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Seria a nova ordem mundial? Preparação para anti-cristo?
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O que acha deste vídeo? Nova ordem mundial?
Rudi- - Moisés / Zípora -
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Maicon- - Moisés / Zípora -
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Eles estão buscando essa tal Nova Ordem há muito tempo, a questão é determinar se ela vem de causas puramente humanas e naturais ou não.
Ernesto- - Áqüila / Priscila -
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Olá Maicon
Eu entendo a nova ordem sendo administrada por humanos, mas, sob orientação diabólica, a direção humana até podem ser os 10 reis do Apoc.17:11-12, que receberão o poderio juntamente com a besta,
Abraços Ernesto
Maicon- - Moisés / Zípora -
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Ernesto escreveu:
Olá Maicon
Eu entendo a nova ordem sendo administrada por humanos, mas, sob orientação diabólica, a direção humana até podem ser os 10 reis do Apoc.17:11-12, que receberão o poderio juntamente com a besta,
Abraços Ernesto
O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse. Agora vamos pelo lado do Cristianismo, lembre-se que não existe apenas a visão futurista Ernesto, também existe a preterista e outras...
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Olá Maicon.
Mito só na sua imaginação,, ou por acaso já passou o tempo e você tem algo para provar
que o livro de Apocalipse já seja um mito ?
Olá Maicon.
Maicon escreveu:O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse.
Mito só na sua imaginação,, ou por acaso já passou o tempo e você tem algo para provar
que o livro de Apocalipse já seja um mito ?
Maicon- - Moisés / Zípora -
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Tzaruch escreveu:.
Olá Maicon.Maicon escreveu:O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse.
Você disse:
Mito só na sua imaginação,, ou por acaso já passou o tempo e você tem algo para provar
que o livro de Apocalipse já seja um mito ?
Eu digo:
Se você tem uma interpretação preterista, não tenho nada a dizer, é uma forma até interessante de interpretá-lo. Agora se você for pelo lado futurista vai me dizer o que, além de você crer que é assim e pronto ? Do mesmo jeito que você possa crer futuristicamente (estou supondo), eu também posso enxergar que esse futurismo pra mim é mito, assim como esse Anticrisito escatológico.
Rudi- - Moisés / Zípora -
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Olá, graça e paz a todos.
Se anticristo e livro de Apocalipse são mitos, por que esta abertura se encaixa tão corretamente no livro de Apocalipse, e qual o motivo destas representações na inauguração de um túnel, ou outra obra qualquer?
Na verdade esta é uma prova da veracidade do Apocalipse.
Maicon escreveu:Ernesto escreveu:
Olá Maicon
Eu entendo a nova ordem sendo administrada por humanos, mas, sob orientação diabólica, a direção humana até podem ser os 10 reis do Apoc.17:11-12, que receberão o poderio juntamente com a besta,
Abraços Ernesto
O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse. Agora vamos pelo lado do Cristianismo, lembre-se que não existe apenas a visão futurista Ernesto, também existe a preterista e outras...
Se anticristo e livro de Apocalipse são mitos, por que esta abertura se encaixa tão corretamente no livro de Apocalipse, e qual o motivo destas representações na inauguração de um túnel, ou outra obra qualquer?
Na verdade esta é uma prova da veracidade do Apocalipse.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Olá Maicon.
Para começar descumpriu com uma regra (orientação), pois citou uma mensagem na totalidade
e logo de seguida à mesma, o que segundo as regras não deve ser feito, a não ser que fosse
responder ponto a ponto (detalhado e várias citações) como vai ficar de seguida.
Também a resposta ficou confusa, pois a citação é para separar a escrita de
cada um dos autores, mas você respondeu dentro da citação.
ORIENTAÇÃO PARA UTILIZAÇÃO DO RECURSO CITAR [ QUOTE ]
http://forumevangelho.com.br/t3836-orientacao-para-utlizacao-do-recurso-citar-quote
(por norma a msn é apagada ou editada, mas você pode não fazer essas coisas,
e evitar dar "trabalho" desnecessário aos administradores)
5 minutos a ler as regras evitam dezenas e dezenas de minutos
que os administradores terão que usar para corrigir coisas erradas
e outras que descumprem certas regras e levam a penalizações.
Entretanto, é só um concelho, você faça como bem entender,
não esquecendo que depois também será você a responder.
Se você tivesse perguntado por certo teria obtido resposta.
E para você o que seria esse "lado" futurista ?
No sentido de ainda não ter acontecido ?
Ou alguma definição estranha com diversas interpretações como aparece em
alguns sites a descrever a diversas vertentes "preterista, futurista, idealismo, etc)
Isso foi exatamente aquilo que você FEZ,, entrou e disse que era mito e pronto.
Quem sabe isso é a sua crença, e está no direito de pensar assim PARA SI MESMO.
Para você mesmo pode enxergar aquilo que quiser, isso de fato é você a usar
o seu livre-arbítrio para fazer as suas escolhas consoante as suas experiências.
Mas quando o assunto é algo que ainda não aconteceu, está mais errado alguém
dizer que é mito do que outro dizer que ainda não passou o tempo de ter acontecido
para que você ou alguém venha falar de mitos.
E você quando se dirigiu ao Ernesto já disse para ele diretamente que era MITO,
coisa que teria mais sentido caso tivesse falado que PARA VOCÊ é um mito.
Uma das formas de você entender seria começar pelas probabilidades, e isso só
em relação à probabilidade de algo que ainda poderá acontecer, em contraste
com algo que passado o tempo ou uma referência já não acontece mais.
Um exemplo poderia ser um evento do passado como referência,
não faz sentido haver probabilidades em relação ao acontecido,
contudo ao que ainda pode acontecer está tudo em aberto.
Assim, a sua crença em relação a um assunto é uma coisa, mas querer
dizer que é um mito o que ainda pode acontecer é estatisticamente errado.
A sua experiência e "fé" ditam as suas afirmações e "crenças", assim como acontece com os restantes.
Por isso essa sua "entrada" direta dirigida ao Ernesto não faz muito sentido ter acontecido,
a não ser que a sua intenção seja tentar que o Ernesto acredite em mito também.
Ou então que você sem qualquer prova ou justificação vem afirmar algo e quer
que os outros tenham por certo, independentemente da crenças deles, e até
mesmo da probabilidade ser maior sobre o que ainda pode acontecer.
Portanto, para você o livro de Apocalipse poderá ser um mito, mas é PARA VOCÊ,
sabendo que não está a usar de total raciocino lógico e das probabilidades
para que tenha feito essa afirmação.
__Maicon__
O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse.
Dai o pedido de provas para essa afirmação feita, pois não existe ai nenhuma indicação
que isso é como acredita, mas sim mais como tentativa de "persuasão".
Olá Maicon.
Para começar descumpriu com uma regra (orientação), pois citou uma mensagem na totalidade
e logo de seguida à mesma, o que segundo as regras não deve ser feito, a não ser que fosse
responder ponto a ponto (detalhado e várias citações) como vai ficar de seguida.
Também a resposta ficou confusa, pois a citação é para separar a escrita de
cada um dos autores, mas você respondeu dentro da citação.
ORIENTAÇÃO PARA UTILIZAÇÃO DO RECURSO CITAR [ QUOTE ]
http://forumevangelho.com.br/t3836-orientacao-para-utlizacao-do-recurso-citar-quote
(por norma a msn é apagada ou editada, mas você pode não fazer essas coisas,
e evitar dar "trabalho" desnecessário aos administradores)
5 minutos a ler as regras evitam dezenas e dezenas de minutos
que os administradores terão que usar para corrigir coisas erradas
e outras que descumprem certas regras e levam a penalizações.
Entretanto, é só um concelho, você faça como bem entender,
não esquecendo que depois também será você a responder.
Maicon escreveu:Se você tem uma interpretação preterista, não tenho nada a dizer,
é uma forma até interessante de interpretá-lo.
Se você tivesse perguntado por certo teria obtido resposta.
Maicon escreveu:Agora se você for pelo lado futurista
E para você o que seria esse "lado" futurista ?
No sentido de ainda não ter acontecido ?
Ou alguma definição estranha com diversas interpretações como aparece em
alguns sites a descrever a diversas vertentes "preterista, futurista, idealismo, etc)
Maicon escreveu:vai me dizer o que, além de você crer que é assim e pronto ?
Isso foi exatamente aquilo que você FEZ,, entrou e disse que era mito e pronto.
Quem sabe isso é a sua crença, e está no direito de pensar assim PARA SI MESMO.
Maicon escreveu:Do mesmo jeito que você possa crer futuristicamente (estou supondo),
eu também posso enxergar que esse futurismo pra mim é mito,
Para você mesmo pode enxergar aquilo que quiser, isso de fato é você a usar
o seu livre-arbítrio para fazer as suas escolhas consoante as suas experiências.
Mas quando o assunto é algo que ainda não aconteceu, está mais errado alguém
dizer que é mito do que outro dizer que ainda não passou o tempo de ter acontecido
para que você ou alguém venha falar de mitos.
E você quando se dirigiu ao Ernesto já disse para ele diretamente que era MITO,
coisa que teria mais sentido caso tivesse falado que PARA VOCÊ é um mito.
Uma das formas de você entender seria começar pelas probabilidades, e isso só
em relação à probabilidade de algo que ainda poderá acontecer, em contraste
com algo que passado o tempo ou uma referência já não acontece mais.
Um exemplo poderia ser um evento do passado como referência,
não faz sentido haver probabilidades em relação ao acontecido,
contudo ao que ainda pode acontecer está tudo em aberto.
Assim, a sua crença em relação a um assunto é uma coisa, mas querer
dizer que é um mito o que ainda pode acontecer é estatisticamente errado.
Maicon escreveu:assim como esse Anticrisito escatológico.
A sua experiência e "fé" ditam as suas afirmações e "crenças", assim como acontece com os restantes.
Por isso essa sua "entrada" direta dirigida ao Ernesto não faz muito sentido ter acontecido,
a não ser que a sua intenção seja tentar que o Ernesto acredite em mito também.
Ou então que você sem qualquer prova ou justificação vem afirmar algo e quer
que os outros tenham por certo, independentemente da crenças deles, e até
mesmo da probabilidade ser maior sobre o que ainda pode acontecer.
Portanto, para você o livro de Apocalipse poderá ser um mito, mas é PARA VOCÊ,
sabendo que não está a usar de total raciocino lógico e das probabilidades
para que tenha feito essa afirmação.
__Maicon__
O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse.
Dai o pedido de provas para essa afirmação feita, pois não existe ai nenhuma indicação
que isso é como acredita, mas sim mais como tentativa de "persuasão".
Maicon- - Moisés / Zípora -
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Rudi escreveu:Olá, graça e paz a todos.Maicon escreveu:Ernesto escreveu:
Olá Maicon
Eu entendo a nova ordem sendo administrada por humanos, mas, sob orientação diabólica, a direção humana até podem ser os 10 reis do Apoc.17:11-12, que receberão o poderio juntamente com a besta,
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O Anticristo não passa de um mito Ernesto, assim como o próprio livro de Apocalipse. Agora vamos pelo lado do Cristianismo, lembre-se que não existe apenas a visão futurista Ernesto, também existe a preterista e outras...
Se anticristo e livro de Apocalipse são mitos, por que esta abertura se encaixa tão corretamente no livro de Apocalipse, e qual o motivo destas representações na inauguração de um túnel, ou outra obra qualquer?
Na verdade esta é uma prova da veracidade do Apocalipse.
Rudi, a que abertura você se refere e a que túnel ? Não compreendi, poderia ser mais claro ?
Já que muitos veem a Nova Ordem Mundial no fim dos tempos, inclusive com o "Anticristo" sendo o seu futuro líder, não estamos saindo do tema ao tratar de Apocalipse e Escatologia. Esqueci de dizer sobre a interpretação histórica, muito defendida por muitos adventistas.
Estranho que esse livro passou quatro décadas fora do Cânon, os antigos cristãos eram menos iluminados ? Qual Concílio foi ou não santo ? Como disse o estudioso Gondim:
“pessoas passaram a vida inteira acreditando que o Livro do Apocalipse não era inspirado, porque assim disse um concílio. Quem estava certo, aqueles cristãos ou os cristãos posteriores, que acreditam na santidade do Apocalipse por causa de outro concílio?”
Tudo nesse livro é complicado, até mesmo estabelecer quem foi o seu autor e sua datação. Sua interpretação é dividida e confusa. O livro é uma montagem, a crítica das fontes, falando de exegese deixa isso claro. Há corrupções no texto, e há interpolações flagrantes como em 1:8 e 14:15-17. De acordo com D. H. Lawrence, em seu ensaio sobre o Livro da Revelação – a narrativa do Apocalipse contém uma verdadeira “orgia de mistificação” e uso excessivo de palavras delirantes, as quais só atraíam cérebros de pessoas incultas, impressionadas por acontecimentos que fogem da realidade como: vingativos tribunais divinos e ameaças de feiticeiros fantasmas. (Apocalypse and the writings on Revelation – 1931)
Os cristãos não conseguem nem sequer definir qual a interpretação correta desse livro, então como podem dizer se é realidade ou não, ou se é passado, presente ou futuro ?
Maicon- - Moisés / Zípora -
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Respondendo a mensagem número 8: Bem, se você não sabe o que é a visão preterista, futurista e as demais estude um pouco mais, pois fez colocações desnecessárias. Quando eu respondo sem explicar certas coisas, é por que eu deduzo que cristãos sabem pelo menos o básico pra eu não ter que ficar digitando. O em aberto que você colocou já dura muito tempo não ? O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer... isso pra mim realmente é um mito.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Olá .
Como não sabe ?
Por acaso não viu a pergunta sobre se seria no sentido de não ter acontecido,
ou um dos sentidos que dão ao nome "futurista" em comparação com as
outras citadas e que também tem vários sentidos ?
Você foi ver o significado das coisas que perguntou nas suposições que fez ?
Se as colocações foram desnecessárias, então mais desnecessárias foram
as citações escritas por você e que levaram ás respostas que foram dadas.
Resumindo, desnecessário foi as suas suposições com os "SE´s", assim como
aquilo que agora veio dizer sem apontar ou citar diretamente o que diz ser
colocações desnecessárias.
Quando alguém responde mas não explica, isso significa que não respondeu
de forma clara e objetiva à pergunta que lhe foi feita ou ao assunto falado.
Pois, e se você de fato soubesse o tal "básico", teria entendido claramente
a colocação que chamou de desnecessária acerca dos vários significados.
E onde foi que você leu sobre um limite de tempo ?
Ou ainda, o muito tempo invalida alguma coisa que poderá acontecer ?
Então e essa com certeza nem é uma das definições estranhas dos diversos significados
que são apontados para o futurismo...,, tal como antes indicado.
O Futurismo é uma interpretação da Bíblia, na escatologia cristã, baseada no cumprimento das profecias
do Livro do Apocalipse e dos livros proféticos do Antigo Testamento, do discurso das Oliveiras
e das "Ovelhas e Bodes" em geralmente, no futuro literal, físico, apocalíptico e global.
Outras opiniões colocam o cumprimento dessas profecias como no passado, como literal,
físico e local (Preterismo; Historicismo), ou no presente, como não-literal e espiritual (Idealismo).
O Futurismo tem variantes antigas e modernas;
a mais comum entre os modernos evangélicos protestantes é o Dispensacionalismo. [1]
A maioria dos cristãos acreditam que Jesus voltará para cumprir o resto da profecia messiânica.[2]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Futurismo_(cristianismo)
Bastaria somente ter lido isso da wiki para ter entendido o que chamou de desnecessário,
que afinal foi você quem não sabia e por isso não percebeu a resposta.
Dentro do contexto do cristianismo o "futurismo" poderá ter variantes e definições
diferentes, opiniões e muitas outras confusões.
Inicialmente foi esse o sentido entendido da sua referência ao "futurismo" e isso tendo
em conta que também falou de preterismo.
Mas também existe o significado da palavra no dicionário, que como já deve ter visto
não se enquadra em nada dos assuntos quando se fala de cristianismo.
fu·tu·ris·mo
(futuro + -ismo)
substantivo masculino
Escola moderna de arte, literatura, música, oriunda da Itália em 1910, e que consiste
em desdenhar o passado, procurando a inspiração no porvir.
(Considera as formas actuais como evolucionando para um aperfeiçoamento futuro.)
"futurismo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/futurismo [consultado em 13-09-2017].
Por certo está confirmado, do dicionário também não seria, embora pudesse ser considerado.
Futurismo é um movimento artístico moderno que surgiu nos primeiros anos do século XX,
e que defendia o fim do moralismo, negando o passado e ovacionando a revolução tecnológica e industrial.
Este movimento se consolidou a partir da publicação do Manifesto Futurista, autoria do poeta italiano
Filippo Tommaso Marinetti (1876 – 1944), em 20 de fevereiro de 1909, no jornal francês Le Figaro.
https://www.significados.com.br/futurismo/
Também não tem qualquer referência com esse significado, porque esse "futurismo"
que apontou era em relação à interpretação de Apocalipse etc....
Depois dentro do sentido de futurismo e do assunto que se tratava,
a resposta incluiu o sentido de Apocalipse ainda não ter acontecido.
Até aqui tudo tem sentido lógico, agora a sua afirmação,,, com certeza foi você quem INVENTOU.
__Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Isso não está escrito em lado NENHUM, a sensação de que vai acontecer algo
é quase como pressentimento ou intuição, e não como futurismo.
Você é que inventou essa ideia associada ao que tinha vindo a dizer, e para isso
precisou criar um significado a seu jeito para tentar provar que está certo.
Acontece que futurismo dentro do assunto de Apc e do cristianismo relacionado
não é nada daquilo que está a dizer.
Nem tanto, mas é um mito esse significado que acabou de inventar acerca do Futurismo,
o qual só tem esse significado para aqueles como você que não creem em nada do assunto.
Maicon, faça um favor a si mesmo, quando pensar que vai apontar erros aos outros,
não o faça sem ter certezas, e também não cometa você mesmo o erro que tentava
apontar aos outros,, para não acontecer como acabou de ficar mostrado.
Portanto fim deste mito, quem não sabia qual era a visão futurista era você,
dai ter feito afirmações desnecessárias e ao mesmo mostrar a todos que
escreveu a sua própria versão inventada do "futurismo".
Olá .
Maicon escreveu:Bem, se você não sabe o que é a visão preterista, futurista e as demais estude um pouco mais,
Como não sabe ?
Por acaso não viu a pergunta sobre se seria no sentido de não ter acontecido,
ou um dos sentidos que dão ao nome "futurista" em comparação com as
outras citadas e que também tem vários sentidos ?
Você foi ver o significado das coisas que perguntou nas suposições que fez ?
Maicon escreveu:pois fez colocações desnecessárias.
Se as colocações foram desnecessárias, então mais desnecessárias foram
as citações escritas por você e que levaram ás respostas que foram dadas.
Resumindo, desnecessário foi as suas suposições com os "SE´s", assim como
aquilo que agora veio dizer sem apontar ou citar diretamente o que diz ser
colocações desnecessárias.
Maicon escreveu:Quando eu respondo sem explicar certas coisas,
Quando alguém responde mas não explica, isso significa que não respondeu
de forma clara e objetiva à pergunta que lhe foi feita ou ao assunto falado.
Maicon escreveu:é por que eu deduzo que cristãos sabem pelo menos o básico pra eu não ter que ficar digitando.
Pois, e se você de fato soubesse o tal "básico", teria entendido claramente
a colocação que chamou de desnecessária acerca dos vários significados.
Maicon escreveu:O em aberto que você colocou já dura muito tempo não ?
E onde foi que você leu sobre um limite de tempo ?
Ou ainda, o muito tempo invalida alguma coisa que poderá acontecer ?
Maicon escreveu:O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Então e essa com certeza nem é uma das definições estranhas dos diversos significados
que são apontados para o futurismo...,, tal como antes indicado.
O Futurismo é uma interpretação da Bíblia, na escatologia cristã, baseada no cumprimento das profecias
do Livro do Apocalipse e dos livros proféticos do Antigo Testamento, do discurso das Oliveiras
e das "Ovelhas e Bodes" em geralmente, no futuro literal, físico, apocalíptico e global.
Outras opiniões colocam o cumprimento dessas profecias como no passado, como literal,
físico e local (Preterismo; Historicismo), ou no presente, como não-literal e espiritual (Idealismo).
O Futurismo tem variantes antigas e modernas;
a mais comum entre os modernos evangélicos protestantes é o Dispensacionalismo. [1]
A maioria dos cristãos acreditam que Jesus voltará para cumprir o resto da profecia messiânica.[2]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Futurismo_(cristianismo)
Bastaria somente ter lido isso da wiki para ter entendido o que chamou de desnecessário,
que afinal foi você quem não sabia e por isso não percebeu a resposta.
Dentro do contexto do cristianismo o "futurismo" poderá ter variantes e definições
diferentes, opiniões e muitas outras confusões.
Inicialmente foi esse o sentido entendido da sua referência ao "futurismo" e isso tendo
em conta que também falou de preterismo.
Mas também existe o significado da palavra no dicionário, que como já deve ter visto
não se enquadra em nada dos assuntos quando se fala de cristianismo.
fu·tu·ris·mo
(futuro + -ismo)
substantivo masculino
Escola moderna de arte, literatura, música, oriunda da Itália em 1910, e que consiste
em desdenhar o passado, procurando a inspiração no porvir.
(Considera as formas actuais como evolucionando para um aperfeiçoamento futuro.)
"futurismo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/futurismo [consultado em 13-09-2017].
Por certo está confirmado, do dicionário também não seria, embora pudesse ser considerado.
O que é o Futurismo:
Futurismo é um movimento artístico moderno que surgiu nos primeiros anos do século XX,
e que defendia o fim do moralismo, negando o passado e ovacionando a revolução tecnológica e industrial.
Este movimento se consolidou a partir da publicação do Manifesto Futurista, autoria do poeta italiano
Filippo Tommaso Marinetti (1876 – 1944), em 20 de fevereiro de 1909, no jornal francês Le Figaro.
https://www.significados.com.br/futurismo/
Também não tem qualquer referência com esse significado, porque esse "futurismo"
que apontou era em relação à interpretação de Apocalipse etc....
Depois dentro do sentido de futurismo e do assunto que se tratava,
a resposta incluiu o sentido de Apocalipse ainda não ter acontecido.
Até aqui tudo tem sentido lógico, agora a sua afirmação,,, com certeza foi você quem INVENTOU.
__Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Isso não está escrito em lado NENHUM, a sensação de que vai acontecer algo
é quase como pressentimento ou intuição, e não como futurismo.
Você é que inventou essa ideia associada ao que tinha vindo a dizer, e para isso
precisou criar um significado a seu jeito para tentar provar que está certo.
Acontece que futurismo dentro do assunto de Apc e do cristianismo relacionado
não é nada daquilo que está a dizer.
Maicon escreveu:isso pra mim realmente é um mito.
Nem tanto, mas é um mito esse significado que acabou de inventar acerca do Futurismo,
o qual só tem esse significado para aqueles como você que não creem em nada do assunto.
Maicon, faça um favor a si mesmo, quando pensar que vai apontar erros aos outros,
não o faça sem ter certezas, e também não cometa você mesmo o erro que tentava
apontar aos outros,, para não acontecer como acabou de ficar mostrado.
Portanto fim deste mito, quem não sabia qual era a visão futurista era você,
dai ter feito afirmações desnecessárias e ao mesmo mostrar a todos que
escreveu a sua própria versão inventada do "futurismo".
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Estamos falando de apocalipse e de escatologia e olha a definição de "futurismo" que você dá. Você então como eu supus realmente não sabe o que é a visão futurista. Lamentável. Bem lembro-me quando eu disse que não debateria mais com você, dei asas a esse assunto pra ver se algo mudou de lá pra cá e vejo que nada mudou, lamento. Se estamos falando de apocalipse, como você me dá uma definição futurista dessas ?
Só pra te ajudar e encerrar meu assunto, pelo menos contigo:
Foltz deve ajudá-lo :
"A maior parte do livro é escrita em linguagem simbólica, e, por isso, dá margem a diversas interpretações pelos diversos segmentos cristãos. A razão dessas inúmeras tentativas de interpretar o livro de Apocalipse é devido à crença na suposta volta de Cristo [Tg 5.8; I Pe 4.7] que não aconteceu!
Dentre as principais interpretações, temos:
a) Preterista – Considera as visões e acontecimentos pertencentes às últimas décadas do século I.
b) Historicista – O Apocalipse contem visões que revelam com antecedência momentos importantes da história humana dos dias de Roma ao final deste atual século.
c) Futurista – Vê o Apocalipse como uma profecia relacionada ao desenlace da história que diz respeito à Igreja no mundo.
d) Dispensacionalista – Pressupõe dois diferentes povos de Deus: Israel e a igreja; e dois programas de profecias.
e) Espiritualista – Encontra poucas referências no Apocalipse sobre acontecimentos específicos ou pessoas do passado, presente ou futuro."
De resto, eu continuo com o Ernesto e o Rudi os assuntos tratados...
Só pra te ajudar e encerrar meu assunto, pelo menos contigo:
Foltz deve ajudá-lo :
"A maior parte do livro é escrita em linguagem simbólica, e, por isso, dá margem a diversas interpretações pelos diversos segmentos cristãos. A razão dessas inúmeras tentativas de interpretar o livro de Apocalipse é devido à crença na suposta volta de Cristo [Tg 5.8; I Pe 4.7] que não aconteceu!
Dentre as principais interpretações, temos:
a) Preterista – Considera as visões e acontecimentos pertencentes às últimas décadas do século I.
b) Historicista – O Apocalipse contem visões que revelam com antecedência momentos importantes da história humana dos dias de Roma ao final deste atual século.
c) Futurista – Vê o Apocalipse como uma profecia relacionada ao desenlace da história que diz respeito à Igreja no mundo.
d) Dispensacionalista – Pressupõe dois diferentes povos de Deus: Israel e a igreja; e dois programas de profecias.
e) Espiritualista – Encontra poucas referências no Apocalipse sobre acontecimentos específicos ou pessoas do passado, presente ou futuro."
De resto, eu continuo com o Ernesto e o Rudi os assuntos tratados...
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.
Olá Maicon.
Como é mesmo ?,,,, e qual definição afinal foi essa ?,,, consegue mostrar por acaso ?
Porque não citou as palavras e mostrou algum erro nessa definição ?,,, foi difícil não foi ?
Com certeza não vai conseguir apresentar uma definição inventada como aquele que escreveu antes.
É mesmo, as suas suposições estavam erradas desde o começo, não só por estar a supor coisas,
como também por usar significados de "futurismo" que só você os conhecia por os ter inventado.
__Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Essas suas suposições foram mesmo FUTURISTAS, você estava com a sensação de algo que
iria acontecer sem nunca ter acontecido.
Você também faz parte do "clube" das lamentações ?
Desistir tem acontecido aos "melhores", não fique preocupado
porque não é o primeiro nem será o ultimo.
Se você deu "asas" deveria pelo menos ver se sabia "voar" no tema em concreto,
porque acabou por se "despenhar" com a definição que veio aqui INVENTAR.
Você diz que "vê" tudo, só não consegue é mostrar nada,, típico de uma ilusão.
É sempre a mesma conversa Maicon, nada mudou,,, o Tzaruch é "assim" fez tal,
mas depois NÃO CONSEGUE CITAR UMA ÚNICA FRASE a provar onde isso está escrito.
Sim sim, continue nas lamentações, daqui a pouco consegue passar pelo Clébio.
Mas dessas QUAL Maicon ?
Está com algum problema de "citação" e não consegue citar a definição apresentada
pelo Tzaruch e mostrar onde quando e como ele deu uma definição errada ?
Se não consegue mostrar nem provar nada do que está por ai a dizer, se não tem
como apresentar erros nas definições antes mostradas, porque continua com essa
conversa se foi você quem apresentou uma definição INVENTADA ?
__Citação Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Como é que você vem aqui no tópico apresentar uma definição dessas para "futurismo" ?
Vá, agora você cite do Tzaruch a definição errada que diz ter lido e mostre a todos
conforme foi agora citado do seu erro e definição inventada.
Você pode encerrar da sua parte o assunto por falta de argumentação, agora ajudar não tem como,
principalmente quando é você quem precisa de ajuda nos significados das palavras.
Maicon, você é que precisa da ajuda do Foltz, porque o que tem postado acerca do assunto
não passa daquilo que tem copiado das ideias desse "Foltz".
É que fica mesmo a precisar de ajuda quando você toma o que ele tiver escrito como sendo a "verdade".
Grande "novidade, a qual se tivesse feito a devida atenção não teria sequer
suposto que o Tzaruch fizesse uso de tal metodologia ou de outra.
Igualmente nada de novo nesse assunto, que nem tinha sequer entrado em foco.
((aqui sim, é assunto que lhe deve interessar e onde mais precisa de ajuda,, NAS SENSAÇÕES))
__Citação Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Nada disso,, então,, a visão ou interpretação futurista segundo você escreveu não tem
essas coisas na SUA explicação e significado, isso só pode estar errado,, ou é você o ERRADO ?
É Maicon, por esta altura deve estar a lamentar porque motivo terá escrito uma definição própria
para futurismo que nem mesmo com o Foltz a ajudar você conseguiu acertar.
Temas que não entraram diretamente no foco da questão do que chamou de "mito",
contudo é conversa copiada do seguinte link ou outro semelhante.
https://andreafoltz.wordpress.com/tag/joao/
O qual pelas regras você deveria ter apresentado o link para indicar a fonte.
Você vai continuar o quê ?
A copiar ideias e coisas escritas pelo Foltz e "atirar" contra o Ernesto e o Rudi na esperança
que eles aceitam essas ideias inventadas sem nenhum nexo ?
Vai continuar com a ajuda do Foltz pensando que está "carregado" de bons argumentos
para confrontar um assunto que você pelo fato de não crer em nada já está fora de posição ?
Sim você está fora de posição, porque sendo descrente só terá como finalidade ver se consegue
desacreditar o que está escrito e tentar criar dúvidas naqueles que estão a participar ou a ler.
Ou seja, não será um crente a debater um assunto que esteja escrito com outro crente,
será sim um descrente a tentar convencer o outro a ser descrente também.
Tem alguns descrentes que tentam fazer isso, já outros não acreditam mas fazem uma
abordagem diferente porque na verdade já creram antes ou querem também acreditar.
Indiferente, o seu caso tem mesmo a ver com o erro cometido sobre o significado de
futurismo, e o fato de tentar "sem sucesso" colocar os seus erros nos outros.
__Citação Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Essa vai ficar registada, você comete o erro e não admite, e mesmo assim ainda sem
qualquer prova apresentar ainda tentou projetar o seu erro no Tzaruch.
Olá Maicon.
Maicon escreveu:
Estamos falando de apocalipse e de escatologia e olha a definição de "futurismo" que você dá.
Como é mesmo ?,,,, e qual definição afinal foi essa ?,,, consegue mostrar por acaso ?
Porque não citou as palavras e mostrou algum erro nessa definição ?,,, foi difícil não foi ?
Com certeza não vai conseguir apresentar uma definição inventada como aquele que escreveu antes.
Maicon escreveu:Você então como eu supus realmente não sabe o que é a visão futurista.
É mesmo, as suas suposições estavam erradas desde o começo, não só por estar a supor coisas,
como também por usar significados de "futurismo" que só você os conhecia por os ter inventado.
__Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Essas suas suposições foram mesmo FUTURISTAS, você estava com a sensação de algo que
iria acontecer sem nunca ter acontecido.
Maicon escreveu:Lamentável.
Você também faz parte do "clube" das lamentações ?
Maicon escreveu:Bem lembro-me quando eu disse que não debateria mais com você,
Desistir tem acontecido aos "melhores", não fique preocupado
porque não é o primeiro nem será o ultimo.
Maicon escreveu:dei asas a esse assunto pra ver se algo mudou de lá pra cá
Se você deu "asas" deveria pelo menos ver se sabia "voar" no tema em concreto,
porque acabou por se "despenhar" com a definição que veio aqui INVENTAR.
Maicon escreveu:e vejo que nada mudou,
Você diz que "vê" tudo, só não consegue é mostrar nada,, típico de uma ilusão.
É sempre a mesma conversa Maicon, nada mudou,,, o Tzaruch é "assim" fez tal,
mas depois NÃO CONSEGUE CITAR UMA ÚNICA FRASE a provar onde isso está escrito.
Maicon escreveu:lamento.
Sim sim, continue nas lamentações, daqui a pouco consegue passar pelo Clébio.
Maicon escreveu:Se estamos falando de apocalipse, como você me dá uma definição futurista dessas ?
Mas dessas QUAL Maicon ?
Está com algum problema de "citação" e não consegue citar a definição apresentada
pelo Tzaruch e mostrar onde quando e como ele deu uma definição errada ?
Se não consegue mostrar nem provar nada do que está por ai a dizer, se não tem
como apresentar erros nas definições antes mostradas, porque continua com essa
conversa se foi você quem apresentou uma definição INVENTADA ?
__Citação Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Como é que você vem aqui no tópico apresentar uma definição dessas para "futurismo" ?
Vá, agora você cite do Tzaruch a definição errada que diz ter lido e mostre a todos
conforme foi agora citado do seu erro e definição inventada.
Maicon escreveu:Só pra te ajudar e encerrar meu assunto, pelo menos contigo:
Você pode encerrar da sua parte o assunto por falta de argumentação, agora ajudar não tem como,
principalmente quando é você quem precisa de ajuda nos significados das palavras.
Maicon escreveu:Foltz deve ajudá-lo :
"A maior parte do livro é escrita em linguagem simbólica, e,
por isso, dá margem a diversas interpretações pelos diversos segmentos cristãos.
A razão dessas inúmeras tentativas de interpretar o livro de Apocalipse é devido
à crença na suposta volta de Cristo [Tg 5.8; I Pe 4.7] que não aconteceu!
Maicon, você é que precisa da ajuda do Foltz, porque o que tem postado acerca do assunto
não passa daquilo que tem copiado das ideias desse "Foltz".
É que fica mesmo a precisar de ajuda quando você toma o que ele tiver escrito como sendo a "verdade".
Maicon escreveu:Dentre as principais interpretações, temos:
a) Preterista – Considera as visões e acontecimentos pertencentes às últimas décadas do século I.
Grande "novidade, a qual se tivesse feito a devida atenção não teria sequer
suposto que o Tzaruch fizesse uso de tal metodologia ou de outra.
Maicon escreveu:b) Historicista – O Apocalipse contem visões que revelam com antecedência momentos
importantes da história humana dos dias de Roma ao final deste atual século.
Igualmente nada de novo nesse assunto, que nem tinha sequer entrado em foco.
Maicon escreveu:c) Futurista – Vê o Apocalipse como uma profecia relacionada ao desenlace da história que diz respeito à Igreja no mundo.
((aqui sim, é assunto que lhe deve interessar e onde mais precisa de ajuda,, NAS SENSAÇÕES))
__Citação Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Nada disso,, então,, a visão ou interpretação futurista segundo você escreveu não tem
essas coisas na SUA explicação e significado, isso só pode estar errado,, ou é você o ERRADO ?
É Maicon, por esta altura deve estar a lamentar porque motivo terá escrito uma definição própria
para futurismo que nem mesmo com o Foltz a ajudar você conseguiu acertar.
Maicon escreveu:d) Dispensacionalista – Pressupõe dois diferentes povos de Deus: Israel e a igreja; e dois programas de profecias.
e) Espiritualista – Encontra poucas referências no Apocalipse sobre acontecimentos específicos ou pessoas do passado, presente ou futuro."
Temas que não entraram diretamente no foco da questão do que chamou de "mito",
contudo é conversa copiada do seguinte link ou outro semelhante.
https://andreafoltz.wordpress.com/tag/joao/
O qual pelas regras você deveria ter apresentado o link para indicar a fonte.
Maicon escreveu:De resto, eu continuo com o Ernesto e o Rudi os assuntos tratados...
Você vai continuar o quê ?
A copiar ideias e coisas escritas pelo Foltz e "atirar" contra o Ernesto e o Rudi na esperança
que eles aceitam essas ideias inventadas sem nenhum nexo ?
Vai continuar com a ajuda do Foltz pensando que está "carregado" de bons argumentos
para confrontar um assunto que você pelo fato de não crer em nada já está fora de posição ?
Sim você está fora de posição, porque sendo descrente só terá como finalidade ver se consegue
desacreditar o que está escrito e tentar criar dúvidas naqueles que estão a participar ou a ler.
Ou seja, não será um crente a debater um assunto que esteja escrito com outro crente,
será sim um descrente a tentar convencer o outro a ser descrente também.
Tem alguns descrentes que tentam fazer isso, já outros não acreditam mas fazem uma
abordagem diferente porque na verdade já creram antes ou querem também acreditar.
Indiferente, o seu caso tem mesmo a ver com o erro cometido sobre o significado de
futurismo, e o fato de tentar "sem sucesso" colocar os seus erros nos outros.
__Citação Maicon__
O futurismo é uma sensação de que vai acontecer sem nunca acontecer...
Essa vai ficar registada, você comete o erro e não admite, e mesmo assim ainda sem
qualquer prova apresentar ainda tentou projetar o seu erro no Tzaruch.
Rudi- - Moisés / Zípora -
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Olá, graça e paz.
Me refiro ao que está no tópico. Assista.
Quatro décadas não é a vida inteira. O que este Gondim afirmou é importante? Pois nenhum concílio é santo, no sentido que se fala.
Todos os ramos do cristianismo — incluindo a igreja oriental — aceitam exatamente os mesmos vinte e sete livros, como os temos em nossas Bíblias. Os que trazem dúvidas são os que procuram inculcar dúvidas em leitores menos atentos.
É de se esperar que todos os vinte e sete livros do Novo Testamento viessem a ser imediata e simultaneamente reconhecidos como inspirados, por todas as igrejas, logo na época em que foram escritos. Algum tempo seria necessário para que os quatro Evangelhos, o livro de Atos, as epístolas, e o livro de Apocalipse alcançassem todas as igrejas. Afinal, no final do primeiro século e no início do segundo a igreja já havia se espalhado por três continentes: Europa, Ásia e norte da África. Além disso, é provável que haja um intervalo de quase cinqüenta anos entre a data em que o primeiro e o último livro do Novo Testamento foram escritos.
Além disso, já haviam outros escritos de cristãos antigos, alguns escritos por cristãos piedosos, outros sendo atribuídos a apóstolos. A isso tudo, junte-se a perseguição da igreja, que ainda teve a tarefa de verificar com cautela, quais os livros que fazem parte do cânon.
Dizer que o livro foi considerado apócrifo por quatro décadas, é no minimo falta de informação.
O livro não é complicado, apenas abusa de linguagem figurativa para descrever o que há de acontecer milênios depois. Certamente não poderia ser literal, pois seria impossível.
Há diferentes interpretações, elas vão mudando de acordo com os acontecimentos, mas na maior parte há muito em comum entre os cristãos piedosos, o problema está nos ganaciosos, e de má intenção.
Porém, todos aceitam o livro como canônico.
O verdadeiro cristão pode ter dúvidas quanto a interpretação, pois também depende do avanço da Ciência, mas o não cristão, este jamais entenderá.
Como por exemplo, a marca da besta, muitos acreditam ser o chip implantado, que já está ocorrendo. É uma possibilidade, mas não podemos saber com certeza. Mas o que pensavam há seculos atrás, que seria um chip do tamanho de um grão de arroz? Certo que não. Por isto sua interpretação varia com o passar do tempo, mas que haverá esta marca, nenhum cristão verdadeiro duvida. ( E já ha aqueles 'cristãos' defendendo a marca. )
Maicon escreveu:Rudi, a que abertura você se refere e a que túnel ? Não compreendi, poderia ser mais claro ?
Me refiro ao que está no tópico. Assista.
Maicon escreveu:Estranho que esse livro passou quatro décadas fora do Cânon, os antigos cristãos eram menos iluminados ? Qual Concílio foi ou não santo ? Como disse o estudioso Gondim:
“pessoas passaram a vida inteira acreditando que o Livro do Apocalipse não era inspirado, porque assim disse um concílio. Quem estava certo, aqueles cristãos ou os cristãos posteriores, que acreditam na santidade do Apocalipse por causa de outro concílio?”
Quatro décadas não é a vida inteira. O que este Gondim afirmou é importante? Pois nenhum concílio é santo, no sentido que se fala.
Todos os ramos do cristianismo — incluindo a igreja oriental — aceitam exatamente os mesmos vinte e sete livros, como os temos em nossas Bíblias. Os que trazem dúvidas são os que procuram inculcar dúvidas em leitores menos atentos.
É de se esperar que todos os vinte e sete livros do Novo Testamento viessem a ser imediata e simultaneamente reconhecidos como inspirados, por todas as igrejas, logo na época em que foram escritos. Algum tempo seria necessário para que os quatro Evangelhos, o livro de Atos, as epístolas, e o livro de Apocalipse alcançassem todas as igrejas. Afinal, no final do primeiro século e no início do segundo a igreja já havia se espalhado por três continentes: Europa, Ásia e norte da África. Além disso, é provável que haja um intervalo de quase cinqüenta anos entre a data em que o primeiro e o último livro do Novo Testamento foram escritos.
Além disso, já haviam outros escritos de cristãos antigos, alguns escritos por cristãos piedosos, outros sendo atribuídos a apóstolos. A isso tudo, junte-se a perseguição da igreja, que ainda teve a tarefa de verificar com cautela, quais os livros que fazem parte do cânon.
Dizer que o livro foi considerado apócrifo por quatro décadas, é no minimo falta de informação.
O livro não é complicado, apenas abusa de linguagem figurativa para descrever o que há de acontecer milênios depois. Certamente não poderia ser literal, pois seria impossível.
Há diferentes interpretações, elas vão mudando de acordo com os acontecimentos, mas na maior parte há muito em comum entre os cristãos piedosos, o problema está nos ganaciosos, e de má intenção.
Porém, todos aceitam o livro como canônico.
O verdadeiro cristão pode ter dúvidas quanto a interpretação, pois também depende do avanço da Ciência, mas o não cristão, este jamais entenderá.
Como por exemplo, a marca da besta, muitos acreditam ser o chip implantado, que já está ocorrendo. É uma possibilidade, mas não podemos saber com certeza. Mas o que pensavam há seculos atrás, que seria um chip do tamanho de um grão de arroz? Certo que não. Por isto sua interpretação varia com o passar do tempo, mas que haverá esta marca, nenhum cristão verdadeiro duvida. ( E já ha aqueles 'cristãos' defendendo a marca. )
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Religião : Nenhuma, porém não sou ateu !
Igreja : Não sou cristão.
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É incrível como o Tzaruch ainda não entendeu nada, é por isso que eu e muitos desistimos, por que chega a ser incrível... rsrs
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