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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?


    Benedito Bernal
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 23 Fev 2016, 07:37


    Eu não creio mais em milagres dado aos santos e nem a Maria ! Porém, precisamos entender qual a razão porque Deus permite RESULTADOS positivos advindos deste ou daquele santo !

    Eu mesmo, me chamo Benedito porque nasci doente diagnosticado a ter pouco tempo de vida, meu nome era para ser Jose Claudio ! Mas não creio ter sido mesmo OBRA do São Benedito estar vivo.

    Na basilica de Aparecida há um salão chamado de Salão dos Milagres aonde há testemunhos de milagres de autoria de Maria.

    Porque Deus permite esta indução ao erro ? Não seria melhor ele guiar de modo a percebermos que, ORANDO ASSIM, funciona, ORANDO ASSADO, não funciona ? Ou será que para Deus não há esta mesma importância que os homens julgam ter ?



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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Vasuilvan Ter 23 Fev 2016, 07:47

    Gleison Elias escreveu:--

    Então a questão não é a intercessão, é como se entende por "morte".

    A resposta ao tópico é sim, é correto, se eu entender que ela esteja viva. Se eu entender que ela não esteja viva, certamente não é correto.

    Por que, não vejo em Maria uma pessoa má que recusaria interceder por mim. Ela é super gente boa, inclusive orava com os apóstolos.

    No entanto, ela não está viva aqui comigo.



     Não Gleison, a questão não é tão somente a questão da morte...

     Veja bem...

     Quem crê que Maria está viva, também crê que diversos outros 'santos" estão vivos.  São Pedro, São Paulo, São José e etc...O tópico quer saber se, motivado principalmente pela parábola da transformação de água em vinho, esse texto traz o entendimento de que Maria tenha recebido requisitos e atribuições especiais, de forma que TUDO QUE FOR PEDIDO A ELA, O FILHO ATENDA...

      Requisitos e atribuiçôes não ofertadas aos outros "santos"...



    Além disso, o tópico não trata especificamente de INTERCESSÃO, mas sim, de qualquer coisas que alguém possa pedir a ELA...
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Ter 23 Fev 2016, 18:52

    Então, Vasuilvan, quando a Palavra diz "Peças e receberás" significa pedir qualquer coisa e receberemos ? Mesmo se for absurdos contrários ao amor de Deus ? Contrários a Vontade de Deus ? Não né. Com relação pedindo a Maria é aplica-se o mesmo.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Vasuilvan Ter 23 Fev 2016, 19:04

    /////

     
    Mazzo... escreveu:Então, Vasuilvan, quando a Palavra diz "Peças e receberás" significa pedir qualquer coisa e receberemos ? Mesmo se for absurdos contrários ao amor de Deus ? Contrários a Vontade de Deus ? Não né.


     Você sabe que eu não disse isso...
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Arcolino Qua 24 Fev 2016, 09:33

    Está escrito por ventura pedirão aos mortos a favor dos vivos?
    Pedir intercessão dos mortos ainda que sejam cristãos, é contrariar a censura e mandamento Divino com tais práticas.

    As escrituras divinamente inspiradas falam de milagres feitos pelo espírito de engano, para enganarem os incautos e falsas maravilhas.

    Milagres não devem ser base para fé certa e líquida no evangelho do Senhor Jesus, e sim as escrituras divinamente inspirada, que tem como o maior milagre no esteio da existência da criatura humana doar a elas o INSPIRADOR, que é o Espírito Santo, esse é efetivamente o INTERCESSOR de todos que creem no Senhor JESUS.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 24 Fev 2016, 10:47


    As escrituras divinamente inspiradas falam de milagres feitos pelo espírito de engano, para enganarem os incautos e falsas maravilhas.


    Ao invés de FALAR, o DEUS da biblia, DEVERIA proteger os incautos e não deixa-los serem enganados !
    Jamais ORAÇÕES ERRADAS ou DE MODO ERRADO, deveriam surtir efeitos positivos, deveria estar bem claro qual o modo correto dando resultados positivos e não QUALQUER MODO dando resultado positivo levando a entender que Deus, ele mesmo, não dá a mesma importância que os homens acerca deste assunto !


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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 24 Fev 2016, 12:12


    Se não é correto pedir intercessão de Maria ou demais Santos, então, porque Deus não impede que haja bons frutos desta intercessão direcionando o crente para o modo correto ?





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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Norberto Qua 24 Fev 2016, 12:24

    .
    Benedito Bernal escreveu:...porque Deus não impede que haja bons frutos desta intercessão direcionando o crente para o modo correto ?

    Livre arbítrio que foi dado até para aquele (ser espiritual) que chamamos de inimigo de Deus.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 24 Fev 2016, 12:30


    @Norberto

    E o simples e incauto tem a ver O QUE com isto ? Se Deus não se importa que fiquem enganados ou que caiam no engano, então é porque não tem importância alguma mesmo este assunto !
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Qua 24 Fev 2016, 12:45

    Arcolino escreveu:Está escrito por ventura pedirão aos mortos a favor dos vivos?

    Mortos ? Que mortos ? Os que andam pelo mundo, vivos, mas mortos pelo pecado não arrependido ? A esse não devemos pedir orações pois estão separados de Deus.
    Ou os mortos para esse mundo mas vivos pois unidos a Jesus, formando Seu Corpo, sempre vivo e vencedor da morte ? A esses sim pois são amigos de Jesus e Ele gosta da comunhão (união) de todos os Seus, inclusive na oração de uns pelos outros.
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Norberto Qua 24 Fev 2016, 12:48

    .
    Benedito Bernal,

    Não vejo como Deu não se importando.

    Também não estou querendo dizer que ele não atua a favor do filho que o busca e o adora em espírito e em verdade.

    Em muitos casos que envolve o livre arbítrio ele nos deixa livres.

    Eu, particularmente, gosto de viver livre. Valorizo muitíssimo o livre arbítrio concedido a todos nós.

    Com essa verdade, não preciso culpar Deus por tudo que eu não gosto no mundo. Seria injusto.
    .
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    É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE? - Página 9 Empty Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

    Mensagem por Mazzo Qua 24 Fev 2016, 12:49

    Arcolino escreveu: As escrituras divinamente inspiradas falam de milagres feitos pelo espírito de engano, para enganarem os incautos e falsas maravilhas.

    Onde ?    
    Milagre só Deus faz.  Se outros podem fazer, os escribas e fariseus tinham pleno direito de dizer que os feito por Jesus eram do maligno.  Ora, se o maligno pode fazer igual ?  No entanto Jesus disse que esse era o pecado contra o Espírito Santo.

    Obs. estamos falando de milagres verdadeiros e não de milagres e sinais falsos....
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    Mensagem por Norberto Qua 24 Fev 2016, 12:52

    .
    Mazzo escreveu:Ora, se o maligno pode fazer igual ?  No entanto Jesus disse que esse era o pecado contra o Espírito Santo.

    Corrigindo:

    O pecado contra o Espírito Santo não é o maligno fazer igual, mas sim atribuir ao maligno o que era feito por Jesus, pelo Espírito de Deus.
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    Mensagem por Benedito Bernal Qua 24 Fev 2016, 12:54


    @Norberto


    Não vejo como Deu não se importando.

    Se você for um dos que dizem que pedir intercessão a Maria ou aos santos é errado, então, tem que admitir que Deus não está mesmo se importando com isto permitindo resultados positivos através da intercessão de Maria e demais santos !

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    Mensagem por Norberto Qua 24 Fev 2016, 12:59

    .
    Mas o pedir errado está dentro do livre arbítrio concedido por Deus.

    As consequências dos atos errados de cada um fica para cada um, seja consequências boas ou más.
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    Mensagem por Benedito Bernal Qua 24 Fev 2016, 13:04


    @Norberto

    O incauto, o inocente, o ingenuo, o ignorante, NÃO TEM NOÇÃO ALGUMA de estar PECANDO ou OFENDENDO a Deus pedindo intercessão de Maria ou demais santos... E para piorar, Deus NÃO SE IMPORTA, ao contrário, ele INCENTIVA mais ainda o incauto a ficar na ignorância permitindo resultados positivos destas intercessões !

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    Mensagem por Mazzo Qua 24 Fev 2016, 13:06

    Sim, Norberto, o pecado contra o Espírito Santo seria atribuir os Milagres (sempre divinos) ao maligno como muitos fazem hoje com relação aos Milagres em Lourdes, Fátima, etc...
    Em Aparecida também há, porém não há estrutura para sua comprovação como há em Lourdes.

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