> CEIA: O pão e o vinho da ceia são uma espécie de alimento espiritual?

Vasuilvan escreveu:;;;;;;


 Olá Janete, creio que não sejam estes os versos para esse entendimento.  também, não quis afirmar que concordo com essa ideia, mas sim, que estou aberto a ser ensinado pelo Oswaldo, de que as escrituras condenam o estudo individual das escrituras...

  Tem um verso que diz que as escrituras não são de particular interpretação...

Há sim, caríssimo amigo Vasuilvan. Presumo que você já o conhece. A quem Cristo enviou para ensinar todos os povos? Estes, pois, são discípulos e, como tais, não ensinam. O múnus de ensinar pertence aos mestres. Não seria certamente algo maravilhoso que acontecesse o contrário?

;;;;;;


Oswaldo, segundo esse vferso, não seria o Espírito Santo, o responsável por esse ensino?

Mas quando o Espírito da verdade vier, ele os guiará a toda a verdade. Não falará de si mesmo; falará apenas o que ouvir, e lhes anunciará o que está por vir.

João 16:13

Vasuilvan escreveu:Olá Janete, creio que não sejam estes os versos para esse entendimento. também, não quis afirmar que concordo com essa ideia, mas sim, que estou aberto a ser ensinado pelo Oswaldo, de que as escrituras condenam o estudo individual das escrituras...

Tem um verso que diz que as escrituras não são de particular interpretação...

Entendi, mas o verso não condena estudo individual, mas interpretação pessoal.
As heresias nascem à partir de interpretações mentais e não discernimento espiritual.
A Bíblia em si não carece de interpretação, ela já é a revelação. Mas as coisas espirituais se discernem espiritualmente. Quando não é o Espírito quem ensina, o homem cria falsas doutrinas e divisões.

Oswaldo de Paula Garcia escreveu:

Há sim, caríssimo amigo Vasuilvan. Presumo que você já o conhece. A quem Cristo enviou para ensinar todos os povos? Estes, pois, são discípulos e, como tais, não ensinam. O múnus de ensinar pertence aos mestres. Não seria certamente algo maravilhoso que acontecesse o contrário?

Aos 12 Cristo concedeu a plenitude dos dons. À Igreja, posteriormente, houve essa distribuição de dons segundo aprouve ao Espírito conceder e segundo as necessidades que foram mudando.

Oswaldo de Paula Garcia escreveu:

Prof. Azenilto G. Brito escreveu:A doutrina mais importante da Igreja Católica liga-se exatamente a este tema. Recomendo, pois, que examinem a discussão que postamos na seção de estudos deste fórum, “Considerando a Doutrina Católica da Eucaristia”, a que podem ter acesso por este link:

http://www.forumevangelho.com.br/t4213-considerando-a-doutrina-catolica-da-eucaristia

Sempre que se recorre ao "respaldo escriturístico" acaba-se batendo de frente com o "respaldo eclesial". O primeiro tem por base a INTERPRETAÇÃO individual proibido pelas próprias Escrituras. É óbvio que a interpretação pessoal está sobejamente  provada como falsa tendo em vista a pulverização em dezenas de milhões de seitas e micro seitas provocada justamente por esta falsa proposição. Portanto, toda assertiva para ser aceita como verdadeira deve ter "respaldo" da Igreja por ser ela o SUSTENTÁCULO da verdade.

O Osvaldo pode nos confirmar, mas a doutrina mais importante da ICAR é a doutrina da "Santíssima Trindade", criada por volta do seculo IV. Já a transubstanciação é "tão difícil de engolir" que levou mais de 1000 anos para que a própria ICAR aceitasse definitivamente como ela é hoje.

Agora, a Igreja de Cristo, TEM APENAS UM CABEÇA. Que é o próprio Cristo, a Palavra, a Bíblia Sagrada.

E, à esta Igreja de Cristo, nascida em Atos 2, o próprio Cristo, em Sua Palavra, afirma que  "Ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo" (Ef 4:11-12).
Estes ofícios ou ministérios estão na Igreja exatamente para manter a Igreja ligada ao Cabeça, estritamente no centro da Palavra, a Bíblia Sagrada.

Já a ICAR tem TRÊS CABEÇAS; A Palavra de Deus, o Magistério e a Tradição.

Note que ela não é mulher de um só homem, de um só marido, usando a analogia do apóstolo Paulo (II Cor. 11:2).

Oswaldo, segundo esse verso, não seria o Espírito Santo, o responsável por esse ensino?

Certamente! Acima de tudo, o responsável pelo ensino da Igreja é o Espírito Santo (Jo 16,13). Todavia, se alguém, caindo em desobediência e, na pessoa de seus legítimos enviados (Lc 10,16), rejeita a Cristo, evidentemente estará dando ouvidos a outro espírito, o pai da mentira e semeador do joio na seara de Deus.

O marido principal da ICAR é o marido-MAGISTÉRIO. Depois o marido-TRADIÇÃO e por último o marido-PALAVRA (BÍBLIA SAGRADA).

No caso da ICAR o "marido-PALAVRA" é o mais desprezado. A velha prostituta é tão ambiciosa que só quer usar o nome de casada pois dá muito lucro, mas obedecer e ser submissa isso nunca faria..

//////

   

Oswaldo... escreveu:Todavia, se alguém, caindo em desobediência e, na pessoa de seus legítimos enviados (Lc 10,16)

//////   

   quem seriam esses legítimos enviados apresentados, segundo teu entendimento, nesta passagem?...

//////


   Convido aos meus amigos deste forum, a demonstrarem um zelo excessivo pelo Oswaldo.  sugiro que deixemos de lado qualquer um outro espírito, que não o de buscar aprofundamento nos textos bíblicos, e nos atentemos exclusivamente nos temas debatidos...

  Que possamos deixar de lado, os adjetivos e definições disso e daquilo.  É tão rara a entrada de um membro católico por aqui, que não pretendo perdê-lo tão facilmente...

   A grande maioria dos meus amigos cristão, são católicos e por isso nutro um verdadeiro interesse em compreender a sua forma de crê...

Vasuilvan escreveu://////


   Convido aos meus amigos deste forum, a demonstrarem um zelo excessivo pelo Oswaldo.  sugiro que deixemos de lado qualquer um outro espírito, que não o de buscar aprofundamento nos textos bíblicos, e nos atentemos exclusivamente nos temas debatidos...

  Que possamos deixar de lado, os adjetivos e definições disso e daquilo.  É tão rara a entrada de um membro católico por aqui, que não pretendo perdê-lo tão facilmente...

   A grande maioria dos meus amigos cristão, são católicos e por isso nutro um verdadeiro interesse em compreender a sua forma de crê...

==========================

Não, caríssimo Vasuilvan. Nada de "zelo" e, muito menos "excessivo".  Quero apenas ser amigo de todos.

Você disse que tem interesse "em compreender" o porquê de minha crença nos ensinos da Igreja Católica, da mesma forma que eu igualmente desejo compreender a razão porque os evangélicos não creem nela.

Por ora mantenhamos o assunto que está sendo discutido, isto é, a "Ceia".

Vasuilvan escreveu://////

   

Oswaldo... escreveu:Todavia, se alguém, caindo em desobediência e, na pessoa de seus legítimos enviados (Lc 10,16)

//////   

   quem seriam esses legítimos enviados apresentados, segundo teu entendimento, nesta passagem?...

A resposta à sua pergunta é tão simples que até um rústico poderia responder, segundo está escrito: "Por aquele tempo, Jesus pronunciou estas palavras: Eu te bendigo, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste estas coisas aos sábios e entendidos e as revelaste aos pequenos" (São Mateus 11, 25).


Responder-lhe-ia o inculto: "A Igreja Católica é a mais antiga". Para mais coisas lhe faltariam recursos, porém, só com o que expôs, embora não dissesse tudo, falou o essencial que salta aos olhos, numa lógica cristalina que só não veem os que se recusam ver: as igrejas que apareceram depois dela não podem ter sido fundadas por Cristo.

Mas vou além, agora falando com quem tem intimidade com a Sagrada Escritura: "Portae inferi non prevalebunt adversus eam" (não prevalecerão contra ela) e: "O que ligardes sobre a terra será ligado nos céus" (Mt 18,18) e ainda: "... a Igreja de Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade" (I Tm 3,15), pelo que entendemos:

1) - A Igreja de Cristo não pode apostatar-se;
2) - Os apóstolos e seus legítimos sucessores estão impedidos de ensinar o erro, mas apenas o que os Céus podem confirmar;
3) - Se houvesse a possibilidade de a Igreja errar ou se contaminar pelo erro, jamais poderia ser chamada de SUSTENTÁCULO da verdade.

É exigência de Deus que confiemos em seus ensinos independentemente de todo o mal que poderão falar contra ela (o mundo odeia a Igreja). Quem não crer será condenado:  "Por fim apareceu aos Onze, quando estavam sentados à mesa, e censurou-lhes a incredulidade e dureza de coração, por não acreditarem nos que o tinham visto ressuscitado. E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o Evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo, mas QUEM NÃO CRER SERÁ CONDENADO" (Marcos 16, 14-16).

Quando Cristo falou isso ainda não existia uma linha sequer do Novo Testamento. Só havia a PREGAÇÃO com a qual Deus cooperava por meio de milagres, o que explica o grande sucesso da Igreja de Cristo: "Os discípulos partiram e pregaram por toda parte. O Senhor cooperava com eles e confirmava a sua palavra com os milagres que a acompanhavam" (Mt 16,20)

;;;;;;


Olá Querido Oswaldo, tudo bem contigo?...

Quando peço zelo excessivo, na realidade, sei o que estou dizendo. kkk. Se eu pedir somente um zelo normal, eles continuarão a mudar o foco da discussão, tentando a todo custo atingir a igreja e deixando de lado os temas. Por isso peço zelo excessivo, para que pelo menos se mantenham num grau razoável de consideração...

;;;;;;


Oswaldo, sobre a tua postagem........

Olha, vivi 40 anos como católico e há menos de 4 anos deixei de crê, como o católico crê...

Claro, saí por não comungar mais dos mesmos entendimentos. Hoje, por exemplo, não creio mais que Pedro, seja a pedra sobre a qual Cristo edificou sua igreja. Você já se deu a liberdade de analisar outras linhas de entendimento sobre essa passagem de Mateus 16.18...

Quando você me diz que a igreja não apostata, eu concordo contigo. mas acrescento que esta igreja é formada por homens passíveis sim, de apostatação...

Creio sim, que Cristo fundou e deixou aqui a sua igreja, mas creio também que os condutores dessa igreja, movidos por interesses extra-evangelização, desviaram demasiadamente o percurso da igreja original deixada por Cristo...

Não creio que Deus deixasse ao homem, qualquer possibilidade de que ele tivesse autoridade para fazer qualquer mudança nas coisas do céu. quando lemos "O que ligardes sobre a terra será ligado nos céus" (Mt 18,18)

Não creio da forma que maioria crê. Creio no entendimento de que tudo que for ligado na terra, já terá sido ligado no céu. Não consigo imaginar que as coisas tenham caráter invertido das decisões, passando o homem, a ditar as regras...

Seria muita inconsequência, deixar a cargo do homem, a condução e decisão do que se deve ou não fazer com as coisas de Deus, dada a fragilidade do homem, frente ao poder enganador de satanás...

Vasuilvan escreveu://////


   Convido aos meus amigos deste forum, a demonstrarem um zelo excessivo pelo Oswaldo.  sugiro que deixemos de lado qualquer um outro espírito, que não o de buscar aprofundamento nos textos bíblicos, e nos atentemos exclusivamente nos temas debatidos...

  Que possamos deixar de lado, os adjetivos e definições disso e daquilo.  É tão rara a entrada de um membro católico por aqui, que não pretendo perdê-lo tão facilmente...

   A grande maioria dos meus amigos cristão, são católicos e por isso nutro um verdadeiro interesse em compreender a sua forma de crê...

Vasuilvan, vamos ser práticos e tirar de nós qualquer "espiritozinho" proselitista.

O Osvaldo, nosso segundo ancião, sabe o que está falando, você sabe o que você está falando, eu sei o que estou falando e o Osvaldo sabe onde chego quando falo dos três maridos.

Talvez você não tenha atentado para os três maridos.

O crente em Jesus ouve ELE, obedece ELE. Já o católico ouve ELA, obedece ELA.

Essa é a diferença.

;;;;;;


Edison, realmente não sei do que você está falando, mas me interessei. Sugiro que abramos um tópico para que nos apresente esse assunto...

Vasuilvan é simples.

Quem disse para os católicos que o pão e o vinho da ceia se transubstanciam após a benção sacerdotal?

Ora foi a igreja.

De quem a igreja recebeu isso?

Da Bíblia? Não.

Da tradição da Igreja primitiva? Não.

Do magistério romano? SIM.