Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Dom 30 Ago 2020, 08:44

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Mensagem nº1

Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Dom 30 Ago 2020, 08:44

Amados colegas,

praticamente todos nós conhecemos a passagem muito feliz do apóstolo Paulo sobre o amor ou caridade na primeira epístola aos Coríntios, capítulo 13, a qual não se faz necessária a citação aqui, pois este fórum é de origem de tradição cristã e felizmente aberto ao diálogo com outras tradições e outros pensamentos.

Abro este tópico para trazer outras passagens sobre o tema que são inspiradoras, independentemente de quem seja o autor, pois o amor é fundamento de todas as tradições espirituais autênticas e da felicidade em geral. Se algum colega tiver uma passagem também motivadora sobre o tema, pode postar neste tópico, citando-se a fonte, quando possível. Naturalmente o tópico está aberto aos comentários, muito bem-vindos.

Começo citando um pensamento de Dalai-Lama, no seu pequeno livro "Palavras de Sabedoria", Editora Sextante, pág. 42:

A compaixão e o amor não são artigos de luxo. Como origem da paz interior e exterior, são fundamentais para a sobrevivência da nossa espécie. Por um lado, são a não-violência em ação. Por outro, são a fonte de todas as qualidades espirituais: a capacidade do perdão, a tolerância e todas as demais virtudes. Além disso, são o que de fato dá sentido às nossas atividades e as torna construtivas.

Paz a todos.

por **Adelia Franchi** Qui 03 Set 2020, 15:26

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Mensagem nº2

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Adelia Franchi Qui 03 Set 2020, 15:26

Usualmente, e romanticamente, o amor é associado a um sentimento altruísta: amamos algo ou alguém e esse algo ou alguém passa a ser o foco de nossa atenção, dedicação, carinho e cuidado.

Entretanto, o amor surge basicamente em função de um estímulo voltado para sí mesmo, egocêntrico; amamos o que nos faz bem, o que nos traz alegrias e o que nos proporciona felicidade. Preservamos o amado porque e enquanto ele nos faz bem.

Não amamos o que (ou quem) não nos faz bem e chegamos a odiar o que (ou quem) nos faz mal.

Acrescentando que o amor, para que possa evoluir, necessita da reciprocidade, este é o seu maior alimento; sem reciprocidade o amor pode morrer de inanição.

No que tange à caridade como manifestação de amor incondicional e impessoal, esta merece uma reflexão mais elaborada, em prosseguimento.

Deus nos abençoe

GOSTO

por **Adelia Franchi** Dom 06 Set 2020, 08:29

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Mensagem nº3

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Adelia Franchi Dom 06 Set 2020, 08:29

A CARIDADE COMO ATO DE AMOR

Da frieza à compaixão, do egoísmo à caridade.

Trato agora do amor incondicional e desinteressado que se pode ter para com desconhecidos.

Para adequadamente caracterizar o conceito de Caridade, terei que partir da análise do que pode ocorrer em nossa sensibilidade face aos nossos semelhantes. Partindo do “extremo inferior”, podemos ter uma total ausência de sentimentos para com as aflições alheias, um estado de “frieza”; ascendendo, progressivamente, até o máximo superior que se identifica como “compaixão”.

Paralelamente, na psique, temos a deficiência do egoísmo e a virtude do altruísmo, que afloram conforme as circunstâncias. O egoísmo vai, progressivamente, cedendo ao altruísmo na medida em que se abre espaço para os semelhantes.

Nossa sensibilidade pode promover uma correspondente resposta na mente racional, traduzida em pensamentos de ações volitivas que ascendem, também progressivamente, desde o egoísmo até a caridade, em estágios que podem ser assim caracterizados:

= egoísmo. O egoísta é totalmente insensível às aflições alheias, não é capaz de dar nada do que tem, mesmo que lhe sobre. Nada dá de si, seja materialmente, seja de seu tempo ou sua aplicação pessoal.

= complacência. O complacente se limita a apiedar-se da situação do necessitado, mas nada faz para suprir.

= solidariedade. O solidário concorre para providenciar o suprimento das necessidades de quem precisa. Dá o que lhe sobra, mas apenas o que lhe sobra. É capaz de sair às ruas e bater de porta em porta angariando dinheiro, roupas ou alimentos; é capaz de dedicar o tempo que tiver disponível, mas apenas o disponível, para ficar ao lado dos necessitados dando-lhes apoio moral ou transmitindo-lhes algum ensinamento útil ou algum ofício.

= generosidade. O generoso compartilha; dá parte do que tem a quem precisa, mesmo que lhe faça falta. É capaz de dedicar parte de seu tempo a uma causa filantrópica, até com o sacrifício de algumas atividades de interesse pessoal.

= caridade. A caridade é uma doação plena, não visa retorno, não visa recompensas, não impõe condições. O caridoso visa suprir a necessidade alheia com o que é necessário, no momento em que é preciso. Proporciona o bem de quem a recebe, apenas para desfrutar da felicidade de fazê-lo.

O caridoso doa de si, e até a si mesmo, em doação absolutamente incondicional, a uma obra filantrópica. Até mesmo com o próprio sacrifício é capaz de aplicar nessa obra sua própria vida; tem fixado em sua mente o almejo de ajudar. Poucos, pouquíssimos, são os espíritos tão elevados que atingem ao nível da compaixão, base sentimental da caridade.

(Este texto, unidamente ao anterior, foi por mim apresentado em uma de nossas reuniões de grupo de estudos, em Setembro de 2012)

Deus nos abençoe, Adelia F

por **Marcones** Dom 06 Set 2020, 15:10

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Mensagem nº4

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Marcones Dom 06 Set 2020, 15:10

Boa tarde

Na minha concepção não é essencial, indispensável ser um religioso para abranger o amor, caridade e e possuir moralidade, os humanos podem desenvolver julgamento moral sem ditames religiosos, e ditado sob ameaça de punição é o que a moral cristã é.

Além disso, quando se considera que pelo menos uma parte, muitas vezes quase todo, do dinheiro da caridade doado vai de fato para a máquina de doutrinação, isso "mina" a própria noção de caridade: na verdade, pode até parecer que as pessoas necessitadas estão sendo 'usado' como ... isca.

Mas não importa o motivo, pensar no bem-estar de nosso próximo é uma coisa boa, e isso nunca pode ser condenado, mas seria melhor se pudéssemos fazer isso sem a interferência / enfraquecimento dos organizadores religiosos que têm seus próprios sobrevivência / bem-estar no coração antes de mais nada.

Alem de tudo isso, não é preciso ser religioso para ser ter sendo moral, se uma pessoa não sabe distinguir o que certo do errado, lhe falta caráter e não religião.

Flávio Santos gosta desta mensagem

por Flávio Santos Dom 13 Set 2020, 17:43

Flávio Santos

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Mensagem nº5

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Dom 13 Set 2020, 17:43

Uma passagem bíblica de 1º Epístola de João 4:16 (JFA-ARA):

"E nós conhecemos e cremos no amor que Deus tem por nós. Deus é amor, e aquele que permanece no amor permanece em Deus, e Deus, nele."

Eu vejo crítica de muita gente contra a "religião". E concordo, isso dentro de um contexto. A "religião" criticada, na verdade, constitui "seita" em grande parte, pois agride o AMOR.

Há uma só RELIGIÂO, e "religiões". A(s) "religião(ões)" sob crítica não constituem a RELIGIÃO, são "seitas", porque se submetem a dogmas, a caprichos humanos debitados a Deus, ao FACCIOSISMO, ao ORGULHO, à ACEPÇÃO DE PESSOAS, tudo que é abominável ao AMOR, AMOR que abarca incondicionalmente a todos os seres.

O AMOR não se submete a nenhuma tradição espiritual humana. A RELIGIÂO não se submete a nenhuma tradição humana. A tradição que deve se submeter à RELIGIÂO. Se a tradição é pura de intenção, não facciosa, agradável a todas as pessoas, sem exceção, de iluminada compaixão com todos os seres, então é tradição que se alinha à RELIGIÃO.

Um ateu que nega o Deus da "seita" não negou DEUS, antes procura um melhor DEUS, que se encontra nele mesmo. O ateu pensa que DEUS é aquele "ídolo" da seita, por isso, diz, às vezes, certo ateu: "Deus não existe."

Deus não é mesmo aquele "ídolo" da "seita". A "seita" não pratica o AMOR, antes foge dele. O AMOR desmascara os farsantes, ele não busca a própria glória, não anuncia diante dos outros homens a boa obra que talvez faça. Não condena os outros seres humanos com palavras horrendas como "tu és pecador", porque o AMOR perfeito lança fora o pecado, tira o véu dos olhos, e ama todos os seres humanos, homicida ou não, homossexual ou não, etc. O AMOR levanta os homens, dá-lhe dignidade.

Há muitas passagens na Bíblia que são obscuras, que os imperfeitos no AMOR deturpam. Permanecem na condenação, porque dizem com os lábios que amam, mas o coração os contradiz. Não praticam o que a VERDADE estabelece:

João 15:14 Vós sois meus amigos, se fazeis o que eu vos mando.
João 15:17 Isto vos mando: que vos ameis uns aos outros.

A VERDADE transcende qualquer tradição religiosa. Está no nosso CORAÇÃO.

Nota. Sobre a VERDADE cabe um capítulo à parte.

Sim, Marcones, sua exposição é muito digna. Adorei.

por Tzaruch Dom 13 Set 2020, 20:51

Tzaruch

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Mensagem nº6

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Tzaruch Dom 13 Set 2020, 20:51

Olá Flávio.

Flávio escreveu:Não condena os outros seres humanos com palavras horrendas como "tu és pecador",
porque o AMOR perfeito lança fora o pecado,

Você está a citar partes de versos incompletos e fora do contexto
só para fazer afirmações distorcidas.

No amor não há temor,
antes o perfeito amor lança fora o temor;
porque o temor tem consigo a pena,
e o que teme não é perfeito em amor.
-1 João 4:18 ACF-

O verso original fala do prefeito amor lançar fora o temor,
e não lançar fora o pecado como está por ai a dizer.

__Flávio__
Há muitas passagens na Bíblia que são obscuras,
que os imperfeitos no AMOR deturpam.

A passagem acima agora citada não era obscura, mas claramente foi deturpada.

Flávio escreveu:tira o véu dos olhos, e ama todos os seres humanos,
homicida ou não,
homossexual ou não, etc.

Agora veja o que está escrito na Bíblia, e não é ensinamentos de seitas.

Ficarão de fora os cães e os feiticeiros,
e os que se prostituem,
e os homicidas, e os idólatras,
e qualquer que ama e comete a mentira.
-Apocalipse 22:15 ACF-

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos,
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores,
e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos,
a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
-Apocalipse 21:8 ACF-

Não erreis:
nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros,
nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões,
nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes,
nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
-1 Coríntios 6:10 ACF-

https://www.dicio.com.br/sodomita/

E não entrará nela coisa alguma que contamine,
e cometa abominação e mentira;
mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.
-Apocalipse 21:27 ACF-

E diga qual desses versos sustenta as suas afirmações ?????

Flávio escreveu:O AMOR levanta os homens, dá-lhe dignidade.

E isso que escreveu, está em algum verso ou é citação
dos ensinamentos de alguma seita ?

por Flávio Santos Dom 13 Set 2020, 22:14

Flávio Santos

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Mensagem nº7

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Dom 13 Set 2020, 22:14

Caro Tzaruch,

lançar fora o pecado que citei foi uma citação pessoal minha. Não foi baseada na Bíblia, mas uma experiência pessoal minha. Fiz o texto num fôlego só.

Quanto à sua tipologia de leitura, ela se situa no estágio mítico. Esse estágio é um dentre os vários estágios hierárquicos de consciência. Eu explicarei com detalhes depois. Lembra que estou devendo um retorno noutro tópico? Pois é. Queria abordar esse tema e agora encontro argumento sólido aqui.

Vou citar um trecho de 1o. Coríntios:

1Co 5:9 ¶ Já em carta vos escrevi que não vos associásseis com os impuros;
1Co 5:10 refiro-me, com isto, não propriamente aos impuros deste mundo, ou aos avarentos, ou roubadores, ou idólatras; pois, neste caso, teríeis de sair do mundo.
1Co 5:11 Mas, agora, vos escrevo que não vos associeis com alguém que, dizendo-se irmão, for impuro, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com esse tal, nem ainda comais.
1Co 5:12 Pois com que direito haveria eu de julgar os de fora? Não julgais vós os de dentro?
1Co 5:13 Os de fora, porém, Deus os julgará. Expulsai, pois, de entre vós o malfeitor.

Paulo diz que há os impuros de fora e os impuros de dentro. Devemos julgar os de dentro e não nos associarmos com eles. Quando Paulo escreveu anteriormente que os destinatários não deviam se associar com os impuros, eles se contravieram com seus semelhantes, do mundo exterior, considerados impuros. Paulo então os corrige no entendimento com a passagem acima. Retoricamente, diz ele, Deus os julgará de fora. Assim ele fazia para evitar distúrbio. Os destinatários eram fracos de entendimento.

Na passagem do Apocalipse citado por você, os impuros também se referem aos malfeitores de dentro, do interior do ser humano.

Sobre o Reino de Deus, onde ele se encontra? Veja Lucas:

Luc 17:20 ¶ Interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus, Jesus lhes respondeu: Não vem o reino de Deus com visível aparência.
Luc 17:21 Nem dirão: Ei-lo aqui! Ou: Lá está! Porque o reino de Deus está dentro de vós.

É no nosso interior que se encontra o Reino de Deus. É por isso que Deus não aceita os impuros de dentro. Devemos julgar os de dentro. Esses são imperdoáveis e não podemos nos associar com eles. Não herdam o Reino de Deus.

Fiz de supetão. Vou caprichar na minha dívida com você. Obrigado Tzaruch pela objeção, que enriquece o debate.

por **Marcones** Dom 13 Set 2020, 22:26

Marcones

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Mensagem nº8

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Marcones Dom 13 Set 2020, 22:26

Flávio Santos

Um ateu que nega o Deus da "seita" não negou DEUS, antes procura um melhor DEUS, que se encontra nele mesmo. O ateu pensa que DEUS é aquele "ídolo" da seita, por isso, diz, às vezes, certo ateu: "Deus não existe."

Penso que sua definição sobre o ateísmo esta totalmente fora da realidade de hoje.

Embora não seja ateu e sim Cético, para mim a crença não é uma questão de escolha . A crença é bastante subconsciente e não é afetada pela vontade. Pode-se fingir que acredita em algo por tempo suficiente para que isso mude, mas não é uma decisão simples como mudar de partido político.

Muitos ateus não "escolheram" ser ateus. Eles admitiram que eram ateus. Assumindo que eles não eram ateus ao longo da vida, eles apenas pararam de acreditar porque não estavam mais convencidos pelas reivindicações religiosas que foram alimentadas pela maior parte de suas vidas.

É como passar a infância pensando que as Tartarugas Ninjas foram a coisa mais incrível de todos os tempos e, com o tempo, você cresce lentamente até que um dia percebe que é realmente brega e desinteressante.

Muitos ateus se tornam assim, porque é importante para eles serem capazes de verificar se o que eles acreditavam ser verdade, é realmente verdade . Eles se importam com a precisão . Assim, todas as crenças e presunções são postas em questão , e muitas crenças não sobrevivem ao processo.

por Flávio Santos Dom 13 Set 2020, 22:45

Flávio Santos

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Mensagem nº9

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Dom 13 Set 2020, 22:45

Caro Marcones, você se diz cético e não ateu. Quando digo que ateu negou o "ídolo" da "seita", digo que ele abandonou o Deus antropomórfico. Esse Deus antropomórfico é sustentado na crença e em determinados estágios de consciência. O ateu padrão já exerce alguns outros questionamentos, e pertence a outro padrão de consciência. Não vou adentrar no assunto aqui para não ofender ninguém. Vou te responder com carinho na dívida com o colega que me estimula bastante o Tzaruch. Sou grato a ambos.

por **Marcones** Seg 14 Set 2020, 09:36

Marcones

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Mensagem nº10

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Marcones Seg 14 Set 2020, 09:36

Bom dia

Flávio Santos

Caro Marcones, você se diz cético e não ateu. Quando digo que ateu negou o "ídolo" da "seita", digo que ele abandonou o Deus antropomórfico. Esse Deus antropomórfico é sustentado na crença e em determinados estágios de consciência. O ateu padrão já exerce alguns outros questionamentos, e pertence a outro padrão de consciência.

A reflexão sobre isso deve levar a uma declaração mais adequada do que é o ateísmo é, na verdade, também do que uma resposta agnóstica ou religiosa ao ateísmo deveria ser.

O ateísmo rejeito não só os deuses antropomórfico, como também o Deus de Abrão Isaac e Jacó e o deus cristão (Jesus), ele rejeita a crença em Deus porque o conceito de tal Deus é sem sentido, ininteligível, contraditório, incompreensível ou incoerente; pois o Deus retratado por alguns teólogos ou filósofos modernos ou contemporâneos, ele rejeita a crença em Deus (es) porque o conceito de Deus em questão é tal que meramente mascara uma substância ateísta;

por Flávio Santos Seg 14 Set 2020, 10:47

Flávio Santos

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Mensagem nº11

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Seg 14 Set 2020, 10:47

Caro Marcones,

você emprega, grosso modo, a expressão "rejeição à crença em Deus", seja de que forma for o conceito de "Deus". O ateu, por exemplo, ele ainda se cinge também na crença. "Deus" é crido, é acreditado. Rejeito "Deus", porque não creio, seja de que conceito for. A "crença", seja positiva ou negativa, de certa forma, é uma forma de idolatria, idolatria no termo bíblico. Claro, os literalistas, que não penetram o sentido mais profundo, trarão aqui a palavra "crer" conforme consta na Bíblia para demonstrar que Deus deve ser "crido" e isso é uma exigência bíblica.

Não nos importemos se cremos ou não em Deus. Importemo-nos em NOS conhecermos. Conhecendo-nos verdadeiramente, e isso é um trabalho árduo, de certa forma, e requer pureza de coração, veremos o que é Deus. Não nos preocupemos em encontrar Deus, em crer nele, basta só olharmos a nós PRÓPRIOS, o mais íntimo EU, não o "eu" egocêntrico. Alguns, nessa empreitada, dirão: O EU mais puro, o EU real, se situa em DEUS e DEUS me perfaz. Sou UM com ELE. Se alguém se escandalizar, há passagens na Bíblia, mas os da "mente carnal" estão cegos para isso. Mas essa percepção, é bastante distante mesmo de um ateu. Deve-se progredir bastante interiormente.

Por ora, cabe dizer o seguinte, citando o trecho de 1 Corintios (Bíblia de Jerusalém):

1Co 10:11 Estas coisas lhes aconteceram para servir de exemplo e foram escritas para a nossa instrução, nós que fomos atingidos pelo fim dos tempos.

Paulo comenta nessa passagem, uma interpretação da parte do Êxodo. Veja que ele diz que o texto interpretado serve de instrução para as pessoas ATINGIDAS PELO FIM DOS TEMPOS. Essa é uma locução que marca uma passagem de mudança de estágio de consciência, muito extraordinária, por sinal, estágio refinado, acima de muitas outras, numa camada completamente diferente de compreensão e vivência. Sem essa mudança, a Bíblia como um todo é interpretação morta.

Vou, se aprovarem, naturalmente, e eu, de minha parte, novamente, reforçar que farei um estudo sobre o assunto, abarcando melhor seu último apontamento. Ajudou-me muito e aprendo bastante também. Um abraço. Flávio

por Tzaruch Seg 14 Set 2020, 19:39

Tzaruch

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Mensagem nº12

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Tzaruch Seg 14 Set 2020, 19:39

Resposta à Mensagem Nº7

Olá Flávio.

Flávio escreveu:lançar fora o pecado que citei foi uma citação pessoal minha.

Pois foi, só que você estava a falar dentro de um contexto Bíblico, falava sobre DEUS,
falava sobre o AMOR, e no meio de todos esses assuntos "bíblicos", acabou por juntar
uma "opinião" pessoal e só sua.

Flávio escreveu:Não foi baseada na Bíblia,

Todo o contexto da sua conversa tinha por base a Bíblia,
e isso em contraposição com as ditas "seitas".

Além de ter juntado DEUS e o amor, ainda fez questão e indicar o PERFEITO AMOR,
o qual é claramente citado e apontado na bíblia, e também citou versos de João 15.

Em todo esse contexto você acabou por dizer coisas sobre o AMOR que não
condizem com os versos que depois lhe foram mostrado, versos esses que
ficaram sem citação ou qualquer explicação, assim como as perguntas feitas.

Flávio escreveu:mas uma experiência pessoal minha.

A sua experiência e opinião misturadas com assuntos bíblicos sem que exista uma
clara distinção faz com que pareça que você está mesmo a falar coisas que
sejam a sua interpretação bíblica.

A qual muitas das vezes usa para argumentar, seja para defender o que acredita,
como para tentar refutar o que pensa estar errado.

Neste caso, a sua msn Nº5 só na parte cita já mostrou que é "confusa", sem esquecer
as suas afirmações sobre os Ateus, que em NADA retrata o significado de "ATEU".

Inclusive o Marcones reparou nisso, indicando que as suas definições
estão fora da realidade, e é de qualquer realidade mesmo.

Flávio escreveu:Fiz o texto num fôlego só.

Um texto (resposta) não é um balde de água que se entorna de uma só vez,
porque dessa forma é certo que haverá muito desperdício e coisas erradas.

Uma resposta "deveria ser" uma soma de muitas gotas entornadas, onde cada
uma cairia no seu devido lugar, sem erros, sem más interpretações, e sem opiniões
pessoais que por norma não condizem com a verdade.

Flávio escreveu:Quanto à sua tipologia de leitura,
ela se situa no estágio mítico.

Mas qual "tipologia no estágio mítico" de leitura você está a falar ?

Você fez algumas afirmações, uma parte foi citada onde ficou mostrado
que dava a entender que falava biblicamente usando TERMOS Bíblicos,
mas depois não passava mesmo de algo pessoal sem qualquer ligação
com essa Bíblia e o que nela está escrito.

E isso era como preparação argumentativa para o que iria postar de seguida,
e também para tentar justificar as suas próprias afirmações.

E após as citações dos versos, e a indicação dos erros que estava a dizer
você vem apontar um tipo de leitura no estágio MÍTICO ?

Que leitura "mítica" é essa que agora veio juntar ao assunto ?

Flávio escreveu:Esse estágio é um dentre os vários estágios hierárquicos de consciência.

Flávio "volte á terra", você está a falar coisa sem qualquer tipo de
contexto com aquilo que ficou escrito na Msn Nº6.

É mais provável que esteja a apontar isso à sua msn Nº5, a qual sim,
é uma "mistura" de afirmações e experiencias pessoais, junto com
temas bíblicos e interpretações sem sentido algum sobre esses temas.

Flávio escreveu:Eu explicarei com detalhes depois.

Tomara que nem volte a tentar explicar essas coisas sem sentido
que agora falou, porque o que veio dizer nem contextualiza com
nada daquilo que lhe foi respondido.

É como se fossem 2 dimensões, e você estivesse dentro de uma
mas falando coisas da outra, sendo que elas nem se misturariam.

Se voltar a trás e for ver, na verdade você destoou completamente
das coisas que lhe tinham sido respondidas, na Msn Nº6 está uma
coisa, e você na Nº7 respondeu a outra.

Flávio escreveu:Lembra que estou devendo um retorno noutro tópico?

Se antes a resposta já estava meio "enrolada", agora talvez fique mais ainda,
por isso não é boa ideia misturar assuntos.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t3237p1035-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#122834

O tema neste tópico e o outro (link) que diz ter ficado a "dever" é diferente,
lá só está em "falta" você explicar os tais EQUÍVOCOS e a impressão que teve.

Não existe nada com ligação a este assunto, quer dizer, talvez exista
aqui novamente da sua parte um novo equivoco.

Flávio escreveu: Pois é. Queria abordar esse tema e agora encontro argumento sólido aqui.

Como é que você consegue encontrar argumento sólido neste tópico
se não tem NADA a ver com o outro tópico e assunto e nem aqui você
está a responder á mensagem e assunto que lhe foi dirigido ?

Flávio escreveu:Vou citar um trecho de 1o. Coríntios:

1Co 5:9 ¶ Já em carta vos escrevi que não vos associásseis com os impuros;
1Co 5:10 refiro-me, com isto, não propriamente aos impuros deste mundo, ou aos avarentos,
ou roubadores, ou idólatras; pois, neste caso, teríeis de sair do mundo.
1Co 5:11 Mas, agora, vos escrevo que não vos associeis com alguém que, dizendo-se irmão, for impuro,
ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com esse tal, nem ainda comais.
1Co 5:12 Pois com que direito haveria eu de julgar os de fora? Não julgais vós os de dentro?
1Co 5:13 Os de fora, porém, Deus os julgará. Expulsai, pois, de entre vós o malfeitor.

E essa citação tem relação com qual tópico ?

E depois de indicar o tópico, ponha a clara a qual o ponto do contexto
está a fazer tal citação.

Flávio escreveu:Paulo diz que há os impuros de fora e os impuros de dentro.
Devemos julgar os de dentro e não nos associarmos com eles.
Quando Paulo escreveu anteriormente que os destinatários não
deviam se associar com os impuros, eles se contravieram com seus
semelhantes, do mundo exterior, considerados impuros.

Será que isso é de alguma forma uma resposta aos versos citados
da Msn Nº6, em que você tenta criar a existência de duas classes
(interior e exterior) para depois apresentar alguma argumentação ?

Flávio escreveu:Paulo então os corrige no entendimento com a passagem acima.
Retoricamente, diz ele, Deus os julgará de fora.
Assim ele fazia para evitar distúrbio.
Os destinatários eram fracos de entendimento.

E o que é que tem isso a ver com o assunto daquilo que lhe foi respondido ?

Flávio escreveu:Na passagem do Apocalipse citado por você,

Na verdade foram 3 versos, mas você como não cita também
não se sabe a qual se está a referir.

Ficarão de fora os cães e os feiticeiros,
e os que se prostituem,
e os homicidas, e os idólatras,
e qualquer que ama e comete a mentira.
-Apocalipse 22:15 ACF-

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos,
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores,
e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos,
a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
-Apocalipse 21:8 ACF-

E não entrará nela coisa alguma que contamine,
e cometa abominação e mentira;
mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.
-Apocalipse 21:27 ACF-

Flávio escreveu:os impuros também se referem aos malfeitores
de dentro, do interior do ser humano.

Mas do que é que você está a falar Flávio ?

A sua conversa deve ter alguma interpretação que só você sabe,
e dai que não faça qualquer sentido para quem estiver a ler.

Flávio escreveu:Sobre o Reino de Deus, onde ele se encontra?

O único verso que falava sobre o reino de DEUS é o seguinte verso,
mas nem por isso onde esse reino se encontra era tema de debate.

Não erreis:
nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros,
nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões,
nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes,
nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
-1 Coríntios 6:10 ACF-

https://www.dicio.com.br/sodomita/

Entretanto não citou o verso nem deu qualquer explicação sobre ele
no que ficou destacado nem sobre o link citado.

Flávio escreveu:
Veja Lucas:
Luc 17:20 ¶ Interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus,
Jesus lhes respondeu: Não vem o reino de Deus com visível aparência.
Luc 17:21 Nem dirão: Ei-lo aqui! Ou: Lá está! Porque o reino de Deus está dentro de vós.

É no nosso interior que se encontra o Reino de Deus.

E depois ?

Muda alguma coisa frente aos versos citados que confrontam e negam
diretamente as suas afirmações que tinham sido citadas ?

Flávio escreveu:É por isso que Deus não aceita os impuros de dentro.

Bem foram notados os "sinais", você estava a tentar construir um "argumento"
com aqueles conversas dos de dentro e os de fora.

Acontece que nada disso justifica as coisas que tinha falado.

Flávio escreveu:Devemos julgar os de dentro.
Esses são imperdoáveis e não podemos nos associar com eles.

Faça atenção ao seguinte.

Não condena os outros seres humanos com palavras horrendas como "tu és pecador",
porque o AMOR perfeito lança fora o pecado,
tira o véu dos olhos, e ama todos os seres humanos,
homicida ou não,
homossexual ou não, etc.

Essas são as suas afirmações, seja opinião ou experiência pessoal o certo
é que você não encontra referencias bíblicas para sustentar o que disse.

E isso porque não distingue de dentro nem de fora,
apenas aponta quem é aquilo que é.

Flávio escreveu:Não herdam o Reino de Deus.

E os versos citados,, você conseguiu ver que negaram POR COMPLETO
as suas afirmações da msn Nº5 ?

Flávio escreveu:Fiz de supetão.

Pois foi, dai que não se consegue ver o seu empenho em citar cada verso em contraste
com as suas afirmações e a tentativa de se justificar perante as claras contradições.

Flávio escreveu: Vou caprichar na minha dívida com você.

Mas capriche mesmo com vontade, porque esta resposta ultima sua não tinha
"pés nem cabeça", é um emaranhado de assuntos e até coisas sem qualquer
relação ou contexto.

Flávio escreveu:Obrigado Tzaruch pela objeção, que enriquece o debate.

Disponha.

Mas tenha em conta que não é bem uma "objeção", mas sim uma mostragem
clara de que nessas poucas linhas citadas você não se alinhou com o que de
fato é o amor ou ainda com aquilo que da bíblia foi citado.

Quando reparar que alguém refutou ou apresentou verso que claramente
negam as suas afirmações, tente perceber os argumentos, cite os assuntos,
e se pensar ter como se defender faça isso.

Começar a escrever coisas sem citar pontos chave da msn anterior, e sem
ser claro naquilo que está a dizer acaba por ser perda de tempo.

Dessa forma ficará tudo embrulhado, e você continuará a ser refutado.

por Flávio Santos Ter 15 Set 2020, 07:22

Flávio Santos

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Mensagem nº13

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Ter 15 Set 2020, 07:22

Caro Tzaruch,

este tópico não necessitaria de mais este post meu. Só o retorno do meu trabalho. Todavia, como te falei, você adota a perspectiva de uma leitura mítica - sendo sincero, as pessoas não adotam leitura, são de estágio mítico (não é ofensa). Um típico mítico, de cultura dita "cristã", adota a seguinte postura em relação a Deus:

"Deus é um juiz justo. “Ele” é considerado um ser divino separado da criação e falado apenas em termos masculinos quando palavras específicas de gênero são usadas. Deus vive no céu, mas desceu até nós em Jesus. Deus é amoroso e vingativo. Deus é considerado apenas em termos de 2ª pessoa, ou seja, como um ser separado com o qual se pode conectar-se pessoal e intimamente. A igreja tradicional está frequentemente em conflito com a perspectiva de Deus na terceira pessoa revelada na ciência em torno da teoria da evolução."

Meu trabalho vai adentrar outros aspectos, como o nível de moralidade típico de cada estágio. No estágio mítico ele é etnocêntrico. Por isso, o mítico é avesso a ampla pluralidade. Adota literalmente o texto bíblico, para escândalo do apóstolo Paulo, e mais digo só no trabalho. Vou silenciar agora para me incumbir dele.

Agora Tzaruch, pode dizer que eu não digo coisa com coisa, que eu fugi do debate, que eu fui refutado, que eu não demonstrei a prova, que eu não me baseei na Bíblia. Faça um post caudaloso, com quadrinhos multicoloridos. Eu me divirto e, sem ofensa, tenho compaixão de você, em certas circunstâncias. E lhe quero o bem, por isso o meu trabalho para esclarecer certas coisas. Obrigado pelo estímulo que você me dá. Eu aprendo também. Um forte e sincero abraço.

por Flávio Santos Ter 15 Set 2020, 10:19

Flávio Santos

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Mensagem nº14

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Flávio Santos Ter 15 Set 2020, 10:19

Complementando a mensagem acima (nro. 13), já que não posso editá-la agora.

Em relação aos estágios, a Bíblia é sim um compêndio inspirado em sabedoria que os seres humanos alcançaram dentro de si. A Bíblia pertence aos estágios mais altos de consciência. Ela é pluralista - repete sempre o tema de NÃO ACEPÇÃO DE PESSOAS e assim por diante. No trabalho a ser apresentado, demonstrarei as passagens bíblicas pertinentes, bem como a visão pertinente de relações humanas. Se possível, esclarecer a figura alegórica empregada, que os literalistas só dão existência no mundo histórico, e não no mundo da consciência.

Cabe esclarecer que quando disse que "eu me divirto" com certas postagens, não é para diminuir a pessoa do Tzaruch, é porque elas apresentam falácias e contradições. Só não as aponto para não criar polêmicas desnecessárias. Mas como eu estou acusando esse fato, vou fazer um adendo ao trabalho dando prova disso. Tzaruch pode apresentar outra postagem caudalosa, que levarei em consideração ao trabalho. Não me cinjo em falácias, entretanto. Demonstrada a falácia como antes dita, não numa postagem específica, mas como recorrência bastante não rara de procedimento em muitas postagens, é uma vez só a palavra a respeito.

Já demonstrei a linha de meu trabalho principal em parte. É trabalho de fôlego sim, dentro do meu propósito. Acho que vou apresentando por partes.

Um abraço a todos.

por Tzaruch Qua 16 Set 2020, 01:39

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Mensagem nº15

Re: Sobre o Amor ou Caridade

por Tzaruch Qua 16 Set 2020, 01:39

Resposta á Mensagem Nº13

Olá Flávio.

Flávio escreveu:este tópico não necessitaria de mais este post meu.
Só o retorno do meu trabalho.

Por isso mesmo antes ficou apontado que você está em outra "dimensão",
respondeu completamente fora do contexto, e ignorou por completo
aquilo que antes lhe tinha sido respondido.

Mas pronto, deve ser uma coisa "pessoal" esse seu "trabalho",
apenas deveria estar no tópico indicado para esse tema.

Flávio escreveu: Todavia, como te falei, você adota a perspectiva de uma leitura mítica

Está a ver ?,, você não se singe a NADA do assunto nem tão pouco daquilo
que ficou escrito na Msn Nº12, o que vem é fazer observações sobre quem
lhe está a responder, com tipos de de leitura que EM NADA acrescentam.

Flávio escreveu: - sendo sincero, as pessoas não adotam leitura, são de estágio mítico (não é ofensa).

Isso é uma opinião sua ou parte do seu trabalho,, mas seja lá o que for,
não é parte integrante de qualquer tipo de argumento que sustente
as coisas que tinha falado quando misturou a Bíblia e a sua opinião.

Flávio escreveu:Um típico mítico, de cultura dita "cristã",
adota a seguinte postura em relação a Deus:

Flávio, isso é o que você diz, e não é a verdade
nem tão pouco está próximo dela.

Flávio escreveu:"Deus é um juiz justo. “Ele” é considerado um ser divino separado da criação e falado apenas em termos masculinos
quando palavras específicas de gênero são usadas. Deus vive no céu, mas desceu até nós em Jesus. Deus é amoroso e vingativo.
Deus é considerado apenas em termos de 2ª pessoa,
ou seja, como um ser separado com o qual se pode conectar-se pessoal e intimamente.

Você deve pensar que todos são trinitarianos pensando e crendo
num "deus" composto por 3 pessoas,, ERRO SEU.

E se isso é aquilo que chama de "leitura mítica", então ainda vai a tempo de
reler e CORRIGIR essas ditas "definições", porque no fim você só terá perdido
tempo andado a enganar-se a si mesmo.

Nem todos acreditam na trindade Flávio, leve isso em conta.

Flávio escreveu:A igreja tradicional está frequentemente em conflito com a perspectiva de Deus
na terceira pessoa revelada na ciência em torno da teoria da evolução."

E o que é que a igreja tradicional tem a ver com o tal "estágio mítico"
que você veio (sem qualquer contexto) apontar ao Tzaruch ?

Já reparou que está a misturar assuntos e coisas sem qualquer ligação
para tentar apresentar uma "imagem" de alguém que não
corresponde á realidade nem á verdade ?

Flávio escreveu:Meu trabalho vai adentrar outros aspectos,

Se isso acima é parte do seu trabalho,, então já começou mal.

No chamado "leitor mítico" ou que diz estar no "estágio mítico" você sem
qualquer base incluiu uma crença sem fundamento chamado de "trindade",
e ainda juntou ideias da igreja tradicional.

Esquecendo claramente que não pode incluir quem quiser nos tais supostos
estágios, nem ainda misturar a igreja tradicional como regra para definir
ou caracterizar a quem se está a dirigir ou a incluir.

Flávio escreveu:como o nível de moralidade típico de cada estágio.

Como é que vai fazer isso se já erradamente incluiu o Tzaruch num "estágio mítico"
onde diz que ele adota posturas em relação a DEUS que NÃO SÃO VERDADE ?

Onde foi que você ou alguém leu escrito numa resposta que DEUS é considerado
apenas em termos da 2ª pessoa como se o mesmo cresse na dita "trindade" ?

Para falar de moralidade comece primeiro por falar a VERDADE, até agora
esse estágio "mítico" que diz está completamente aquém da realidade.

Flávio escreveu:No estágio mítico ele é etnocêntrico.

Com certeza isso é apenas a sua opinião, e como sabe por vezes
as opiniões podem ser ofensivas, como é o caso presente.

https://www.dicio.com.br/etnocentrico/

Significado de Etnocêntrico

adjetivo

Que considera outras sociedades ou povos
como inferiores ao seu próprio grupo étnico.

Etimologia (origem da palavra etnocêntrico). Etno + cêntrico.

Se você considera outras sociedades ou povos como inferiores
ao seu grupo étnico, então é você quem está claramente
INSERIDO nesse tal grupo mítico que tem vindo a descrever.

Flávio escreveu:Por isso, o mítico é avesso a ampla pluralidade.

Novamente a sua opinião, e novamente a fazer acusações infundadas
sobre determinado membro do fórum, que quer queira quer não,
são afirmações e descrições ofensivas e não passam de tentativa
de atribuição de características pessoais que não tem como provar.

Flávio escreveu:Adota literalmente o texto bíblico,
para escândalo do apóstolo Paulo,

Literalmente você poderia ter escolhido um MELHOR TRABALHO,
porque até agora e pelo que caracteriza por "típico mítico",
você está LONGE de ter acertado em alguma coisa.

Flávio escreveu:e mais digo só no trabalho.

Se for a continuação daquilo que já escreveu até agora,
vai ser realmente "interessante" e mais interessante será
a exposição de cada falha e erro que postar.

Flávio escreveu:Vou silenciar agora para me incumbir dele.

Tanta conversa e não respondeu a NADA de NADA sobre a Msn Nº12.

Supostamente é um tópico para debater, o que parece não estar a acontecer,
desviou de todos os erros que lhe foram apontados.

FLávio escreveu:Agora Tzaruch, pode dizer que eu não digo coisa com coisa,

Pode dizer e provar, assim como qualquer um que esteja a acompanhar o tópico
e tenha o mínimo de noção do que é um DEBATE.

Flávio escreveu:que eu fugi do debate,

Tem dúvidas ? (não deu uma para a caixa)

Você se antes tinha respondido em "outra dimensão" agora continuou nessa
dimensão totalmente alheio ao que lhe tinha sido respondido.

Aparentemente está mais interessado num tal "trabalho", que tem a função
indicar características que não coincidem com os sujeitos apontados
e que você por certo não gostaria que lhe fossem atribuídas ou apontadas.

Flávio escreveu:que eu fui refutado,

Antes foi outra refutação, na Msn Nº13 você foi mesmo refutado dentro do seu
próprio "trabalho", pois apontou coisas que não são, e chamou de etnocêntrico
e avesso a ampla pluralidade a quem não o é.

Falou coisas que NÃO poderá provar, e se continuar com esse tipo de adjetivação
chegará no ponto que se tornará ofensivo até para as regras do fórum.

Flávio escreveu:que eu não demonstrei a prova,

Se tivesse demonstrado estaria em algum lugar,, portanto, fica de seguida
para caso você queira tentar provar alguma coisa.

_Flávio_
Quanto à sua tipologia de leitura, ela se situa no estágio mítico.

Você disse que a tipologia de leitura do Tzaruch se situa no estágio mítico,
portanto, segundo as suas próprias definições de "estágio mítico", cite lá
cada um dos pontos e mostre onde estão as provas para que você
tenha acusado COISAS QUE NÃO SÃO VERDADE.

Um típico mítico, de cultura dita "cristã", adota a seguinte postura em relação a Deus:
Deus é considerado apenas em termos de 2ª pessoa

Um típico mítico, de cultura dita "cristã", adota a seguinte postura em relação a Deus:
No estágio mítico ele é etnocêntrico.

Um típico mítico, de cultura dita "cristã", adota a seguinte postura em relação a Deus:
Por isso, o mítico é avesso a ampla pluralidade

Um típico mítico, de cultura dita "cristã", adota a seguinte postura em relação a Deus:
Adota literalmente o texto bíblico, para escândalo do apóstolo Paulo

Mostre e PROVE onde o Tzaruch falou essas coisas para que você
tenha vindo lhe apontar essas frases ?

Flávio escreveu:que eu não me baseei na Bíblia.

2ª e 3ª pessoa é invenção da trindade, portanto do pouco que tentou falar
da Bíblia na Msn Nº13, é certo que não tem base bíblica.

Flávio escreveu:Faça um post caudaloso, com quadrinhos multicoloridos.

Para quê,, gosta de ser refutado ?

E você ignora tudo e desvia de responder porque não tem argumentos.

Só vem é falar de um tal "seu trabalho" que nem sequer combina com a realidade.

Flávio escreveu:Eu me divirto

Com certeza se diverte mais quando fica sem saber responder, porque lhe faltam
as palavras e os argumentos válidos para conseguir interagir num debate.

Flávio escreveu: e, sem ofensa,

Os adjetivos que tem usado para "descrever" os tal "estágio mítico" já
começaram a se revelar ofensivos, considere pois em rever esses pontos
antes de voltar a falar do seu trabalho, não se vá dar o caso
dele nem chegar a ser terminado.

Flávio escreveu:tenho compaixão de você, em certas circunstâncias.

Por qual motivo desta vez ?

Flávio escreveu:E lhe quero o bem,

Se quer o bem faça duas coisas, remova o Tzaruch desse tal estágio
que inventou, e não volte a usar os mesmos adjetivos nem a apontar
coisas que claramente ele até agora não deixou escrito.

Flávio escreveu:por isso o meu trabalho para esclarecer certas coisas.

Seu dito "trabalho" não esclareceu NADA sobre o Tzaruch, porque
só apontou coisas que não são, e assim veio foi complicar.

Pelas características e definições até agora apresentadas,
o seu trabalho é natimorto pois se baseia em afirmações
irreais e aponta ás pessoas coisas que não são verdade.

Flávio escreveu:Obrigado pelo estímulo que você me dá.
Eu aprendo também.

Então faça um esforço para ir afirmando coisas que sejam a verdade
e que onde de fato tenha como mostrar e provar que as pessoas dos tais
estágios sejam EXATAMENTE como você diz que são.

Também não faz muito sentido o desviar dos argumentos vindo com outros assuntos,
porque dessa forma você não estará a aprender nem a seguir o debate, estará tão
somente a seguir as suas próprias definições e afirmações.

Flávio escreveu:Um forte e sincero abraço.

Outro para você, e não se aborreça, é um DEBATE, e na troca de argumentos
os seus ainda não podem ser considerados porque não foram sequer postados.

Também não fique ofendido acerca dos PROBLEMAS apontados ao seu "trabalho",
pois é na critica e na refutação que você poderá MELHORAR a sua redação.

E já que é um "trabalho" e ele parece ser sério, então pode ter a certeza
que o mesmo será alvo de um COMPLETO e DETALHADO escrutínio,
principalmente tudo que falar e afirmar acerca da Bíblia.

E o ESCRUTÍNIO começa agora mesmo.....

Nas seguintes páginas falam sobre o tal PENSAMENTO MÍTICO.

http://www.projeto.unisinos.br/humanismo/antropos/mito

O pensamento mítico está, então, muito ligado à magia, ao desejo,
ao querer que as coisas aconteçam de um determinado modo.

É a partir disso que se desenvolvem os rituais como meios
de propiciar os acontecimentos desejados.

O ritual é o mito tornado ação.
Os exemplos são inúmeros: já nas cavernas de Lascaux e Altamira,
o homem do Paleolítico (10000 a 5000 a.C.) desenhava os animais,
dentro de um estilo muito realista, e depois "atacava-os" com flechas,
para garantir o êxito da caçada.

https://silo.tips/download/homem-cultura-e-sociedade-5

O homem na sua diferença cultura

3.4 A Antropologia estruturalista de Lévi-Strauss

1962
Pensamento selvagem

“O O antropólogo Claude Lévi-Strauss estudou o “pensamento selvagem” para
mostrar que os chamados selvagens não são atrasados nem primitivos,
mas operam com o pensamento mítico.”
(Chauí 2000, p.204)

O seu problema começa bem na base de tudo, e se tivesse entendido corretamente
o assunto do pensamento mítico não o teria tentado aplicar como o tem feito neste tópico.

Por essas falhas veio apontar determinadas coisas sem qualquer sentido, tal como dizer
que alguém tem uma topologia de leitura no estado mítico, e de seguida ter apontado
coisas como "ser etnocêntrico" ou ainda "avesso a ampla pluralidade".

Sem esquecer aquelas conversas da trindade com as 3 pessoas etc.

Tudo isso é FORA do contexto da realidade, e foram afirmações totalmente
desnecessárias e inconvenientes que fez.

A falta de domínio sobre o assunto levou você a ter aplicado o mesmo
de forma tão errada como acima se pode confirmar.

É de espera que na eventual continuação, o seu "trabalho" irá começar a
sair bem mais aprimorado do que aquilo que se pode constatar até agora.

Por isso Flávio, tente corresponder com as expectativas.

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Mensagem nº16

Re: Sobre o Amor ou Caridade

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