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Resposta à Mensagem Nº5
Olá Aldo.
Aldo escreveu:Minha proposta, ao trazer ao Forum Evangelho este tema,
está baseada naquela que é uma verdade axiomática para nós crentes:
Para nós ? quem ?
Aldo, fale por si mesmo, e ainda que mais dois ou três pensem o mesmo
isso não passa da vossa ideia e opinião acerca de um assunto que por
acaso FAZ PARTE DA Bíblia mas com outro sentido e contexto DIFERENTE.
O que chama de "verdade axiomática" está mais para um dogma que outra coisa,
e por sinal um dogma muito particular e pouco ou NADA divulgado.
Aldo escreveu:A natureza humana é a que é pela vontade de Deus.
Mas porque motivo está a misturar o que é a vontade de DEUS com
a classificação que as ciências fazem sobre os reinos na terra ?
A ciência não contempla DEUS, espírito etc, o que a ciência faz ao classificar
os tais "reinos" é só para distinguir os tipos de seres vivos no planeta
e o reino mineral.
Não é reinos como os indicados na Bíblia nem tem qualquer relação,
atualmente a ciência já considera 5 reinos só no reino animal.
Os reinos mineral, vegetal e animal não tem por fundamento distinguir os
tipos de ANIMAIS mas sim que existem animais vivos, vegetais vivos,
e minerais que não estão vivos.
Daqui acrescentar um quarto reino só para distinguir os homens é sem nexo,
porque no contexto em causa não é racionalidade ou consciência que está em
questão, mas sim animais no seu geral, vegetais, e minerais.
Aldo escreveu:Eis pois que determinações, definições e conceitos oferecidos pelas ciências naturais,
que digam respeito ao ser humano, em que pese a ciência seja uma atividade autônoma,
mantêm estreita ligação com a religião.
Aldo, qual "estreita ligação com religião" ?,, o que está por ai a inventar ?
Ciências não contemplam as coisas do espírito ou de DEUS, dai que as definições
em causa não distinguem os animais racionais dos irracionais, é uma classificação
com um intuito completamente diferente daquele que você vem apresentar/reclamar.
Aldo escreveu:Haja vista o polêmico problema do aborto.
E o que é que isso tem a ver com as ditas classificações pelas ciências naturais ?
Aldo escreveu:Assim é também a convenção científica na classificação do mundo
material em três reinos, mineral, vegetal e animal.
"REPETECO"
A ciência não contempla DEUS, espírito etc, o que a ciência faz ao classificar
os tais "reinos" é só para distinguir os tipos de seres vivos no planeta
e o reino mineral.
Não é reinos como os indicados na Bíblia nem tem qualquer relação,
atualmente a ciência já considera 5 reinos só no reino animal.
Os reinos mineral, vegetal e animal não tem por fundamento distinguir os
tipos de ANIMAIS mas sim que existem animais vivos, vegetais vivos,
e minerais que não estão vivos.
Daqui acrescentar um quarto reino só para distinguir os homens é sem nexo,
porque no contexto em causa não é racionalidade ou consciência que está em
questão, mas sim animais no seu geral, vegetais, e minerais.
As ciências naturais SABEM PERFEITAMENTE que dentro do reino animal
o homem tem caracteristicas diferentes, é consciente etc etc.
Aldo escreveu:Tal classificação coloca o ser humano ao nível do animal.
Isso é imaginação ou complexo de quem olha para esse tipo de classificação
e não entende exatamente o que ela está a fazer.
A classificação não está a classificar ESSES TIPOS de animais,, será
que não consegue ver tal coisa ?
Aldo escreveu:Esta inclusão nem mesmo na ciência se justificaria pelas
evidentes diferenças de características físicas.
Aldo, pense com clareza, as suas afirmações começam a fazer
menos sentido a cada frase que escreve.
A ciência ao apontar os 3 reinos não é uma classificação SÓ E
EXCLUSIVA do reino animal, é diferente, não existe qualquer
classificação dos tipos de animais,, pense bem nisso.
Sao os reinos NATURAIS (da natureza) e atualmente só
o reino animal é dividido em 5 reinos.
Aldo escreveu:Haja vista que não há, jamais houve e jamais haverá dois seres
humanos idênticos, enquanto que entre os animais dificilmente
se diferenciam dois indivíduos de mesma espécie.
Isso não tem relação alguma com as classificações feitas
pelas ciências da natureza sobre os "reinos" no planeta.
Você não deve estar muito a par de gêmeos idênticos e pessoas idênticas
sem qualquer grau parentesco,,, ou será que está ciente disso ?
https://www.bbc.com/portuguese/curiosidades-63600059
O que Ciência diz sobre pessoas sem parentesco
que se parecem muito fisicamente
Agnes estava viajando de trem quando um homem se aproximou dela e começou
a conversar sobre assuntos de que ela não tinha ideia.
O sujeito logo percebeu que "ela não era quem ele pensava".
E não demorou muito para ele dizer que conhecia uma doppelgänger de Agnes, um termo alemão para "sósia".
Agnes foi incentivada a conhecer a amiga de seu companheiro de trem e,
pelo Facebook, viu Ester. Mais tarde, elas se conheceram pessoalmente.
"Nós nos demos muito bem imediatamente.
Não é apenas nossa aparência, mas nossas personalidades também se assemelham."
Sob escrutínio
Em agosto, os resultados da pesquisa, iniciada em 2016, foram publicados na revista científica Cell Reports.
Os autores explicaram que o estudo visava caracterizar, de forma molecular, "seres humanos
aleatórios que compartilhavam objetivamente de características faciais".
Quatro pares, incluídos no estudo, que apresentam semelhanças em seu DNA
São os indivíduos que, por sua "alta semelhança",
são chamamos coloquialmente de sósias.
E os gêmeos idênticos, não contam como pessoas idênticas ?
Como se diz, uma imagem (ou várias imagens) vale por mil palavras.
Aldo escreveu:O humano é um ser bio-psico-espiritual, já o dizia Anaxágoras
e assim o considera a igreja cristã.
Pois é, e agora você vai querer que as ciências naturais comecem a
tomar o lugar da igreja/religião tratando da parte espiritual ?
Aldo escreveu:Acima das características físicas, há as qualidades intangíveis exclusivas
do ser humano, que escapam das ciências biológicas da medicina.
Exato Aldo, qual é então o motivo da sua RECLAMAÇÃO acerca daquilo
que as ciências da natureza não fazem porque não é para fazerem ?
Aldo escreveu:Deus nos concedeu uma psique, sentimentos, emoções,
As ciências da natureza também sabem disso, mas não é exatamente
isso que essas ciências tratam, sentimentos, emoções etc é outra área.
Aldo escreveu:nos concedeu uma mente intelectual que permite aprender e discernir.
Claro, até as próprias ciências da natureza são conduzidas por PESSOAS
que aprendem, e discernem o que as rodeia.
Aldo escreveu:É o único ser da criação que pode determinar seu próprio futuro.
Nem tanto, embora o homem possa fazer muitas escolhas é certo
que NENHUM HOMEM pode determinar o seu próprio futuro
com certeza absoluta,, o que ele faz é TENTAR,
e dentro dos seus limites é claro.
Nem jurarás pela tua cabeça,
porque não podes tornar um cabelo branco ou preto.
-Mateus 5:36 ACF-
Por exemplo o futuro do homem é a morte, e como se pode ver
nenhum homem pode determinar que não morrerá.
Aldo escreveu:Ainda acima, temos a suprema dádiva de Deus.
Deus concedeu ao ser humano um espírito,
__Aldo_disse__
Acima das características físicas, há as qualidades intangíveis exclusivas
do ser humano, que escapam das ciências biológicas da medicina.
Acima das características físicas, há as qualidades intangíveis exclusivas
do ser humano, que escapam das ciências biológicas da medicina.
E como bem falou isso ESCAPA das ciências porque
não é sequer a sua finalidade/função.
Aldo escreveu:concedeu ao ser humano a ventura de, um dia, estar na Sua presença.
E os animais diante do trono ?
E havia diante do trono como que um
mar de vidro, semelhante ao cristal.
E no meio do trono, e ao redor do trono,
quatro animais cheios de olhos, por diante e por detrás.
-Apocalipse 4:6 ACF-
E, quando os animais davam glória,
e honra, e ações de graças ao que estava
assentado sobre o trono,
ao que vive para todo o sempre,
-Apocalipse 4:9 ACF-
Já lá estão animais antes dos homens lá chegarem, mas mesmo assim,
nada disso é relevante para a sua critica ás ciências da natureza.
E caso não tenha notado, os animais davam glória e honra e ações
de graça a DEUS, e neste caso não devem ser irracionais na totalidade
para conseguirem fazer tal coisa.
Aldo escreveu:O espírito é a ligação do ser humano com Deus.
Para começar, o mundo foi feito por DEUS,
logo TUDO sem exceção tem ligação com DEUS.
Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
-Gênesis 7:22 ACF-
Esse espírito de vida em todos os seres vivos veio de DEUS.
Aldo escreveu:Isto posto, creio que caiba ao ser humano o status de QUARTO REINO.
Isso foi muito mal posto para começar, e a sua crença não faz sentido.
As ciências da natureza não tratam dessa parte, isso é do lado da religião,
portanto qual o motivo de criticar algo que está a fazer exatamente
aquilo que é suposto fazer ?
Aldo escreveu:E disto, repito, temos total convicção que corresponde à vontade de Deus.
Realmente existem convicções estranhas.
Do que está a falar Aldo, agora também vem inventar vontades
de DEUS que não estão escritas na Bíblia ?
Você por acaso sabe ou já procurou na bíblia qual é a vontade de DEUS ?
Aldo escreveu:Eis assim afastada a alegação do confrade Tzaruch de que eu estaria trazendo
ao Forum Evangelho um tema estranho ao meio cristão.
Não foi nenhuma alegação, foi sim uma CONSTATAÇÃO provada,
e que você não conseguiu refutar.
Nada do que disse ou venha a dizer vai mudar que esse assunto do quarto
reino (inventado) é estranho á bíblia e ao cristianismo.
A Bíblia de fato trata de um assunto em Daniel que aponta o quarto reino,
mas não está NEM PERTO nem LONGE dessa sua ideia em como as ciências
da natureza teriam que tratar o homem como o quarto reino.
Aldo escreveu:Muitos anos atrás tive a oportunidade de ter em mãos um livro “Essai sur Dieu,
l”homme et l”univers” do teólogo católico Jacques de Bivort de la Saudeè,
no qual tive a confirmação de minha convicção, acrescentando
ser essa a idéia dos cristãos primevos.
Bem disse sua (MINHA),, é realmente uma convicção sua que agora veio apresentar,
e que em nada muda o fato de estar por conta própria ao crer em coisas
que não tem fundamento bíblico.
E pior, ainda entra em conflito e confusão com o verdadeiro tema
na Bíblia que fala sobre um quarto reino em Daniel.
Aldo escreveu:Eis assim satisfeita também a exigência do nosso confrade Tzaruch
Qual exigência Also ?
O que falou desse tal seu "quarto reino" não é assunto bíblico,, ponto final.
Aldo escreveu:quanto a necessidade de que a proposta do humano como quarto
reino tivesse referência em uma “renomada fonte”,
Uma proposta para satisfazer a sua convicção ?
Porque não vai reclamar junto das ciências da natureza ?
Porque não vê que essas ciências classificam esses reinos com outra
finalidade e que não tem relação com a sua reclamação ?
Entretanto Aldo, essa coisa de "renomada fonte" é você a acrescentar coisas,
porque fora da Bíblia não existe NENHUMA fonte que fale mais alto do que Bíblia.
Em Daniel a Bíblia relata sobre um quarto reino, e essa sim é a FONTE RENOMADA,
a qual tem lá escrita a vontade de DEUS que nada tem a ver com isso que diz
ser a sua convicção.
Aldo escreveu:por ter considerado insuficiente a elaboração intelectual
realizada por um simples membro deste Forum.
É uma opinião sua, achava mesmo que isso teria valor argumentativo
só porque veio apresentar outra opinião de alguém chamado Jacques ?
Aldo, você tem umas ideias estranhas,, mas quem você pensa que está preocupado
com as suas convicções originadas em elaborações, opiniões e interpretações próprias ?
Você veio com uma conversa sobre um quarto reino, mas o conteúdo diverge por inteiro
do assunto sobre o quarto reino na Bíblia,, tudo isto confirmado nas suas palavras.
__Aldo disse_
Caro amigo Tzaruch, os versículos do profeta Daniel,
que citaste, se referem a reinos de potestades, em um contexto bíblico.
Eu me refiro, acredito que tenha ficado bem claro em minhas mensagens,
ao âmbito da ciência da natureza, a qual coloca o humano no terceiro reino,
animal, o que eu contesto.
Embora tenha influência na Fé, nada há na Bíblia que coloque
o humano em qualquer reino natural.
Caro amigo Tzaruch, os versículos do profeta Daniel,
que citaste, se referem a reinos de potestades, em um contexto bíblico.
Eu me refiro, acredito que tenha ficado bem claro em minhas mensagens,
ao âmbito da ciência da natureza, a qual coloca o humano no terceiro reino,
animal, o que eu contesto.
Embora tenha influência na Fé, nada há na Bíblia que coloque
o humano em qualquer reino natural.
Você está num forum que debate sobre assuntos bíblicos, vem apresentar uma
convicção sua sobre um assunto que nem mesmo as ciências da natureza tem
qualquer interação sobre o tema,, confirma que a Bíblia nada tem a ver com
o homem num reino natural,, e ainda pensa que está certo Aldo ?
Esqueça, o que foi insuficiente da sua parte foi ter a noção que é uma convicção
própria e que acaba por gerar confusão por ser falado na Bíblia sobre um quarto reino.
Dentro do contexto que é Bíblia e um fórum sobre debates bíblicos, qualquer um que
encontre o título do tópico vai logo pensar que é o assunto de Daniel, e depois
começa a ler e vai encontrar uma convicção própria de alguém que acredita
em coisas sobre um quarto reino mas sem qualquer relação bíblica.
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