Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Boa noite

Rasabino

Marcelo, não é importante com qual religião ou cultura uma pessoa nasce. Isto definitivamente não assegura que ela vai morrer com as mesmas convicções que lhe foram repassadas quando criança.

Você é uma prova viva desse condicionamento cultural  

Disse e afirmo, que não pedi para nascer, mas todos os dias escolho se quero viver ou morrer. A informação de que existe uma vida para depois da morte é repassada a todos os homens em todos os cantos da terra, em todos os tempos... ou será que vc pensa que na Índia ou no China, ou no Paquistão, ou na Arábia Saudita o Evangelho nunca chegou???

Isso é problema e escolha de cada um.........????????

A informação de que existe uma vida para depois da morte é repassada a todos os homens em todos os cantos da terra, em todos os tempos... 

Rasabino todos as religiões do mundo prega esse tipo de conceito, ou seja,  que existe vida após a morte e mais tererê, todas sem garantias de evidências, mas todas são sustentada unicamente pela fé.............. A sua seria diferente Rasabino.  

Ou será que vc pensa que na Índia ou no China, ou no Paquistão, ou na Arábia Saudita o Evangelho nunca chegou???

Claro que chegou, mais vamos supor que alguns anote essa convenção, o que aconteceria? iriam trocar seis por meia duzia ou vise versa...........ou  tu achas que o emprego do prosélito só dado ao cristianismo...... acorda Rasabino  a religião que mais cresce nesse planeta e o Islânismo.

Pense Marcelo: Primeiro eram os patriarcas ensinando sobre sacrifícios expiatórios e ressurreição:

Não posso pensar assim, porque você esta errado, Os patriarcas e a doutrina Judaica não acredita em ressurreição Rasabino.... Que coisa em. Além da cultura hebraica, depois para Judaismo, anos mais tarde, Roma se aprípria do seu mito que modificaram a seu gosto, tornando-o um Deus 3 x 1 e passou a ser o cristianismo. Mais nessa mesma época existia os babilónios, os egipcios, os gregos, o budismo, o hinduísmo Shenismo,  Taoísmo etc...todos ensinando e repassando sua crenta cultural para seu povo Rasabino

Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado; sim, aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito. Sendo-lhe dito: Em Isaque será chamada a tua descendência, considerou que Deus era poderoso para até dentre os mortos o ressuscitar; e daí também em figura ele o recobrou. Hebreus 11:17-19

Rasabino pela fé se acredita em qualquer Deus

Depois uma nação inteira ensinando e pregando ao mundo as mesmas coisas. Depois veio Evangelho pregando a mesma coisa até os confins da terra... então perceba, não importa onde eu nasci, o fato é que a informação de que há uma vida após a morte e que é eterna, nunca foi negada a nenhuma nação da terra! Ninguém está isento da informação. Agora, todos tem escolhas se querem aderir ao Evangelho ou permanecerem em suas crenças locais.

Rasabino, como você pode pregar que a sua religião é verdadeira e outras são falsas, que garantias a sua tem que as outras não oferece, se você nascesse no mesmo lugar dessa pessoa que está a pregar, você com certeza estaria dizendo que é falso e o outro é verdadeiro? entende o que eu digo. E sobre os judeus, muçulmanos e hindus que fazem as mesmas reivindicações como você, que colocaram no tempo e coração para encontrar a "deus", mas encontrou um deus diferente do seu? Você leva a sério o seu testemunho? Por que eu ou eles deveria confiar mais no SEU do que no deles? Eles estão apenas errado, mesmo que eles se sentem tão fortemente como você que eles estão certos?

Deixe-me ir um pouco além da sua respectiva, se você nasceu em uma cultura diferente. Você teria sido consciente o suficiente para encontrar o caminho de volta para o seu sistema de crença atual? Ou são as suas crenças atuais meramente um produto de seu ambiente e não o resultado de escolha consciente ou por acaso você já nasceu sendo um cristão – porque  todos nós nascemos ateus e somos condicionado, doutrinados, induzido sem perceber ao longo da vida de modo a ter essa ideia implantada pela cultura predominante onde você nasceu. Ou seja, Seu Deus Está Onde Você Nasce.

Marcelo Almoedo escreveu:Afinal, ele é onisciente; ele sabia o que ia acontecer. Se Deus não deseja que a sua vontade não seja desobedecida, por que ele disse a Adão e Eva para não comer da árvore do conhecimento do bem e do mal, e, em seguida, criar um animal cujo propósito expresso era para tentá-los a comer com ele?

Rasabino
Marcelo, o foco aqui e na escritura é o mesmo: Se queremos viver ou morrer, pois ninguém pediu para nascer!!!!

Estou começando a ficar preocupado com essa sua fixação.

Ps... E vou parar por aqui se não vamos começar a desvirtuar desse tópico e tentar lhe responder em outro adequado. OK

Pastor almoedo

Tzaruch

Não é uma nova tradução, MAS SIM UMA NOVA VERSÃO dos originais.

As diferenças estão na forma como os tradutores (geralmente uma equipe) decidiu que a melhor maneira de traduzir os textos de cópia originais, para que possamos compreendê-los como se fossem faladas em nossa língua. Infelizmente, a menos que nós nos tornamos os estudiosos da Bíblia, temos que presumir que eles fizeram o melhor trabalho possível e simplesmente temos que confiar neles. No lado positivo, podemos comparar todas as traduções uns contra os outros, contra um dicionário bíblico, e comparando Escritura com Escritura dentro de uma tradução particular. O melhor teste é realmente colocando as coisas que lemos em prática. Mas temos de ter cuidado aqui, porque às vezes nós vemos o que queremos ver, e acreditar no que queremos acreditar. É aí que o estudo da Bíblia torna-se necessário.

Pastor almoedo

Boa noite


Tzaruch

No sentido em que você estar a fazer suposições diretamente relacionadas com alguém,  que não pode dizer como iria reagir por situações com as quais não se deparou.

kkkkkkkkkkk É por isso que chamamos de SUPOSIÇÃO.

Se for você, sabe como iria reagir ?,,, não sabe, só pode imaginar.

Essa questão e o teor da pegunta, não para aqueles que não acreditam em reencarnação e sim para os que acreditam.   

Entretanto, tente saber junto de quem já passou por isso, e pergunte que mal eles fizeram para lhes ter acontecido esse mal.

Oi tá chiando porque? ..........kkkkkkk Essa suposição seria coincidente para a pessoa que acredita em Reenarnação porque Ela está reconhecendo que o mal que está sofrendo naquele estrupo seria um divida de uma vida passado 

Pastor Almoedo

Marcelo-- Se você continuasse lendo escontraria a resposta> Jesus respondeu:  Nem ele pecou nem seus pais;  mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.  João 9:03

E você pensou mesmo que não tinha sido lido a continuação desse texto ?

Não próxima você acerta e cita que essa não deu kkkkkkkkkkk 

Já foi deixado assim para você mesmo citar a continuação do texto e com essa ideia, pois nos restantes não está isso escrito, e neste caso, não foram perdoados os pecados, massim JESUS fez lodo com terra e saliva para devolver a visão ao cego.

Você é um caro de pau mesmo sabia. Tempo para risos kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk..... sua cerqueira não tinha nada haver com seu pecado.... está bastante claro quando se diz: Nem ele pecou nem seus pais;

E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo:  Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego? João 9:2

Diga lá então, porque motivo os discípulos fizeram essa pergunta a JESUS ?.... sabe explicar 

Claro que posso, alias Jesus 

Porque motivo naquele tempo já se entendia que nascer cego era resultado de pecados antes cometidos, que sendo algo à nascença, só em uma vida anterior poderia ter acontecido ?

 A razão dessa pergunta é a mesma da sua e de todos os religiosos,  ou seja, Eles querem saber por que coisas ruins acontecem a pessoas boas e isso é um enigma que é essencial a nossa vida em uma cultura religiosa quebrado.onde também não há uma resposta satisfatoria...... Mas, vamos voltar ao episódio de  João 9:01-03 sugere que os apóstolos acreditavam na reencarnação?
A pergunta que os apóstolos fazem a Jesus parece indicar que eles acreditavam que aquele cego houvesse tido uma encarnação passada. Mas isso não pode ser verdade por que Tzaruch e explico o porque:

O judaísmo nunca ensinou a reencarnação, mas sim a possibilidade de uma pessoa pecar desde o ventre de sua mãe. De fato, os judeus criam que uma pessoa pecava mesmo durante a gestação, antes de nascer. O Salmo 58, por exemplo, nos dirá que "alienam-se os ímpios desde a madres"Salmos 58:03, ideia que os rabinos fortaleciam em seus ensinamentos;

Neste episódio Jesus derruba não somente a ideia de que alguém possa pecar no ventre de sua mãe, como também a base doutrinária da metempsicose. Ora, a doutrina da reencarnação ensina que todo mal físico é a expiação de algum mal cometido na encarnação passada, mas Jesus esclarece que o fato daquele homem nascer cego não tinha nenhuma relação com seus pecados. E porque não? Simplesmente porque ele não podia pecar, pois ainda nem sequer existia.

Perceba aqui o que Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus. João 9:03 <> Tu queres resposta melhor do essa. Leia o verso 7 e vc saberá que esse pobre coitando saiu de lá vendo , então se manifestou a Gloria do Altíssimo naquela vida do jeitinho que está no verso 03 .



Pastor Almoedo 

Bom dia


Tzaruch

Marcelo Escreveu-   Marcelo Escreveu- Eu disse CRISTÃO.... Aquele que está ordenando a morrer uma única vez    Tzaruch-- De novo Marcelo ? E para quem (qual parte desse cristão) vem depois o juízo ? http://forumevangelho.com.br/t5082p180-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#73067 Marcelo-- O que é fundamental e relevante é que este versículo afirma que o homem está ordenado a MORRER UMA ÚNICA VEZ.PONTO.  E não diz que parte vai ou deixar de ir. Apenas ele morre e depois será julgado. FIM DA LINHA.

O que é fundamental é você conseguir responder sobre isso que está a dizer...........

Estou a dizer a mesma coisa que consta em seu manual espiritual........ 

Sem falar que você não acredita em nada do que está escrito, e como descrente vem dizer que só um versículo é fundamental  ? kkkkkkkkk  fundou sua doutrina em um só verso ?

Não é preciso acreditar em tudo que se lê mas, apenas lê e saber interpretar algo visívelmente que você não faz e eu constantemente tenho que ensina-lo, e isso ta ficando ridículo para um cristão espírita.kkkkkkkkkkk

Marcelo diz--
((Apenas ele morre e depois será julgado.))
Desembuche de uma vez por todas, quem, o quê qual parte, é que DEPOIS SERÁ JULGADO ?
Que o corpo morre já se sabe, o que falta saber é acerca do RÉU que será JULGADO.

Confirme que não existe respaldo biblico.


Pastor Almoedo

Bom dia


Tzaruch

Então você consegue supor para uns assuntos, e já não consegue supor para outros ?

Depende o que se está supondo

Suponha lá então que lhe vai acontecer o que apontou,,,, o que vai fazer depois ?

Ficar como qualquer outra pessoa nesse caso....... 

O que você fez para merecer isso ?

Não se trata de merecer e sim de acontecer uma ocasionalidade, uma eventualidade que todos estão passivo de acontecer, seja ela religiosa ou não........... O que não dá para encarar e não aceitar é acreditar que isso aconteceu porque estava em divida com a minha vida passada

Marcelo Escreveu- Se for você, sabe como iria reagir ?,,, não sabe, só pode imaginar. Essa questão e o teor da pegunta, não para aqueles que não acreditam em reencarnação e sim para os que acreditam.

Se você não acredita também não pode fazer suposições,,, certo...

kkkkkkkkkkk errado dnovo... será que os Ateus estão  insento de fazer suposição de alguma coisa pelo simples fato de não acreditar.............. vc cada vez mais me faz rir com essa situação.kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Marcelo Escreveu- Entretanto, tente saber junto de quem já passou por isso, e pergunte que mal eles fizeram para lhes ter acontecido esse mal. Oi tá chiando porque? ..........

Então, já perguntou a alguém que lhe tenha acontecido isso ?,,,, e o que foi que eles lhe responderam ?

Não exatamente nesse caso, mas outros semelhantes onde todos correm risco de acontecer, e provavelmnte Ficariam muito pt, e na certa tiria assistência e acompanhamento psicologicos em tempo integral, Mas, no seu caso, Claro que o Tzaruch aceitaria tudo numa boa e até seria solidário como seus agressores, incentivando cada veza mais serem furiosos e rigorosos com o castigo, porque tem plena certeza que tudo o que está lhe acontecendo é um fruto de pagamento numa divida passada............Que ideia maluca cara..........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 

Qual foi o mal que eles fizeram ?

Dos que acreditam esta tudo bem e acredita que é merecido para o que não, provoca um trauma de lascar............

Marcelo Escreveu-  kkkkkkk Essa suposição seria coincidente para a pessoa que acredita em Reenarnação porque Ela está reconhecendo que o mal que está sofrendo naquele estrupo seria um divida de uma vida passado

Pois, sendo assim você terá de perguntar a quem já tenha acontecido isso, para que essa pessoa
lhe diga que mal fez para receber esse mal.

Ela não iria se lembra e nem tampouco iria entender porque coisas ruim acontece com pessoas boas, para entender isso é so ler o livro de Jó 

Já perguntou a um cego de nascença porque ele nasceu assim ?
Já perguntou a um paralisado de nascença, porque ele nasceu assim ?
A resposta deles será exatamente a mesma que a sua,,, ""NÃO SABEM"".

E por não saberem a resposta,  seria a reencarnação............kkkkkkkkkkkkkkk

E dizem que é injusto.

Tzaruch, a reencarnação leva ao conformismo. Já que todos são criminosos, aceitam todo sofrimento numa boa sem reclamar suas punições. Se o ser humano aceitasse o sofrimento, o mundo não teria evoluído. Qualquer teoria que leve a aceitação do sofrimento é nociva à sociedade. O sofrimento tem que ser reduzido ou eliminado o máximo possível. Qualquer tipo de sofrimento é injusto. Só isolamos alguém na cadeia para reduzir o sofrimento e não para aumenta-lo. É melhor um sofrendo que vários.........


Pastor almoedo


Agora dormir

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº217

Boa noite Marcelo.

Marcelo Escreveu-   Tzaruch-- Entretanto sobre essa uma única chance em vida, sobre isto você ainda não falou sobre justiça,  pois diz que não acredita em vida após a morte. Mas agora já sabe citar o julgamento final ? Marcelo-- Sim eu não acredito em vida após a morte, mas não estamos a discutir o que eu penso e sim os que os cristãos acreditam e as informações narradas no Grande Livro..........

.
Marcelo, se você vai debater com base naquilo que os outros acreditam, você está é a seguir
as crenças desses outros, o que não faz NENHUM SENTIDO.

Já se as suas respostas são com informações narradas no LiVro, você deve citar os textos
sobre esses assuntos.

Mas como essa pergunta tem haver com aquilo que entende acerca de JUSTIÇA, e com informações
narradas no GrAnde LiVro, você deve ler essas informações, e saber responder se uma única
vida é justo para condenar a um sofrimento eterno.

Se não sabe responder acerca disso, também não tem como você citar julgamento final, pois
também lá estará incluído o sofrimento eterno.

Marcelo Escreveu-  Agora não é preciso acreditar no seu conteúdo, basta lêr e compreender que é o mais importante

.
Tomara que você conseguisse fazer como está a falar, e compreender o que é ter de sofrer eternamente
por apenas uma vida curta, em que muitos nem chegam a saber que existe esse sofrer para sempre.

Se compreendesse, já teria respondido à muito tempo a essa pergunta.

Marcelo Escreveu-   Tzaruch-- Marcelo escreveu-- ((ele só tem uma chance EM VIDA, depois disso vem o julgamento final, lembra............)) E afinal quem é esse "ele" para ter um chance em vida ?,,,, você diz que antes não existia  nada de você, diz que morre e FINDA a sua existência,,,, e agora vem falar de uma chance EM vida ? Afinal existe antes, e tem uma chance EM VIDA é isso ? E porque não mais que uma chance em vida ? Como explica isto ?.... saberá explicar ? Marcelo-- Esse é o meu conceito, o que acredito............ Não tente misturar as coisas propositalmente.,................

.
Então o seu conceito é que cada pessoa só tem uma chance em vida, depois disso vem o
julgamento final ?

Mas vem o julgamento final para quem ?,,, você diz que TUDO MORRE, FINDA, deixa de EXISTIR,
e assim não se entende quem é o RÉU nesse julgamento.

Você ao dizer (ele só tem uma chance EM VIDA),,, isso é como se um "jogo" que alguém VAI
participar (vai viver um tempo), e caso acerte acertou, caso falhe falhou.

Que importa acertar ou errar nessa UMA CHANCE, se você diz que não há vida após a morte,
que não se volta á vida, e que tudo FINDA, TERMINA, DEIXA A PESSOA DE EXISTIR ?

Você acredita em um conceito em que cita textos que diz serem a base bíblica ?
,,,, quem não sabe o que é justiça é que tem essas crenças.

Entretanto quem fez misturas foi você, pois misturou a sua crença e conceito no mesmo
assunto que muitos cristãos se baseiam.

Marcelo Escreveu-   Tzaruch-- Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu. 1 Reis 17:21-22 A alma entra no corpo e este "ganha" vida, se a alma sair o corpo morre, Marcelo-- Exatamente isso..............a alma (VIDA) entrou no corpo (Barro) do menino e ele reviveu e passou a ser dnovo ALMA-VIVENTE.............

.
Como assim Marcelo ?,,, tem ai algo que não faz sentido.......

Marcelo diz--
((--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)-- ))

O "NÓS" significa o nosso EU, então o EU vive em um corpo ou é a alma que vive em um corpo ?

Quem vive lá dentro ?,, é o espírito ou é a alma ?,,,,, quem é o EU ?

Se você diz que TUDO MORRE, como pode essa alma voltar a entrar dentro do corpo ?

Não tinha morrido a ALMA TAMBÉM ?,,,,, ou ela é IMORTAL e por isso voltou a ocupar o corpo ?

Marcelo Escreveu-   Tzaruch-- mas não morre a alma que sair de dentro desse corpo. Marcelo-- Quem lhe disse que não morre?????? Onde está escrito que alma é imortal????????? aponte lá algum verso que afirme isso?

.
Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22

Neste texto diz claramente, que quem estava morto era o corpo do menino, e não a ALMA quem
estava morta, por isso diz que quando a alma entrou no corpo, esse corpo reviviu.

Você é que quer matar a alma com o corpo, mas como pode ver não foi a alma a reviver,
mas sim o corpo de carne a reviver.

Se você não tem entendimento para perceber isso, talvez necessite de um texto que diga
mesmo que a alma é imortal.

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18

Será que lhe chega este exemplo ?,, ou é preciso lhe explicar o texto, e dizer que JESUS tem
alma, e que ele (a sua alma) VIVE PARA TODO O SEMPRE ?

Pronto, tem aqui o verso que afirma aquilo que pediu para ver.

Marcelo Escreveu-  a ALMA não é imortal, ela morre junto com o corpo 2:26

.
Morre nada, você nem entendeu aquilo que citou.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26

O texto que citou diz que é o corpo que está morto sem espírito, e nem fala de alma,
mas o texto de 1 Reis 17 diz que é a alma que ao entrar vai dar vida ao corpo.

Você é que quer matar a alma com o corpo, sabe então explicar como em certos casos sem
espírito o corpo está morto, e noutros sem a alma o corpo está morto  ?????......

..........
O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22

O corpo é quem estava morto, e não a alma que voltou a entrar no corpo, se não consegue
entender isso, faça uma esforço para perceber que ALMA e CORPO não é o mesmo.

Marcelo escreveu--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você mesmo nas suas alegações por esclarecer, diz que um possui o outro, ou  seja, a alma
está dentro do corpo, dentro é fazer ocupação, e distingue-se que não são o mesmo.

Marcelo Escreveu-  e o espírito sem o corpo está morto Tiago

.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26


O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22


Conjugue então estes dois textos, no que apresenta é o espírito quem dá vida ao corpo,
no texto de 1 Reis, já é a ALMA que ao entrar no corpo lhe vai dar vida.



Um abraço, fique na paz.


.

Bom dia, Graça e Paz Tzaruch!

Tzaruch escreveu:Se você sempre quis foi não existir, não aponte isso ao ser humano (humanidade), pois aos outros não devem ser atribuídos os seus pensamentos e vontades.

Irmão, eu não sei como vc pode desfazer da mais pura verdade! Pense:

Na vereda da justiça está a vida, e no caminho da sua carreira não há morte. Provérbios 12:28

Há um caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os caminhos da morte. Provérbios 14:12

Há um caminho que parece direito ao homem, mas o seu fim são os caminhos da morte. Provérbios 16:25

Mesmo nos Evangelhos encontramos o mesmo pensamento, ouça:

Para dar ao seu povo conhecimento da salvação, Na remissão dos seus pecados; pelas entranhas da misericórdia do nosso Deus, Com que o "oriente" (ACRF)("aurora" /ARIB) do alto nos visitou; para iluminar aos que estão assentados em trevas e na sombra da morte; A fim de dirigir os nossos pés pelo caminho da paz. Lucas 1:77-79

E naqueles dias os homens buscarão a morte, e não a acharão; e desejarão morrer, e a morte fugirá deles. Apocalipse 9:6

Paulo explica, que o passo decisivo para chegarmos na morte é o pecado:

Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória? Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. 1 Coríntios 15:55-56

Então, seja qual foi a Lei, se de Deus ou dos homens, uma vez transgredida gera a morte:

Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência. Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte. Tiago 1:13-15

E quando é que vc Tzaruch vai entender e crer nisto???? Só no dia em que a reencarnação deixar de ser a sua verdade!

Todas as vezes que transgredimos a Lei, qualquer Lei, espiritual ou natural, seja de Deus ou dos homens, estamos decidindo pela morte!

Numa estrada em que o limite de velocidade é 80 KM e vou conduzindo meu carro a 160 KM estou decidindo pela morte! A concupiscência (cobiça) é uma fraqueza de todos os homens, seja no futuro ou nesta ou em qualquer vida passada, portanto, nenhuma reencarnação fará com que eliminemos nossa natureza de cobiça. Mas um corpo glorificado sim:

Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade. E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. 1 Coríntios 15:51-54

Por isso Paulo disse que esta compreensão é um mistério a ser revelado em cada ser humano!

Tzaruch escreveu:Rasabino, deixe de fugir do assunto, o modelo que Moisés viu o sacerdote oferecia sacrifício
pelos pecados do povo e pelos próprios pecados. Explique lá como foi esse modelo copiado na integra, e como foi que JESUS apresentou o original do modelo sem oferecer sacrifício pelos próprios pecados.

Primeiro, que o "modelo" a que se refere é apenas do que seria e como seria o santuário (tabernáculo):

E me farão um santuário, e habitarei no meio deles. Conforme a tudo o que eu te mostrar para modelo do tabernáculo, e para modelo de todos os seus pertences, assim mesmo o fareis. Êxodo 25:8-9

Quanto ao sacrifício de animais para expiação de pecados, após terem edificado o tabernáculo, Deus os instruiu como deveriam proceder quanto aos sacrifícios!

Dizer que no Céu havia um tabernáculo e que serviu de modelo para Moisés expiar os pecados do povo, é uma interpretação tua, pois deste modo, terei que admitir também que o pecado que se comete na terra também se cometia no Céu, e aí não há diferença entre aquilo que seja Santo (Deus) e o que seja pecador (homens). Se no Céu foi feito algum sacrifício pelo pecado de quem quer que seja, então no Céu e na terra há pecadores!

Ora, a suma do que temos dito é que temos um sumo sacerdote tal, que está assentado nos céus à destra do trono da majestade, ministro do santuário, e do verdadeiro tabernáculo, o qual o Senhor fundou, e não o homem. Hebreus 8:1-2

Pois bem, que santuário ou tabernáculo é este? Como ele é? Será mesmo parecido com o que Moisés edificou?

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus. E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu; Se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus. 2 Coríntios 5:1-3

É óbvio que Paulo não está falando de casa ou tabernáculo feito por mãos humanas, mas feita por Deus, aí se entende, que este tabernáculo é um corpo glorificado, ou seja, nossa casa celestial é nosso corpo celestial, daí se discerne:

Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação, nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção. Hebreus 9:11-12

Este santuário no qual Cristo entrou é o Seu Corpo, preparado pelo Pai:

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste; Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram. Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade. Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei) (com o sangue de animais). Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade. Tira o primeiro (tabernáculo de Moisés conforme o modelo com sacrifícios de animais), para estabelecer o segundo (Jesus O Cristo com seu próprio corpo e sangue) Hebreus 10:5-9

O verdadeiro santuário é o Corpo de Jesus O Cristo, que neste momento está no Céu a destra de Deus! Deus glorificou este corpo e os discípulos viram:

E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz. Mateus 17:2

E seis dias depois Jesus tomou consigo a Pedro, a Tiago, e a João, e os levou sós, em particular, a um alto monte; e transfigurou-se diante deles; e as suas vestes tornaram- se resplandecentes, extremamente brancas como a neve, tais como nenhum lavadeiro sobre a terra as poderia branquear. Marcos 9:2-3

Tzaruch escreveu:Como você entende que DEUS não tenha aceitado sacrifício e oferta de CRISTO, mas que lhe
tenha preparado CORPO ?

A oferta e sacrifícios que Deus não aceitava era as que o povo lhe oferecia segundo a Lei:

Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. Hebreus 10:1 (ARCF)

Porque a lei, tendo a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, não pode nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem de ano em ano, aperfeiçoar os que se chegam a Deus. (ARIB)

Hebreus 10:1

Por isso:

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;
Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram. Então disse: Eis aqui venho(No princípio do livro está escrito de mim),Para fazer, ó Deus, a tua vontade. Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei). Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. Hebreus 10:5-9

Ou seja, os sacrifícios oferecido pelos homens mediante o cerimonial da Lei, não aperfeiçoava o ofertante, então para quê oferecer sacrifícios se não podem aperfeiçoar o homem???

Mas ele (Cristo) foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados. Isaías 53:5

Jesus, o Cristo, nunca fez expiação pelos seus próprios pecados, mas pelos pecados de toda a humanidade:

Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. 1 João 2:1-2

Tzaruch escreveu:Como pode dizer que o santuário onde CRISTO entrou não é desta dimensão ?..... se está escrito que foi debaixo do mesmo céu?

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo. Mateus 1:20

Jesus não foi gerado da vontade humana, nem por DNA humano! Seu Corpo nunca conheceu a corrupção como o corpo de Davi. O sangue que nEle havia não carregava a concupiscência de Adão:

Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor. Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual. O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu. Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais. 1 Coríntios 15:43-48
Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe. Salmos 51:5

Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu. João 3:13

Tzaruch escreveu:Foram eles que escreveram errado, porque a tradução feita foi com entendimento errado,
e a própria tradução entra em conflito consigo mesma. Se pergunta sobre a interpretação do Tzaruch ser errada,,,, porque não diz onde está errada ? Daquilo que eles escreveram foi citado e explicado onde está o erro, se para você foi feita alguma interpretação errada, deve tentar fazer o mesmo, e dizer em que ponto isso aconteceu.

Tzaruch, esta tua teimosia acaba quando se percebe que as traduções que temos hoje não tem mais do que 400 anos:

"Ao velejar entre Batávia e Malaca, na Malásia, Almeida, aos 14 anos de idade, leu um folheto protestante, em espanhol, intitulado "Diferencias de la Cristandad" (Diferenças da Cristandade). Este panfleto atacava algumas das doutrinas e conceitos católicos, incluindo a utilização de línguas incompreensíveis para o povo comum, tal como o latim, durante os ofícios religiosos. Isto provocou um grande efeito em Almeida sendo que, ao chegar a Malaca, converteu-se à Igreja Reformada Holandesa, em 1642, e dedicou-se imediatamente à tradução de trechos dos Evangelhos, do castelhano para o português."

Depois que João Ferreira de Almeida fez a sua tradução ela já sofreu inúmeras "CORREÇÕES!", por isso esta questão de se usar apenas uma entre tantas outras e se afirmar que esta uma é a correta É UMA FALÁCIA!

Pegue então os escritos originais (se é que existe algum original hoje) do VT ou NT e faça vc mesmo a tradução como fizeram os Testemunhas de Jeováh:

"Por décadas, as Testemunhas de Jeová usaram, imprimiram e distribuíram várias traduções da Bíblia. Mas percebemos a necessidade de uma nova tradução que ajudasse mais as pessoas a obter o “conhecimento exato da verdade”, algo que Deus deseja para todos. (1 Timóteo 2:3, 4) Daí, em 1950, começamos a publicar partes de nossa Bíblia, a Tradução do Novo Mundo, que usa linguagem moderna. Ela já foi traduzida com exatidão para mais de 120 idiomas".


Assim, fazemos cada qual segundo a doutrina que queira transmitir, se é ressurreição ou reencarnação!

Graça e PAZ Marcelo!

Marcelo Almoedo escreveu:Você é uma prova viva desse condicionamento cultural

Desculpe te decepcionar, mas as minhas convicções não são culturais, mas empíricas! Abandonei o cristianismo quando tinha 17 anos e vivi, como vive um ateu, até os meus 35 anos, quando a verdade (Jesus) se manifestou a mim!

Marcelo Almoedo escreveu:Isso é problema e escolha de cada um.........????????

A vida e a morte são escolhas sim! Experimenta quebrar uma Lei, seja ela física ou espiritual para ver o que acontece.

Marcelo, a morte é uma sequência natural para ateus (nascer, crescer, viver e morrer), mas uma consequência espiritual para cristãos. Vc, como um ateu sabe, no que depender apenas de você, que se for obediente a algumas regras básicas de existência poderá prolongar os seus dias de vida sobre a terra, ou seja, "esticar" a vida mediante a obediência. Já para os cristãos, esta vida terrena e temporal não está mais em questão, e sim aquela que é eterna. Este corpo não está mais em questão e sim aquele que é eterno. Daí existir a Fé e a Ciência. A primeira vem de Deus e a segunda vem dos homens!

Poderá o homem confiar no próprio homem acerca da sua existência?

Agora, observe a história: No passado as pessoas morriam de tifo, hoje não morrem mais desta doença. Os homens sempre buscaram a eternidade em todos os tempos, e hoje não é diferente. Maximizar a vida é uma busca frenética de todos os seres humanos em todos os tempos! A.I. (inteligência artificial)é uma proposta de eternidade, não estou certo?

Então, por que não buscar este fim (propósito) por meio da Fé?

Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino todos as religiões do mundo prega esse tipo de conceito, ou seja, que existe vida após a morte e mais tererê, todas sem garantias de evidências, mas todas são sustentada unicamente pela fé.............. A sua seria diferente Rasabino?.

Não!

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Marcelo Almoedo escreveu:Claro que chegou, mais vamos supor que alguns anote essa convenção, o que aconteceria? iriam trocar seis por meia duzia ou vise versa...........ou tu achas que o emprego do prosélito só dado ao cristianismo...... acorda Rasabino a religião que mais cresce nesse planeta e o Islânismo.

O primeiro povo a fazer proselitismo foi o judeu! Depois vieram outros povos com a mesma idéia. No entanto, o número de prosélitos, segundo cada religião, não qualifica a doutrina quanto a verdade que se quer ensinar. Veja Isaías no seu tempo:

Quem deu crédito à nossa pregação? E a quem se manifestou o braço do SENHOR? Isaías 53:1

De fato a "pregação" seja qual for, é um caminho ou proposta a ser percorrido ou não conforme a decisão de cada ouvinte!

Se o ouvinte for científico, todos os caminhos da fé serão descartados. Se o ouvinte for espiritualista, haverá inúmeras possibilidades a ser avaliadas!

Então eu pergunto. O homem é um ser dual? Existe nele somente matéria ou existe também o ser espiritual?

Marcelo Almoedo escreveu:Não posso pensar assim, porque você esta errado, Os patriarcas e a doutrina Judaica não acredita em ressurreição Rasabino.... Que coisa em.

E Paulo, sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus, clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu; no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado...Porque os saduceus dizem que não há ressurreição, nem anjo, nem espírito; mas os fariseus reconhecem uma e outra coisa. Atos 23:6; 8