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Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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Maria Madalena
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 14:42

Gilcimar
Com relação a lei - que aqueles textos de Romanos trata:

Para eu entender o seu entendimento...
Exemplo:
Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

A ( ) Justos..porque....
B ( ) injustos...porque...

Maria Madalena
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 14:53

Gilcimar:

Você prega obediência a Deus e ser justificado apenas pela fé. correto?
Esse texto fala sobre a justificação pela fé, porém obedecendo as obras da lei
Como você interpreta essa Palavras de Isaias 28: 11-13?


"Assim por lábios gaguejantes, e por outra língua, falará a este povo.
Ao qual disse: Este é o descanso, dai descanso ao cansado; e este é o refrigério; porém não quiseram ouvir.
Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos"
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 15:08

Madalena..

Eu concordo com as duas preposições dentro dos seus contextos..

São duas coisas diferentes por causa das razões que já postei aqui exaustivamente..

Não vou continuar mais o assunto contigo pois insiste em dizer que preguei o que não preguei...

Quando mudasse até aquilo que falamos ou criam a ideia de que dizemos uma coisa sem não termos dito fica complicado...


Querida isaias pregou algo diferente de Paulo?

Começar a colocar textos em conflitos não ajuda ...

Agora você pode perguntar como relacionar um texto com o outro agora dizer que um texto está negando o que outro afirmar não é correto...

Isso vai levantar uma outra discussão:

Houve contradição entre Isaias e Paulo como pregam os Eleitos que houve entre Tiago e Paulo...

É essa tua proposta?

Se não logo Isaias não pregou que é possível ser justo diante de Deus com uma fé que nos leve a desprezar sua Lei e ignora-la nos levando numa condição de não se sujeita a ela o entraria em conflito com aquilo que Paulo disse em Romanos 8:7 pois são os inimigos de Deus que agem assim...


Abraços..!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 15:15

Gilcimar

Facilite o meu entendimento...
Você prega que a justificação vem pela fé, porém tem de obedecer aos mandamentos da lei que Deus deu no Monte Sinai, nas tábuas da lei.

( ) Correto, Maria, voce entendeu perfeitamente
( ) Errado, Maria, voce entendeu errado

???
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 15:27

Madalena...

Vou repetir pela ultima vez...

Eu prego que somos justificados por uma Fé que nos leva a praticar a Lei de Deus segundo os textos que mencionei porque a verdadeira Fé não anula a Lei levando a despreza-la ou ignora-la...

Procurar justificar-se na Lei  é uma atitude diferente de praticar a Lei e Paulo reprovou uma atitude e incentivou a outra...

Logo  não entendo porque você insiste em tratar como se fosse a mesma coisa quando Paulo as trata como coisas diferentes ...


O assunto de especificar essa Lei é algo de outro tópico que você mesmo concordou  que fosse assim...

Agora eu já até citei textos da Lei tendo sua escrita repetida por Tiago 2:8 neutralizando qualquer pensamento de que ela foi totalmente abolida mas até esse ponto foi desconsiderado sem explicação...


Abraços..!!!


Última edição por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 15:34, editado 1 vez(es)
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 15:32

Então a resposta é  (x) errado, Maria, voce entendeu errado (mensagem 979)

QUANDO PENSO QUE ENTENDI...NÃO É AQUILO QUE VC ESTÁ FALANDO...
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 15:36

Gilcimar:

Vamos tentar de novo...(para ver se entendi agora o que voce prega)

Voce prega que o homem é justificado por uma Fé - E QUE ESTA FÉ - leva o homem a praticar a Lei de Deus escrita nas Tábuas da lei, dada no Monte Sinai.

( ) Correto, Maria, voce entendeu certo
( ) errado, Maria, voce ainda não entendeu
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 15:39

Madelena...

Se eu for considerar  as duas preposições a mesma coisa vou ter problemas...

Se eu considerar que praticar a Lei é a mesma coisa que  procurar se justificar pelas obras da Lei eu vou parar de praticar a Lei mas se eu fizer assim vou ler que Paulo disse que os simples ouvidores da Lei não são justos diante de Deus...

Não é melhor aceitar que Paulo não está falando da mesma coisa  e que a Fé não anula a Lei e nem a leva a despreza-la  ou ignora-la e que este perfil foi traçado por Paulo em Romanos 8:7 como algo  fruto do pendor da carne?

Abraços...!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 15:43

Madalena...

Já disse diversas vezes o que prego....

Prego aquilo que Paulo ensinou que independente de especificar qual é a Lei a Fé não leva anular a Lei...

Não sei por que ainda não aceita minhas respostas e fica insistindo sem sentido...

Agora se quiser abrir um outro tópico para tratarmos a Lei de forma especifica de acordo comesse tema fica a vontade...

Mas quando eu iniciei o tema não tinha a intenção de tratar os mandamentos dessa Lei mas se quiser podemos trata-la no outro tópico porque aqui já resolvemos qual é a caracteristica da verdadeira fé segundo Paulo...

Abraços..!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 15:57

Gilcimar

Tá bom. Não entendi nada, mas tá bom. Você não é muito bom em explicar.
Não dá mais para debater, vou só postar textos, e essa será minha participação.
Tentei...
Very Happy
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 16:00


Madalena...

Ou você é dificil de entender....


Das duas uma....

Pois será que é dificil entender que em Romanos 2:13 Paulo incentiva a praticar a Lei e em Gálatas 5:4 ele reprova quem procura se justificar na Lei ...

É duas coisas diferentes e os textos explicam por si mesmo...

Se não quer aceitar fique a vontade..

Abraços..!!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 16:04


Gilcimar
Eu ENTENDO assim:
2 Nefi 25:

27 Portanto falamos sobre a lei, para que nossos filhos saibam que a lei é morta; e, sabendo que ela é morta, esperem por aquela vida que está em Cristo e saibam para que fim foi dada a lei. E para que, depois de ser cumprida a lei em Cristo, não endureçam o coração contra ele quando a lei tiver de ser abolida.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 16:15

Madalena...

Tá explicado então porque não aceita as escrituras que uso...

Se existir um conflito entre as duas eu fico com a Bíblia agora quando começamos o debate você estava usando as mesmas escrituras que eu usava e você até disse a versão que usava e agora você apresenta uma outra para fundamentar tua convicção...

Se o Livro que você usou nega tudo aquilo que Paulo falou da Lei porque não me disse antes que Paulo estava equivocado e que vocÊ não aceitava a bíblia neste ponto?

Realmente você começou o debate de um jeito e terminou de outro mudando até de Livro....

Vou parar por aqui porque não acredito no Livro de Mormon como regra de fé e não faz sentido eu debater onde meu oponente cita um livro que não acredito quando desde do inicio aceitamos debater nas escrituras segundo a versão que até Norberto depois de moderar o fórum citou como versão das escrituras a qual o debate se seguiria..

Abraços..!


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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 16:46

Gilcimar
Eu ENTENDO assim:
Alma 25: 15 "Sim, e guardaram a lei de Moisés; pois era necessário que ainda guardassem a lei de Moisés, porque não estava toda cumprida. Mas, não obstante a lei de Moisés, aguardavam ansiosamente a vinda de Cristo, considerando a lei mosaica um símbolo de sua vinda e acreditando que deviam praticar aquelas cerimônias exteriores até o tempo em que Cristo lhes fosse revelado"
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 17:06

Gilcimar
Eu ENTENDO assim:

Mosias 13:27
"E agora, dissestes que a salvação se alcança pela lei de Moisés. Digo-vos que ainda é preciso que guardeis a lei de Moisés; mas digo-vos que chegará o tempo em que não mais será necessário guardar a lei de Moisés  
flower "
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 17:12

Gilcimar
Eu ENTENDO assim

2 Nefi 9:25
"Ele deu, portanto, uma lei; e onde nenhuma lei é dada não há castigo; e onde não há castigo não há condenação; e onde não há condenação as misericórdias do Santo de Israel têm poder sobre eles, por causa da expiação; porque são libertados pelo poder dele"
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 17:15

Eu sei como você entende e descobri agora onde firmar tuas convicções...

Então é compreensível que não teve condições de sustentar num assunto onde as escrituras que a regem é diferente dessas que você acredita...

Quando há conflitos entre uma com a outra já sabemos de qual lado você fica...

Não precisa mais postar aqui pois eu não vou debater com você quando o Norberto já tinha definido a versão e escrituras depois da moderação e no inicio você tinha dito que estava usando uma outra fonte e agora surpreendentemente surgi com essa...

Não vou mais entrar aqui para ler tuas postagens mas se quiser voltar a tocar o assunto com a bíblia como organizou o Norberto depois da moderação me avise em MP...

Não considero o livro de mormon como regra para definir esse assunto e você desconsiderou a forma como Norberto tinha organizado quando disse colocou a Bíblia e sua versão como aquilo que iamos usar para concluir o assunto...

Infelizmente o debate perdeu sentido e a organização...

Insistir nessa desorganização vai ser insensatez de minha parte....

Deus te abençoe e obrigado por debater comigo..

Abraços..!!!



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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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