses versos que você acabou de citar que nada tem a ver com nomes teofóricos) para tornar os diálogos intermináveis. Bem, mas leia Mt. 28.18. Ok?

    Na Paz!
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    Mensagem por Jefté Dom 25 Set 2011, 09:56

    Valdomiro

    Diz:
    Jefté disse: "Sabe por que não faço e não creio jamais como você ???"
    Valdomiro diz:
    Sim, sei! Porque quer fazer do teu jeito e não do jeito que a Bíblia ensina.
    Será que é mesmo assim ??? Será que eu não quero fazer como a Bíblia ensina???
    Ou será que eu não quero fazer como você (homem) queira me ensinar ???
    Esse sim, é o caso!!!
    Posso tomar essa mesma postura e requerer de você obediência a minha fé dizendo que bíblica???

    "Jesus, aproximando-se, disse-lhes: FOI-ME DADO TODO O PODER no céu e na terra". (Mt. 28.18) Quem deu essa autoridade (ou poder) a Jesus, nosso Senhor?
    Se isso você realmente crê - porque O compara com coisas quaisquer ???
    Não sabes que "agora" Ele tem todo o poder ???
    E se tem, com quais coisas lhe podem comparar ???
    E se tem todo o poder no céu e na terra - não é Ele o Todo-Poderoso ???
    E se é; não é Deus ???

    Ou existe outro ser Todo-Poderoso que não seja Deus ?!
    E se é como a profecia de Isaías 9:6 não é e está cumprida ????
    Acaso ela delimitou o tempo do seu cumprimento ????
    Podemos dizer então daquela sua maneira:
    Isaías 9:6 quanto ao menino que nos nasceu o qual todo poder Lhe é dado no céu e na terra - você vai compará-lo c/ alguma criatura ???
    por causa do seu critério e da sua regra ???
    ou vai crê-lo, amá-lo, temê-lo e glorificá-lo ???

    Diz a palavra de Deus sem regra de homens:
    "Confia no Senhor de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Pv. 3:5)
    (sabe quem é esse Senhor o qual devemos nós confiar de todo o coração e toda alma - e não nos estribando em nosso entendimento ???)

    Diz a palavra de nosso Deus:
    "não sejais sábios em vós mesmos;" (Rom. 12:16b)
    De quem fala esse verso senão de nós mesmos?

    Diz a palavra do Senhor:
    Humilhai-vos perante o Senhor, e ele vos exaltará. (Tg. 4:10)Quem é esse Senhor ???

    "Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o conhecerá?" (Jer. 17:9)

    Só Cristo é a verdade!
    Só a palavra de Deus é a verdade!
    Em contrapartida nós e todas nossas regras nada nos valem!
    Não digo isso p/ afrontar nem lhe ofender!
    digo, porque é a verdade e não regra nossa!

    Um abraço!

    Valdomiro
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    NOMES TEOFÓRICOS - Página 2 Empty Re: NOMES TEOFÓRICOS

    Mensagem por Valdomiro Dom 25 Set 2011, 10:36

    Olá Jefté, Paz!

    " porque O compara com coisas quaisquer ???"

    Caro irmão você é que não entendeu (ou não quer entender) o que expus. Os irmãos já deram testemunho de que não falei, nem grego, nem hebraico e nem inglês e entenderam perfeitamente. Se você não entendeu penso que não seja culpa minha, mas tua por se recusar ver a verdade e adotar procedimentos diversos e aleatórios para leitura da Bíblia. EU NÃO ESTOU FALANDO DE PESSOAS COMPARANDO-AS, você é que (espertamente) está querendo desviar para este assunto ou para qualquer outro, como se percebe.

    Você continua lendo errado a Bíblia, pois se o Todo-Poderoso (o Pai) não desse a Jesus Toda Autoridade (É!!! O original diz "autoridade", não "poder" como consta em nossas Bíblias) ele, Jesus, não a teria. Ou você discorda até disso na Bíblia?

    Você tem repulsa à regras porque elas desdizem o que você quer que a Bíblia diga. Por isso quer ter o liberalismo de adotar o critério que quiser em qualquer versículos, mesmo que sejam análogos. Assim será como tu queres e não como a Bíblia Ensina!

    Sobre não ser sábios aos próprios olhos eu concordo e acho que também não devemos ser ignorante aos olhos de todos! As duas coisas não são boas! As Escrituras como são nos dão o entendimento necessário, mas se eu tentar ver nelas o que eu quero, esse entendimento é vão e essa fé é vã! Usar os próprios critérios, ou nenhum, produz esse entendimento em que não há proveito da verdade!

    Na PAZ!
    Valdomiro.



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    Jefté
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    Mensagem por Jefté Dom 25 Set 2011, 13:05

    Valdomiro

    Diz:
    Você continua lendo errado a Bíblia, pois se o Todo-Poderoso (o Pai) não desse a Jesus Toda Autoridade (É!!! O original diz "autoridade", não "poder" como consta em nossas Bíblias) ele, Jesus, não a teria. Ou você discorda até disso na Bíblia?
    Toda autoridade no céu e na terra, não é todo o poder ???
    eis:::::
    "Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso." (Apc. 1:8)

    irmão
    Ele é Todo-Poderoso ???
    Então CREIA-O!

    "Que dizia: Eu sou o Alfa e o Ômega, o primeiro e o derradeiro; e o que vês, escreve-o num livro, e envia-o às sete igrejas que estão na Ásia:"
    (Apc. 1:11a)
    "Não temas; Eu sou o primeiro e o último; E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno."
    (Apc. 1:17b-18)
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    NOMES TEOFÓRICOS - Página 2 Empty Re: NOMES TEOFÓRICOS

    Mensagem por Valdomiro Dom 25 Set 2011, 17:24

    Jefté, Paz!

    Pensei até em te responder a deturpação que fizeste em cima de Ap. 1.8, mas resolvi não te dá "CORDA" para você continuar fora do TEMA aqui.

    Se quiser falar sobre nomes Teofóricos, o local é este. Se quiser falar sobre Ap. 1.8 ou outro assunto procure o tópico adequado e posta lá! Se você fizer isto continuamos aonde você postar, mas aqui não! Ok?

    Você é excelente "desviador" de assunto. Impressionante! Se a pessoa não estiver atenta vai no bonde! rsrs!

    Qualquer postagem sobre algo fora do tema aqui, a partir de agora, falo neste momento como moderador, será MODERADA.

    Na Paz!
    Valdomiro.

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