O que você acredita que exista depois da morte?

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Resposta à Mensagem Nº116

Olá Clébio.

Citações escreveu:
Clébio-
De qualquer forma se já era imortal, não necessitaria da árvore da vida...

Tzaruch-
E de quem você está a falar que já era imortal ?,,, a alma ?

Clébio
Respondendo sua pergunta:A alma nunca foi imortal...

Você não respondeu à pergunta, porque a mesma indaga sobre quem seria imortal para
não necessitar da árvore da vida... e você falou outra coisa sem responder à pergunta feita.


Portanto, para tentar dizer que não necessitaria da árvore da vida você falou que "algo" já
seria imortal,, portanto essa árvore não faria sentido,, e a pergunta era para confirmar de
quem "qual coisa" fazia referência a já ser imortal,,,, se a alma ou a carne.....

Entretanto você não prestou atenção à mensagem Nº113, onde está escrito que a árvore
da vida é para o corpo (carne) que é mortal se tornar imortal.

Apocalipse fala igualmente dessa mesma árvore que quem vencer poderá comer dela,
e assim viver eternamente,, e efetivamente não é para a alma porque a mesma não morre.

Clébio escreveu:E para você, quando a alma passou a ser imortal?

Responda lá concretamente à pergunta que foi feita para depois ter essa resposta.

Quem (qual parte) ao ser imortal tornaria desnecessária a árvore da vida ?

A alma ?

A carne ?


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Depois da morte para quem morreu vem a ressurreição assim como para alguém que dormiu vem o despertamento.....

Gilcimar escreveu:
Depois da morte para quem morreu vem a ressurreição assim como para alguém que dormiu vem o despertamento.....

Correto!!!

Algo interessante ainda...

1 - será que a alma desencarnada precisa se alimentar para manter-se viva?

2 - O relato do episódio do rico e Lázaro é algo literal?

Clébio

Resposta à post 118

Edison escreveu:A alma é imortal por causa da Árvore da Vida.

E se não houvesse a árvore da vida a alma seria imortal?

Então literalmente a alma precisa fazer suas necessidades fisiológicas?

Clébio

Clébio escreveu:Resposta à post 118

Edison escreveu:A alma é imortal por causa da Árvore da Vida.

E se não houvesse a árvore da vida a alma seria imortal?

Então literalmente a alma precisa fazer suas necessidades fisiológicas?

Clébio

Clébio, essa sua pergunta mostra o quanto os mortalistas (se é que eu posso classificar assim) não conseguem sequer pensar nada que não seja o corpo físico.

A alma é a nossa parte etérea, é o lugar santíssimo do templo terrestre, ou tabernáculo terrestre. A alma é nossa parte espiritual criada à imagem e semelhança de Deus que é Espírito. Como posso ser apenas um saco de carne e ossos se Deus é Espírito e fomos criados à imagem e semelhança Dele?

Note que o tabernáculo não era um galpão amplo de vão livre. O tabernáculo tinha átrio, lugar, santo e lugar santíssimo separados distintamente e com atividades distintas, valores distintos, acessos distintos, sendo que Deus habitava e mantinha a Vida do tabernáculo lá no lugar santíssimo, o que equivale à nossa alma.

É por isso que nós seres humanos somos considerados templo ou tabernáculo (I Cor 3:17). A Bíblia não nos associa ao Templo, ou Tabernáculo, para enfeito poético nas Escrituras. A Bíblia nos iguala ao Templo porque temos a mesma "estrutura", as mesmas divisões. Divisões estas que Somente a Palavra, que é Espírito e Vida (Jo 6:63), tem a capacidade de distinguir e penetrar (Heb. 4:12).

A alma é fruto do Espírito que é a Vida da árvore da vida.

Consequentemente, alma não tem necessidades fisiológicas. A alma tem necessidades espirituais.

@Marcelo almoedo
Sua mensagem nr. 4.

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Sabe bem isso se este viver bem segue os passos de Nosso Senhor Jesus Cristo. E digo não é preciso ser Cristão para isso, mais sim ser alguém do BEM.
Sim do bem, porquê SANTO, ou PERFEITO, aqui na terra não existe esta pessoa.

Ainda a respeito da msg. nr 4. Amo minha doutrina porque ela ensina A VIDA, a viver bem. Não é uma doutrina que explica a morte, mais a vida.

E é isso que existe depois da perca do corpo físico ou melhor continua existindo VIDA.

Viva bem, e tenha certeza que será ARREBATADO, feliz da vida.
Viva bem, e tenha certeza que ACORDARA, feliz da vida.
Viva bem, e tenha certeza que RESSUSCITARA, feliz da vida.
Viva bem, e tenha certeza que se TUDO FINDOU, veras que é recomeço de uma nova VIDA.
Viva bem, e tenha certeza que o teu DESENCARNE, será o começo de uma nova VIDA.

Edison diz:

Consequentemente, alma não tem necessidades fisiológicas. A alma tem necessidades espirituais.


Ernesto responde:


Olá meu irmão; O problema é que os imortalistas procuram torcer a existência do termo ¨Alma¨
Eu vos pergunto As quase três mil  almas que se converteram com a pregação de Pedro em Atos 2:41, eram espíritos, ou almas humanas, que comiam e bebiam assim como nós nos dias de hoje?


Abraços    Ernesto

Clebio diz


E se não houvesse a árvore da vida a alma seria imortal?


Ernesto responde:


Os imortalistas deviam meditar bem nas palavras proferidas por Deus, para não entrarem por desvios que os tira da verdade,


Gen 2:22, Então disse, o Senhor Deus. Eis que o homem é como um de nós sabendo o bem e o mal, Aqui não diz nada que o homem, depois do pecado se tornou um espirito igual a Deus, ele diz com todas as letras que o homem, depois do pecado  possui  o conhecimento do bem e do mal, igual a Deus. Aqui, a natureza espiritual ou humana não está em jogo.
Mas vamos continuar nas palavras de Deus. O verso 22 continua; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também da ARVORE DA VIDA, , e coma, e VIVA ETERNAMENTE. 
Era o fruto a arvore da vida que eternizava a vida humana, a partir do momento que não participou mais deste fruto ele se tornou mortal. Querem Provas? Gen 3: 19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra, Aqui surge a pergunta, espirito vira pó? 
Continuemos; Porque dela foste tomado; porquanto és pó, e em pó te tornarás,
Aqui diz que o homem é pó, e em pó tornará. E Paulo diz em I Cor.15: 22, diz: Porque , assim como todos morrem EM ADÃO , assim também todos serão vivificados em Cristo. 
Deus disse a Adão: Tu és pó, o mesmo Deus diz a nós também; Tu és pó também , e este pó(tu) serás vivificado em Cristo na sua vinda.


Abraços     Ernesto

Edison,

Devido ao tempo corrido pra mim hoje, te responderei amanhã com o enorme prazer....

Clébio

Ernesto escreveu:Edison diz:

Consequentemente, alma não tem necessidades fisiológicas. A alma tem necessidades espirituais.


Ernesto responde:


Olá meu irmão; O problema é que os imortalistas procuram torcer a existência do termo ¨Alma¨
Eu vos pergunto As quase três mil  almas que se converteram com a pregação de Pedro em Atos 2:41, eram espíritos, ou almas humanas, que comiam e bebiam assim como nós nos dias de hoje?


Abraços    Ernesto

Ernesto, você mesmo já nos disse que a palavra "alma" tem alguns sentidos, inclusive o sentido de indivíduo, como no caso da família de Noé onde oito indivíduos (alma) foram salvas do dilúvio.

Em Atos 2:41 a palavra alma tem o sentido de indivíduos.

Porem um pouco antes Pedro disse:

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne [corpo] viu a corrupção. Atos 2:31.

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Resposta à Mensagem Nº127

Olá Anderson.


A seguinte mensagem é só a titulo informativo, você pode citar e responder a qualquer mensagem,
até de quem não participa mais no fórum.

Anderson escreveu:@Marcelo almoedo
Sua mensagem nr. 4.

Você respondeu para o Marcelo, mas caso não saiba o mesmo não poderá
mais lhe responder aqui no fórum.


http://forumevangelho.com.br/t4911p75-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum#105326


Confirme nesse tópico os detalhes.


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Edison diz;

Ernesto, você mesmo já nos disse que a palavra "alma" tem alguns sentidos, inclusive o sentido de indivíduo, como no caso da família de Noé onde oito indivíduos (alma) foram salvas do dilúvio.

Em Atos 2:41 a palavra alma tem o sentido de indivíduos.

Porem um pouco antes Pedro disse:

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne [corpo] viu a corrupção. Atos 2:31.


Ernesto responde


E quem disse que a alma que esteve na sepultura não era o próprio Cristo morto?  vc. não vê Atos 2:32 que foi preciso Deus o Pai vir para o ressuscitar, se fosse um espirito estaria vivo, mas, ele estava no inferno (hades) ou sepultura, mortinho como todos os mortos


Abraços    Ernesto

Edison escreveu:
Consequentemente, alma não tem necessidades fisiológicas. A alma tem necessidades espirituais.

Ora, se a alma não tem necessidades fisiológicas, então por que tinha a necessidade de ingestão de água?

Veja:

Lucas 16

22  E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.

23  E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

24  E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

A pergunta é:

A parábola tratada nos textos acima é literal?

Clébio

Ernesto escreveu:
Os imortalistas deviam meditar bem nas palavras proferidas por Deus, para não entrarem por desvios que os tira da verdade,

Pois é irmão...

Clébio

Ernesto, que jesuzinho mixuruca esse teu, hem? O Jesus da Bíblia é outro.

Quem disse: "Eu sou a ressurreição e a Vida?"

De quem está escrito: "Todas as coisas foram feitas por ele, e Nele estava a vida"

De quem está escrito: "Aquele que tem, ele só, a imortalidade"

De quem está escrito: "o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso".

Ernesto, desculpe-me em dizer mas a doutrina da trindade está tão encalacrada, vulcanizada, na sua mente e isso lhe impede a ver a tricotomia de Deus e consequentemente a do homem.

A alma de Jesus ouso em dizer que era Deus. Então essa alma, esse Todo-Poderoso, deixou Jesus no Calvário, seu espírito voltou para Deus, seu corpo foi para o túmulo do Arimatéia e a sua Alma, que é o Todo-Poderoso (não existem dois Todo-Poderoso) depois de descer aos espíritos em prisão, que na verdade são almas em prisão (I Pe 3:18-19), ressuscita o corpo de Jesus (Rom 8:11) e novamente a tricotomia de Deus (Ef 4:6) está completa outra vez.

É impossível Deus morrer. É impossível o Filho morrer. É impossível o cristão morrer.

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, TEM A VIDA ETERNA, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. (João 5:24)

Olhe o verbo TER na 3a pessoa do Singular do Presente do Indicativo. Não é para o futuro. Não é para depois da ressurreição. Não é para depois do Trono Branco. Não para um dia quem sabe.
Assim sendo, o que morte é o corpo físico. Este terá seu resgate na ressurreição. Se não fosse assim como você justifica morrer tendo a Vida Eterna.
Entendeu Atos 2:31? Antes de Jesus, antes do Calvário, as almas de todos, inclusive as almas dos santos, iam para o inferno e a sua carne apodrecia na terra.
Mas Jesus, sua alma, resgatou as chaves da morte e do inferno, quando desceu no inferno e as tomou do diabo e libertou todos os santos que ali estavam. E isso aconteceu exatamente entre a sexta feira e o domingo de manhã enquanto o corpo estava sujeito a corrupção.


Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes NO NOME do Filho de Deus, para que saibais que TENDES A VIDA ETERNA, e para que creiais NO NOME do Filho de Deus. (1 João 5:13)

Está vendo o verbo TER outra vez no presente do indicativo, só que agora na terceira pessoa do plural porque envolve todos aqueles que creem NO NOME do Filho de Deus. Não é crer no nome do pai, do filho e do espírito santo. Isso não é nome e não são nomes.
A Vida Eterna é para aqueles que creem NO NOME do Filho de Deus. Esse Nome é invocado sobre o crente desde o seu primeiro passo para a vida cristã que o seu batismo. Lembra-te do teu?

Tudo isso nós já falamos dezenas de vezes aqui, você não crê, mas fica aí para reflexão dos demais foristas.

Clébio escreveu:

Edison escreveu:
Consequentemente, alma não tem necessidades fisiológicas. A alma tem necessidades espirituais.

Ora, se a alma não tem necessidades fisiológicas, então por que tinha a necessidade de ingestão de água?

Veja:

Lucas 16

22  E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.

23  E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

24  E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

A pergunta é:

A parábola tratada nos textos acima é literal?

Clébio

Por isso era tormento. Essa sensação o atormentava, mas a falta de água não iria matar sua alma. As almas morrerão e serão aniquiladas na morte da morte depois do julgamento.
Contudo estavam vivos, conscientes e falando a respeito de suas condições, preocupações e tormentos.
E se quisermos explorar mais a parábola, note que ele pede água e diante da impossibilidade, ele pede para que o Lázaro fosse testemunhar para os seus parentes. Então o Pai Abraão disse que na terra eles tinham Moisés (a Lei) e os profetas.

A pergunta é: Que tipo de água a Lei e os profetas poderiam dar aos seus parentes?

As almas tem sede é da Palavra (Amos 8:11).