Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

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Tiago Antunes,

Tiago Antunes escreveu:Baseado no pré-tribulacionismo, entendo que a igreja não passará pela tribulação. Sendo assim, 1 Ts 4.16 se refere à ressurreição dos gentios ao fim da dispensação da Graça. Essa ressurreição não é contabilizada em apocalipse. Por quê? Com o fim dessa dispensação, encerra-se o tempo dos gentios e Deus se volta para Israel. Por isso creio que Ap. 20.4 trata da primeira ressurreição do povo Judeu, por que esses alcançaram um testemunho pelas obras, vencendo a besta, etc, à semelhança da lei, mas àqueles, morreram em Cristo, tomando posse da salvação pela graça.

Separar as ressurreições entre gentios salvos (1Ts 4.16) e judeus salvos (Ap 20.4) entra em conflito com o seguinte texto bíblico, Galatas 3.26-29:

Pois todos vós sois filhos de Deus mediante a fé em Cristo Jesus; porque todos quantos fostes batizados em Cristo de Cristo vos revestistes. Dessarte, não pode haver judeu NEM grego; nem escravo nem liberto; nem homem nem mulher; porque todos vós sois UM em Cristo Jesus. E, se sois de Cristo, também sois descendentes de Abraão e herdeiros segundo a promessa.
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Jefté, vou analisar seu texto melhor posteriormente para analisar se concordo ou discordo.
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Norberto, não vejo o conflito que você vê porque na dispensação da graça a igreja é composta por Judeus e gentios.
Quando a plenitude dos gentios tiver entrado Deus tratará especificamente e novamente com o povo de israel.

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios (judeus convertidos, gregos convertidos, gentios) haja entrado. E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades. Romanos 11:25-26

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Tiago Antunes,

Eu afirmei que há conflito pois você cita a "ressurreição do gentios" (não judeus) em 1Ts 4.16 e depois a ressurreição dos judeus (não gentios) em Ap 20.4.

Agora você vem dizer que "ressurreição gentios" é o grupo de "judeus e gentios" convertidos? Então não é "ressurreição dos gentios" uai?

Agora que você mudou os termos de "ressurreição de gentios" para "ressurreição dos gentios e judeus" aí consertou o conflito. Mas da forma que se expressou antes, o conflito existia sim.

E mesmo assim não concordo contigo em colocar 3 ressurreições, o que você diz ser a 1ª e a 2ª ressurreições, para mim, trata-se de gentios e judeus convertidos, mas numa uma única ressurreição.
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Jefté,
Só não entendi o que seria então a segunda ressurreição para você. Você diz que os mortos se apresentaram diante de Deus mas que isso não poderia ser considerado uma segunda ressurreição, é isso? Deixe um resumo do que entende. Vou expor meu entendimento abaixo para compararmos.

A palavra (Jesus) diz que haverá uma ressurreição para vida e outra para morte, ou seja duas ressurreições.
Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida (Ou VIDA ETERNA); e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação (Ou MORTE ETERNA). João 5:28-29

A Primeira Ressurreição é também chamada ressurreição para a vida, ressurreição dos justos e ressurreição dentre os mortos, e é descrita para aqueles que irão reinar com Cristo mil anos:
(...) mas recompensado te será na ressurreição dos justos. Lucas 14:14
Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos. Filipenses 3:11
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Apocalipse 20:6

A Segunda Ressurreição é a ressurreição para a condenação, ou ressurreição dos injustos. Ela acontece para aqueles que continuaram mortos durantes os mil anos de Cristo:
Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam, de que há de haver ressurreição de mortos, assim dos justos como dos injustos. Atos 24:15
Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Apocalipse 20:5

Esse era o projeto desde o início. Mas quando os judeus rejeitam à Jesus abriu-se uma brecha para encaixar um novo povo nesse projeto, que é a igreja. Por isso a ressurreição da igreja é como que enxertada nesse projeto original. Ela acontece antes (1Ts 4.16) para que não interfira em nada com o projeto de Deus para Israel.

Norberto,

Esse conflito foi porque me apeguei à idéia de que a igreja é composta basicamente por gentios, havia me esquecido dos Judeus. Então essa ressurreição à que me referi como sendo dos gentios poderia ser chamada de ressurreição da Igreja (gentios + judeus).

Quanto ao número das ressurreições entendo da seguinte forma:
1 - A Igreja é ressuscitada (Judeus + gentios) – Como descrevi acima, enxertada no projeto da ressurreição porque os judeus rejeitaram à Cristo como Messias.
2 – Primeira ressureição – Judeus que serão salvos ao término da tribulação, que reconheceram seu erro e aceitaram que Jesus é o Messias.
3 – Segunda ressurreição – Injustos (Judeus e gentios) que estavam mortos que serão condenados, pois rejeitaram tanto ao viver pela lei, antes de cristo, quanto pela graça, após o sacrifício de Cristo.

Sendo assim, a ressurreição da igreja não faria parte da primeira ressurreição, pois o tempo dos gentios é o tempo que se chama hoje, e terminará com a retirada do Espírito Santo do mundo, ou seja, ao findar do tempo da graça. A ressurreição da igreja anteciparia a primeira ressurreição dos judeus. A última ressurreição, para condenação, abrangeria à todos, gentios e judeus.

Tiago, você citou as escrituras certinho, mas no final parece que misturou tudo?!!

Para clarear mais o que argumenta, deixe-me jogar mais um pouco que luz.
O termo - judeus - é uma mera denominação que é usada por um grupo de religiosos para forçarem uma ligação com a árvore, mas desde o nascimento do cristianismo que o judaísmo deixou de existir. Os judeus de hoje são meros radicais que só servem pra carregar semente, como os que morreram no deserto. Das doze tribos de Israel, somente uma tribo ainda permanece existindo, que é a tribo de BENJAMIM. As onze tribos já foram extintas pois pecaram e foram excluídos do reino de Deus.

Das DEZ tribos que foram dispersas pelo rei Senaqueribe - da Assíria - nunca retornaram para a palestina e se misturaram com as outras nações. Os judeus foram dispersos após o final do reino romano como império e também foram lançados nas nações e misturados com as gentes, não sendo mais uma semente hereditária. A salvação para os "judeus" assim como para os gentios está exclusivamente em Jesus. Se o judeu e o gentio não se converte a Jesus Cristo, não será em nenhuma hipótese salvo, pois só em Jesus há salvação. Sendo assim, não há mais diferença para Deus entre judeus e gentios, gregos e troianos, preto ou branco, homem ou mulher..
Já no caso de Benjamim, essa tribo será a única que será levantada na grande tribulação para que o reino de Israel seja restaurado fisicamente, onde serão tirados os 144mil. Eles passarão pelo fogo, como os três hebreus e não morrerão e entrarão no milênio para estabelecer as doze nações que existirão ao redor da cidade de Jerusalém.
Quanto a RESSURREIÇÃO essa será realmente em duas partes:
UMA na vinda de Cristo, quando vier buscar a sua Igreja Noiva após o toque da última trombeta, que é a SÉTIMA TROMBETA. Esses que forem participantes da primeira ressurreição não mais morrerão e serão transformados para ser como Jesus Cristo é.
A SEGUNDA ressurreição será após o MILÊNIO para todos os seres vivos que passaram por essa Terra desde os primórdios. Estarão também nessa ressurreição as VIRGENS NÉSCIAS que ficaram para a grande tribulação e todos serão apresentados diante do TRONO BRANCO onde receberão suas recompensas conforme suas obras. A NOIVA de Jesus Cristo está sendo julgada hoje para não ser condenada com o mundo, por isso sacrificamos nossos corpos em sacrifício agradável a Deus obedecendo seus mandamentos. Por isso está escrito:

"A Primeira Ressurreição é também chamada ressurreição para a vida, ressurreição dos justos e ressurreição dentre os mortos, e é descrita para aqueles que irão reinar com Cristo mil anos:
(...) mas recompensado te será na ressurreição dos justos. Lucas 14:14
Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos. Filipenses 3:11
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Apocalipse 20:6

Como se pode ver, o Israel natural hoje é apenas um "marketing" que atrai a atenção dos milhares de religiosos sedentos por algo palpável. Se não reconhecem Jesus como o próprio Deus, nunca herdarão a Salvação, pois não há outro caminho. O velho nome era Israel, mas o novo nome agora é Cristo e só os que crerem em Jesus serão salvos e participantes da ressurreição.

Célio,

Mesmo que, como você diz, só exista a tribo de Benjamin, o mais correto para se referir à eles creio ser o termo Judeu, que mais fácil os identifica em relação à outros povos e ao cumprimento das profecias.

Concordo quando diz que se não reconhecem Jesus como o próprio Deus, nunca herdarão a Salvação, pois não há outro caminho.

Você diz ainda:

O velho nome era Israel, mas o novo nome agora é Cristo e só os que crerem em Jesus serão salvos e participantes da ressurreição.

Concordo com você, pois essa é a descrição da igreja. No entanto isso não impede de Deus se voltar para o povo Judeu no futuro para mostrar que somente Jesus os salva. Aí eles verão a besteira que fizeram ao rejeitá-lo.


Quanto ao restante que expôs, concordo com você em diversas partes, como quando diz que Jesus virá para arrebatar a noiva tomando alguns vivos e ressuscitando outros.

Acho que discordamos apenas em quando isso acontecerá. Pelo que entendi você crê que a igreja vai passar pela tribulação e no fim Jesus volta para estabelecer seu reino milenar com os fiéis. Eu entendo que a igreja será tomada antes da tribulação, e depois Jesus volta acompanhado da igreja para instaurar o reino milenar, juntamente com os judeus fiéis, e a partir daí, não se falaria mais em judeus e gentios, pois um só povo se formaria.

Paz do Senhor

Olá Tiago Antunes
Paz!

Você pergunta:

Só não entendi o que seria então a segunda ressurreição para você. Você diz que os mortos se apresentaram diante de Deus mas que isso não poderia ser considerado uma segunda ressurreição, é isso?

Sim, os mortos não ressuscitam p/ o juízo; os mortos serão julgados.
Na lei não existe ressurreição para levar ao juízo.
A 2ª ressurreição é a ressurreição da carne (toda a alma vivente nascida neste mundo desde Adão) e acontece a término do milênio (Apc. 20:5) junto à libertação de Satanás (também ao fim o milênio); os DOIS EVENTOS são UM para o OUTRO!
Tal ressurreição está profetizada em Isaías 26:19 - e se dá única e exclusivamente para o perdão VINDOURO devido ao evangelho: Mateus 12:31-32
Perdão (aos homens) a todo o pecado cometido exceto a blasfêmia contra o Espírito que é imperdoável.
E este é o SÉCULO VINDOURO quando ainda pode haver perdão - por isso é que haverá a Babalha de Gogue e Magogue- porque é nela que se dará o perdão.
O homem pecou em vida, estando o Diabo livre; assim, o perdão também se necessita dar em igual condição, a saber: os homens vivos e Satanás livre.
Quanto ao juízo é juízo, e só será lavrada a sentença.
Por isso é que se vai haver ressurreição em massa a toda a carne. E por isso o Diabo não será lançado junto a besta e o falso profeta ao lago de fogo de imediato ao Armagedomç mas é aprisionado mil anos e liberto a seu fim; justamente quando há a segunda ressurreição.

E Repito: Não há ressurreição p/ o juízo. (Heb. 9:27)

A palavra (Jesus) diz que haverá uma ressurreição para vida e outra para morte, ou seja duas ressurreições.
Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida (Ou VIDA ETERNA); e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação (Ou MORTE ETERNA). João 5:28-29

Estas ressurreições estão expressas em Daniel 12:2 que diz:
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.


Notemos: Neste verso há 3 destinos aos homens:
os que ressuscitam para a vida eterna;
os que ressuscitam para a vergonha e desprezo eterno;
e os que não ressuscitam - porque muitos ressuscitam; jamais todos!!!!!!!!!!
Por quê ?
- Porque a MORTE não está ANULADA; a morte é verdadeiramente morte para aquele que não CRÊ !!!!!
Jesus disse: Quem crê em mim tem a vida eterna!
Porêm, quem não o crê, diz:
Por isso vos disse que se não credes que eu sou morrereis no vosso pecado.
E p/ confirmar isso, diz: Porque o SALÁRIO do PECADO é a MORTE!!!!!

Por esta razão é que no juízo os mortos recebem o dano da segunda morte - os que não se acharem inscritos no livro da vida.
Segunda morte (porque estando sob a primeira) recebem o dano da segunda e eterna no lago de fogo: a saber: EXTINÇÃO !
E todos os que se acharem no livro da vida no juízo recebem VIDA - e a ressurreição para a vergonha e desprezo eterno habitando a Nova Terra. (Sal. 115:16)
E, jamais verão a Deus, mas viverão numa terra que habita a justiça - e as folhas da árvore da vida serão para a saúde das nações (da terra) Apc. 22:2b.
Quanto a Nova Jerusalém somente os que estão no livro da vida do Cordeiro. (Apc. 21:27)

Por enquanto é isso, para não estender muito...

Primeiro que a Tribulação já aconteceu, e depois a tribulação ocorreria com aquela geração apenas, e o juízo ocorreria apenas no dia em que o Pai determinasse, pois o homem não estava autorizado a saber quando aconteceria esse Juízo.

Jefté,

Concordo plenamente com todo conteúdo da sua mensagem 129.

Quanto à sua mensagem 127 restou algumas dúvidas. Você diz haver três grupos que ressuscitarão:

1) Os para a Vida Eterna
2) Os para vergonha e desprezo eterno
3) Os que permanecerem mortos

Você diz que o motivo para existir o grupo 3 são porque não crêem. E para existir o grupo 2, qual o motivo? Eles creram, para não serem considerados do grupo 3?

Além disso gostaria que você provasse biblicamente as seguintes alegações:

a) Somente o grupo 3 recebe o dano da segunda morte.

b) O grupo 1 e 2 tem o nome escrito no livro da vida.

d) O grupo 2 jamais verá a Deus, mas viverão numa terra que habita a justiça (proveniente da árvore da vida)


Paz do Senhor

Caro DAVID (MENSAGEM N. 114 e 118)

Segundo vc afirmou, a vigilância que Jesus nos exortou foi para evitar o pecado.

Na verdade, a Bíblia mostra a vigilância como tendo dupla finalidade: evitar o pecado, e estar pronto para a volta de Cristo.

Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem. Lucas 21:36

E já está próximo o fim de todas as coisas; portanto sede sóbrios e vigiai em oração. 1 Pedro 4:7

A identificação do Anticristo será uma preocupação apenas para os que ficarem após o Arrebatamento. Se fosse uma tarefa para a Igreja, certamente teríamos mais detalhes a esse respeito nas Escrituras.

Grato pelo elogio acerca do meu zelo doutrinário, mas esclareço que não tenho e nunca tive nenhum receio de “cair em heresia” por causa do pré-tribulacionismo. Sempre estudo as outras correntes doutrinárias (aliás Heresiologia é uma das matérias teológicas que mais me atrai), e por vezes me causa estranheza que algumas delas sejam muito similares àquelas abraçadas por certos grupos religiosos considerados como “seitas” por alguns arraiais evangélicos.

Você tem razão em dizer que “se cremos que estamos com a verdade, a quem devemos temer ?”. Realmente, a verdade resiste a tudo, ela pode ficar de pé sem ajuda. É por isso que me sinto muito confortável em debater esses temas polêmicos, pois tenho certeza do que tenho crido; aliás, vc já deveria saber disso em face do meu desempenho no antigo Forum Gospel, lembra ?

NORBERTO (REF. MENSAGEM N. 117)
“Para crê no item 2 (3 ressurreições), por exemplo, eu fui ensinado que devemos igualar a ressurreição na ocasião do arrebatamento (antes da tribulação) com a ressurreição de Ap 20.4 como uma única ressurreição, pois em Ap 20.5 diz sobre a ”primeira ressurreição”. Se é a primeira, então a primeira antes da tribulação tem que ser a primeira também. Vamos consertar isso: ambas as ressurreições formam o que podemos chamar de “primeira” ressurreição.”
Essa é uma outra forma (correta) de ver as ressurreições de Ap 20.4 e 1 Ts 4.17: eventos separados no tempo, mas fazendo parte de um mesmo contexto fático. Da mesma maneira que as duas vindas, uma secreta e outra visível.
Ou seja, é perfeitamente possível que tenhamos 3 EVENTOS RESSUSCITATÓRIOS, sendo dois deles entendidos como uma coisa só (embora separados no tempo), e o terceiro após o lapso temporal do Milênio.
Portanto, o pressuposto pré-tribulacionista tem validade lógica e cognitiva, não sendo uma excrecência doutrinária ou deturpação da ortodoxia.
Observe ainda que, com isso, a questão das bodas do Cordeiro adquire validade.

“Infelizmente, eu e como muitos, tivemos a seguinte trajetória: nos convertemos, damos crédito a tudo que é ensinado pelos nossos dirigentes (pastores, professores de escola bíblica), inclusive absorvemos o Credo da Igreja que congregamos e passamos defender tudo que absorvemos como uma verdade.”

Essa é a trajetória de quem se converte numa igreja que confessa o pré-tribulacionismo, COMO TAMBÉM é a mesmíssima trajetória de quem se converte numa igreja que confessa o pós-tribulacionismo.

“Mas outros, que não conseguem enxergar a verdade, mantendo como verdade o “nisso cremos” da sua igreja, defendendo com paixão (vestindo a camisa), dificilmente enxergará o outro lado, pois não dá abertura ao aprendizado.”
Isso serve TAMBÉM para as pessoas que participam de igrejas com credo pós-tribulacionista.

TIAGO ANTUNES (MENSAGEM N. 119)

Concordo com vc em quase tudo, apenas divirjo em um detalhe: as ressurreições (principalmente a do arrebatamento e aquela após a GT) não serão exclusivas para judeus ou gentios, mas para todos os povos.
Isso porque não temos nenhum indicativo na Bíblia de que apenas um ou outro grupo se converterá.
Nesse ponto, concordo com o que o NORBERTO disse na mensagem n. 121.

JEFTÉ (MENSAGEM N. 120)
Pelo que entendi de sua fala, vc entende que apenas os mortos, e não os vivos, irão ao Juízo Final.
Mas vc esquece de aplicar a REGRA DO CONTEXTO da Hermenêutica.
Veja Apocalipse 20.5: “Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição”. Implicitamente, podemos entender que haverá uma SEGUNDA RESSURREIÇÃO após os MIL ANOS, coincidindo com o Juízo Final. Quem participará dela ? Apenas os pecadores, incluindo os que se revoltarem com Satanás após o fim do milênio.
Acompanhe meu raciocínio: os justos que viveram até o dia da volta secreta de Jesus ressuscitam no arrebatamento; os que viverem daí até o final da GT (incluindo os que se converterem durante a mesma) ressuscitam ao final da GT (Ap 20.5) e os que viverem no reino Milenial não precisam ser julgados, pois já o foram durante o Milênio (lembre que Cristo estará em pessoa governando e julgando).

CELIO SALDANHA
“Das doze tribos de Israel, somente uma tribo ainda permanece existindo, que é a tribo de BENJAMIM. As onze tribos já foram extintas pois pecaram e foram excluídos do reino de Deus. Já no caso de Benjamim, essa tribo será a única que será levantada na grande tribulação para que o reino de Israel seja restaurado fisicamente, onde serão tirados os 144mil.”
Essa idéia colide frontalmente com Ap 7.4 “E ouvi o número dos selados, e eram cento e quarenta e quatro mil selados, DE TODAS AS TRIBOS dos filhos de Israel”.

“Quanto a RESSURREIÇÃO essa será realmente em duas partes: UMA na vinda de Cristo, quando vier buscar a sua Igreja Noiva após o toque da última trombeta, que é a SÉTIMA TROMBETA. Esses que forem participantes da primeira ressurreição não mais morrerão e serão transformados para ser como Jesus Cristo é”.
Incorreto.
1)A 7ª trombeta de Apocalipse não é a trombeta do rapto da Noiva mencionada em 1ª Ts 4.16 – A trombeta de Apocalipse é tocada por um anjo, enquanto que a de Tessalonicensses é a trombeta de Deus, tocada pelo próprio Cristo.
2)A ressurreição de Ap 20.5 não é a mesma de 1 Ts 4.16. Aqui, se fala dos “que morreram em Cristo”, enquanto que lá são os que “foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus”.

“Como se pode ver, o Israel natural hoje é apenas um "marketing" que atrai a atenção dos milhares de religiosos sedentos por algo palpável.” Discordo. Isso se chama TEOLOGIA DA SUBSTITUIÇÃO e está incorreto. Israel ainda tem lugar no plano de Deus (Romanos 11).

RODRIGUES (MENSAGEM N. 128)
“Primeiro que a Tribulação já aconteceu, e depois a tribulação ocorreria com aquela geração apenas”.
Incorreto. Nesse ponto, concordo e faço minhas as palavras do JEFTÉ na mensagem 129.