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Tzaruch
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Clayton Lima
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    Qual era o medo de Jesus?


    Vasuilvan
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Vasuilvan Seg 19 Out 2020, 12:39

    Clayton diz:

    Morte A

    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
    Mt 10:28



    Não temais os que tiram a tua vida, MAS NÃO TEM PODER PRA CONDENAR À DESTRUIÇÃO ETERNA.



    Morte B

    temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mt 10:28


    Temei a Deus, pois Ele tem domínio sobre a primeira morte e também sobre a segunda morte, no lago de fogo, após a ressurreição, aplicada exclusivamente aos perdidos.

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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Seg 19 Out 2020, 23:56

    Clayton Lima escreveu:
    Morte A

    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
    Mt 10:28

    Morte B
    temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mt 10:28

    Por favor, se possível responda então qual morte o escritor de Hebreus falou que Cristo se livrou, ok??!!..

    Clayton Lima

    Não participo dessa sua teologia...
    e não a creio! ok???!!!
    Você é quem deve responder a si mesmo, e não eu!
    Pois não comungo desse seu pensamento e interpretação das coisas...

    A sua morte B inexiste!
    O inferno de fogo não é morte nem outra morte!
    Inferno é inferno!
    Voce por acaso já viu um morto sentir dor, sentir sede, e ser torturado???!!!! o corpo e a alma????!
    Sabe os mortos???
    Estão desfeitos no pó da terra!
    Só que no inferno - Deus pode fazer perecer o CORPO e a ALMA - ou seja: não está morto!
    Não é morte!

    É inferno de fogo e é CORPO e ALMA - aquele corpo e alma do qual tiago diz assim:
    "Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta."  (Tg. 2:26)

    Em suma:
    Se o corpo sem o espírito está morto!
    Logo, o corpo com o espírito, vivo está!
    Assim é que se cumpre o inferno de fogo - disse Jesus!
    Amém!



    Última edição por Jefté em Ter 20 Out 2020, 00:08, editado 2 vez(es)
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Ter 20 Out 2020, 00:01

    O Filho de Deus - diz a palavra de Deus é mais sublime que os céus:
    "Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus;" (Heb. 7.26)
    -
    O Filho de Deus - sequer conheceu pecado!
    "Àquele que não conheceu pecado, o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus." (II Cor. 5.21)
    -
    "O qual não cometeu pecado, nem na sua boca se achou engano." (I Ped. 2.22)


    E agora vem você me dizer que Jesus temia algum inferno ????!
    Essa é de lascar...
    Você acha que Deus é injusto???!!!!

    Por qual mortivo Jesus temeria o inferno???!
    O inferno não é morte! Nada tem a ver!
    Mas você deveria responder essa questão; afinal é você quem a levantou...


    Outra coisa:
    Deus Pai é quem aceitou/balizou o sacrifício do Filho de Deus - de maneira que no Seu expirar, até o véu do templo se rasga de alto a baixo!
    E a Palavra de Deus desde Gêneses já apregoava a vitória de Cristo sobre a serpente e sobre esse mundo!

    Removendo Ele o pecado do mundo pela SUA MORTE IMACULADO!
    E se tudo isso se ocorreu pela MORTE do Filho de Deus - que de forma Ele fora livre dela...???
    Agora se pra você Ele foi livre dela, então explique!
    Mas não com deduções!
    E sim pela palavra de Deus!

    Abraço!

    O inferno ainda nem está no tempo.
    É futuro. Na Ira de Deus que é vindoura!
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 20 Out 2020, 00:41

    Por qual mortivo Jesus temeria o inferno???!
    O inferno não é morte! Nada tem a ver!
    Mas você deveria responder essa questão; afinal é você quem a levantou...



    A explicação já foi dada Jefté, é só não lutar contra o texto:

    O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia.
    Hb 5:7

    Se o autor de Hebreus diz que existe alguém capaz de livrar Jesus da morte, é porque a morte representava algum risco a Jesus.

    Vc no outro tópico perguntou se meu questionamento referia -se ao Jesus homem ou ao Jesus "Deus". Por que aqui vc não levanta a possibilidade de algum tipo de "fraquesa" humana de Jesus? Que geraria alguma dúvida nele. Ele questionou por que Deus o abandonou, lembra? Ali ele teve dúvidas...


    Graça e Paz.
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Ter 20 Out 2020, 00:48

    Esse é sua interpretação do texto!
    Não a minha!
    Será que tens a chave da ciência?!!

    O Autor de Hebreus não diz aquilo que voce conclui ser!Jesus morreu na carne!
    Não foi livre da morte!
    Quanto a "outra morte" essa é por sua conta!
    O texto nada diz disso
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 20 Out 2020, 00:53

    Jefté escreveu:Esse é sua interpretação do texto!
    Não a minha!
    Será que tens a chave da ciência?!!

    O Autor de Hebreus não diz aquilo que voce conclui ser!Jesus morreu na carne!
    Não foi livre da morte!
    Quanto a "outra morte" essa é por sua conta!
    O texto nada diz disso

    Bom, o autor de Hebreus cita alguém capaz de livrá-lo da morte, e pra Ele Jesus suplicou... e foi ouvido, e ressuscitou..

    E vc acha que Jesus não foi livrado da morte??? Estranho.

    Graça e Paz.
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Ter 20 Out 2020, 00:59

    Clayton Lima escreveu:Vc no outro tópico perguntou se meu questionamento referia -se ao Jesus homem ou ao Jesus "Deus". Por que aqui vc não levanta a possibilidade de algum tipo de "fraquesa" humana de Jesus? Que geraria alguma dúvida nele. Ele questionou por que Deus o abandonou, lembra? Ali ele teve dúvidas...

    Clayton Lima...


    Acho que você se esquece muito de Quem Jesus seja!

    Ou então, esse verso; essa palavra; essa Verdade - a ÚNICA QUE É!
    "Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.

    ... parece não te DIZER NADA!


    Minha pergunta:
    Pode a verdade não ser Verdade?
    Ou será que pra você Jesus é a dúvida?!

    Como pode a VERDADE duvidar de SI MESMA!
    Essas questões suas são apenas conjecturas...
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 20 Out 2020, 01:02

    Como pode a VERDADE duvidar de SI MESMA!
    Essas questões suas são apenas conjecturas..
    .

    E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

    Como pode o que mesmo???
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Ter 20 Out 2020, 01:11

    Voce chama isso de dúvida???!!!
    Creio mais ser uma certeza! Afirmação!

    Ou você acha que Cristo estava brincando .....???
    ??
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 20 Out 2020, 07:02

    Temos 2 situações aqui então:

    1 - Jesus surpreendido por ser abandonado por Deus. (Deus trindade ou Deus o Pai??)
    Por essa Jesus não esperava, né vdd?

    2 - Deus, o Pai, ou a trindade (Você me diz) abandona Jesus.


    É isto que você está dizendo?
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Ter 20 Out 2020, 09:33

    Clayton Lima escreveu:Temos 2 situações aqui então:

    1 - Jesus surpreendido por ser abandonado por Deus. (Deus trindade ou Deus o Pai??)
    Por essa Jesus não esperava, né vdd?

    2 - Deus, o Pai, ou a trindade (Você me diz) abandona Jesus.

    É isto que você está dizendo?

    Vou comentar apenas a 1ª situação, na qual você sugere "JESUS FICAR SURPREENDIDO POR TER SIDO ABANDONADO PELO PAI" E a comentarei com uma pergunta a você; ok???!!!
    A 2ª também se inclui na minha pergunta/resposta...

    PERGUNTA::::

    - Você acha mesmo (e crê) que Jesus não sabia o SALMOS 22??
    e/ou as Escrituras Sagradas ??
    e também o que Lhe havia de sobrevir???

    Acaso Jesus não disse que é a Verdade ???
    Acaso Jesus veio aqui na terra para poder aprendê-la .... ???? .... ???

    -------------------

    João 12.27
    "Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu? Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora."


    "E iam no caminho, subindo para Jerusalém; e Jesus ia adiante deles. E eles maravilhavam-se, e seguiam-no atemorizados. E, tornando a tomar consigo os doze, começou a dizer-lhes as coisas que lhe deviam sobrevir, Dizendo: Eis que nós subimos a Jerusalém, e o Filho do homem será entregue aos príncipes dos sacerdotes, e aos escribas, e o condenarão à morte, e o entregarão aos gentios. E o escarnecerão, e açoitarão, e cuspirão nele, e o matarão; e, ao terceiro dia, ressuscitará." (Mar. 10:22-24)
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Tzaruch Ter 20 Out 2020, 18:27


    Olá Jefté.


    Jefté escreveu:
    Vou comentar apenas a 1ª situação, na qual você sugere
    "JESUS FICAR SURPREENDIDO POR TER SIDO ABANDONADO PELO PAI"
    E a comentarei com uma pergunta a você; ok???!!!
    A 2ª também se inclui na minha pergunta/resposta...

    Assim é que os debates não evoluem e se mostram improdutivos, alguém faz
    uma pergunta, e a resposta em vez de ser direta e objetiva a responder ao que
    foi questionado, acaba por ser várias perguntas e sempre a desviar.


    Jefté escreveu:PERGUNTA::::

    - Você acha mesmo (e crê) que Jesus não sabia o SALMOS 22??
    e/ou as Escrituras Sagradas ??
    e também o que Lhe havia de sobrevir???

    Acaso Jesus não disse que é a Verdade ???
    Acaso Jesus veio aqui na terra para poder aprendê-la .... ???? .... ???

    Não foi uma pergunta,, foram sim CINCO "5" PERGUNTAS....

    E "curiosamente" nenhuma delas toca no assunto do TRI-DEUS.....

    Clayton escreveu:1 - Jesus surpreendido por ser abandonado por Deus. (Deus trindade ou Deus o Pai??)
    Por essa Jesus não esperava, né vdd?

    2 - Deus, o Pai, ou a trindade (Você me diz) abandona Jesus.


    Entretanto, o FOCO das perguntas que seria estritamente relativo à dita "trindade",
    esse é completamente ignorado, e isso fazendo perguntas que em NADA respondem
    ao que realmente tinha sido perguntado.



    Assim é "fácil" alguém defender aquilo que pensa, pois ignora tudo o que lhe contradiz.



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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Qua 21 Out 2020, 11:09

    Jefté escreveu:
    Clayton Lima escreveu:Temos 2 situações aqui então:

    1 - Jesus surpreendido por ser abandonado por Deus. (Deus trindade ou Deus o Pai??)
    Por essa Jesus não esperava, né vdd?

    2 - Deus, o Pai, ou a trindade (Você me diz) abandona Jesus.

    É isto que você está dizendo?

    Vou comentar apenas a 1ª situação, na qual você sugere "JESUS FICAR SURPREENDIDO POR TER SIDO ABANDONADO PELO PAI" E a comentarei com uma pergunta a você; ok???!!!
    A 2ª também se inclui na minha pergunta/resposta...

    PERGUNTA::::

    - Você acha mesmo (e crê) que Jesus não sabia o SALMOS 22??
    e/ou as Escrituras Sagradas ??
    e também o que Lhe havia de sobrevir???

    Acaso Jesus não disse que é a Verdade ???
    Acaso Jesus veio aqui na terra para poder aprendê-la .... ???? .... ???

    -------------------

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    "E iam no caminho, subindo para Jerusalém; e Jesus ia adiante deles. E eles maravilhavam-se, e seguiam-no atemorizados. E, tornando a tomar consigo os doze, começou a dizer-lhes as coisas que lhe deviam sobrevir, Dizendo: Eis que nós subimos a Jerusalém, e o Filho do homem será entregue aos príncipes dos sacerdotes, e aos escribas, e o condenarão à morte, e o entregarão aos gentios. E o escarnecerão, e açoitarão, e cuspirão nele, e o matarão; e, ao terceiro dia, ressuscitará." (Mar. 10:22-24)

    Deixa eu ver se entendi.

    Jesus não foi surpreendido, ele sabia de antemão que seria abandonado pelo Pai, então ele faz que não sabia e pergunta: Deus meu, Deus meu por que me abandonastes?

    Ele fingiu que não sabia?


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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Qua 21 Out 2020, 11:55

    Interessante...

    As questões que envolvem Cristo (suas exclamações, expressões etc.) ao ser analisadas por unitaristas...
    N vezes são interpretadas com depreciação, exemplos: "fingimento"... "dúvida" (isso, como Cristo duvidando até da Verdade).

    Como se Ele fora apenas um mero homem entre os filhos de Adão - e não o Filho Unigênito de Deus!

    Creio que o único; único; único suporte, alento, de Cristo, em sua fraqueza da carne na qual estava e viera - aliás nesta hora do poder das trevas em Sua vida - era a Sua comunicação c/ Pai Deus.
    Essa foi sua ORAÇÃO a Deus!

    Jamais fingimento!
    É um clamor!! desabado!
    A expressão de um homem! de carne e ossos!

    E antes dessa dela (oração)!
    Também já orara ao Pai e já suara sangue na aflição!
    Hematidrose também já ocorrida em outros seres humanos na história!

    ------

    E pode perceber!
    Nos momentos mais difíceis da vida; nos momentos de dor... de desespero... sem esperanças... e alívio; é a hora em que nossa comunicação a Deus se faz automática, quase sem interrupção se depender de nós - é hora do clamor interior mais profundo do nosso ser - porque é hora que se precisa...
    - diferente de quando tudo está bem e as distrações da vida nos cercando e tomando de conta ...



    Última edição por Jefté em Qua 21 Out 2020, 12:05, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Clayton Lima Qua 21 Out 2020, 12:02

    Creio que o único; único; único suporte, alento, de Cristo, em sua fraqueza da carne na qual estava e viera - aliás nesta hora das trevas em Sua vida - era a Sua comunicação c/ Pai Deus.
    Essa foi sua ORAÇÃO a Deus!


    Que segundo vc o abandonou..

    Graça e Paz
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    Mensagem por Jefté Qua 21 Out 2020, 12:08

    Não!
    Não segundo eu!

    Salmos 22.1
    "DEUS meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas do meu auxílio e das palavras do meu bramido?"

    Mateus 27.46
    "E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?"

    Marcos 15.34
    "E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?"
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    Clayton Lima
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    Qual era o medo de Jesus? - Página 4 Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Qua 21 Out 2020, 14:50

    Então não houve o "único suporte e alento" que você disse que houve. Afinal, ou ele teve o suporte ou ele foi abandonado.

    Vc parece confuso.


    Graça e Paz.

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