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    Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....


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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Sáb 30 maio 2015, 15:21

    Pronto...

    A preposição B também precisa ser corrigida pois conferindo aqui li que não tem no texto o termo "praticar as obras da Lei"....

    O texto diz sem as obras da Lei e não sem praticar as obras da Lei...

    Não seria melhor você apresentar os textos na forma como estão sem fazer alterações naquilo que está escrito?


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    Mensagem por Maria Madalena Sáb 30 maio 2015, 15:23

    Gilcimar

    Qual versão bíblica você quer?
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    Mensagem por Gilcimar Sáb 30 maio 2015, 15:28

    Eu estou usando almeida e atualizada e esqueci que em outras versões pode estar escrito diferente...

    De todas as versões eu desconsidero a versão na língua de hoje....

    Qual é essa que você usa?

    Abraços!!!!



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    Mensagem por Maria Madalena Sáb 30 maio 2015, 15:41

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    Mensagem por Gilcimar Sáb 30 maio 2015, 15:45

    Então vamos ficar com essa que você tem que diz assim em Romanos 3:28:

    Romanos 3.28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, sem as obras da lei( Versão Edição revista e corrigida)

    Sem as obras da Lei e não sem praticar as obras da Lei....

    Pode corrigir a preposição B agora para ficar de acordo com o texto da versão usada por você?

    Abraços..!
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 01 Jun 2015, 19:37

    Gilcimar escreveu:.... podemos abrir um tópico para ver que Lei é essa...
    .
    Tudo bem então. Faremos assim; em outro tópico (e jamais nesse tópico veremos sobre que lei é essa). Combinado

    Vamos prosseguir!
    Essa lei se harmoniza com a fé ou as DUAS proposições estão falando de coisas e situações diferentes?

    Proposição A: "Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, sem as obras da lei".(Romanos 3:28)
    Proposição B: "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados" (Romanos 2:13)
    Versão Edição revista e corrigida

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    Mensagem por Gilcimar Seg 01 Jun 2015, 21:42

    Madalena escreveu:Essa lei se harmoniza com a fé ou as DUAS proposições estão falando de coisas e situações diferentes?

    As duas proposições estão falando de situações  diferentes....

    Pois se tiver falando de uma mesma situação  vamos ter vários problemas...

    1-Paulo estaria se contradizendo dizendo que não precisa praticar a Lei  para ser justificado mas depois para o mesmo povo  ele diz que são os que praticam a Lei é que hão de ser justificados  e não os que só ouvem e não praticam...

    2-Se eu considerar  a primeira proposição do jeito que você sugere vou na prática ser apenas um ouvinte da Lei  e não um praticante e vou ter um problema com a proposição B que diz que os simples ouvidores da Lei não são justos diante de Deus se não praticarem a Lei mesmo Paulo em quase todas as suas cartas  diz que a justificação é pela fé.....

    Mas Paulo não se contradiz  pois em Romanos 3:28  ele foi claro quando diz que a Fé não anula a Lei e por isso que é mesmo com Fé a Lei ainda é praticável em algum princípio....

    Paulo não considerou  a pratica da Lei como um sinônimo de buscar justificação pelas obras e é muito claro isso considerando os problemas que surgem quando consideramos as duas preposições como a mesma coisa...

    Paulo separou as coisas mas infelizmente parecem que muitos não querem aceitar  isso...

    Paulo reprovava os que procuravam  justificar-se na Lei mas  não reprovava  os praticantes da Lei reprovando sim só os que ouvem  a Lei e não praticam...
    Não sei por que muitos não separa as coisa como Paulo...

    Abraços..!!!
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Ter 02 Jun 2015, 05:39

    Gilcimar

    Eu quis mostrar para você que...
    Se voce ler o contexto que está estas duas proposições...e que parecem tratar-se de assuntos diferentes, verá que Paulo está explicando sobre aquela lei que foi dada no Monte Sinai.

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Ter 02 Jun 2015, 06:12

    Continuando...

    E que tal lei foi REPROVADA para ser o instrumento de justificação do homem, pois homem nenhum conseguiu praticar tal obediência, pois quando ele cumpria algo, ele ficava olhando quem não cumpria e desta forma, acabava pecando contra a lei que pensava praticar.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Ter 02 Jun 2015, 06:13

    Continuando...

    E que devemos obedecer a novas regras, que é obedecer Doutrinas do Evangelho de Cristo e que para isso, é preciso fé. Fé de que as coisas antigas já passaram, é preciso fé de que a lei antiga não colocou o homem em comunhão com Ele.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Ter 02 Jun 2015, 06:15

    Continuando...

    Pois, pelo instrumento de justificação que Deus deu (Evangelho), um homem já não aponta outro, visto que os mandamentos são baseados em tres pilares: "Caridade, santidade, manter-se incontaminado das coisas do mundo".

    E, no caso, se um apontar o outro, enxergará a si mesmo as mesmas falhas, fazendo com que ele se mantenha humilde, e conhecendo que, com o critério que ele julgar, ele será julgado.

    Finalizando...
    É e assim que Deus queria o homem: Arrependido, humilde e de coração contrito.Ora, a lei não pode (nem poderia) produzir tais frutos.

    Leia com atenção o que escrevi - lhe peço - para que não haja maus entendidos.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Ter 02 Jun 2015, 20:49

    Madalena...

    Você tinha aceitado debater sobre aquilo que perguntei sem discutirmos de que lei se trata deixando para um outro tópico mas agora você mais uma vez não cumpre o que prometeu...

    Você traçou duas proposições mas tua contra resposta não foi fiel a isso também...

    Se você não for organizada naquilo mesmo que você propôs ficará complicado continuarmos...

    Você me fez uma pergunta sobre as duas preposições e deu respostas mas em vez de você apresentar a contra resposta refutando minhas respostas acabou indo para um outro caminho dizendo coisas por coisas sem sentido e refutando coisas que eu não prego...

    Nunca preguei neste fórum que a lei do Sinai é um instrumento de Justiça pois sempre acreditei que em todos os tempos a justificação sempre foi pela Fé...

    E acredito numa Fé que não anula a Lei como o próprio Paulo ensinou em Romanos 3:28....

    Você postou 4 vezes e não citou nenhum texto sequer e nem comentou nenhum resposta minha...

    Mas praticar a Lei não é a mesma coisa de procurar se justificar nela pois uma coisa Paulo reprovou em Gálatas 5:4 a outra ele incentivou em Romanos 2:13...

    Podemos concluir sem medo que pratica a Lei não está desligando ninguém Cristo como aqueles que procuram justificar-se na Lei estão e quem só ouve a lei e não prática Paulo disse que não é justo diante de Deus mesmo ensinando que a justificação é pela Fé e entendemos isso perfeitamente quando aceitamos que a Fé não anula a Lei...

    Se você não cumprir aquilo que prometeu no debate vai ficar complicado continuar..

    Abraços..!!!


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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Maria Madalena Qua 03 Jun 2015, 06:30

    Gilcimar
    Com relação a lei - que esses textos de Romanos trata:

    Para eu entender o seu entendimento...
    Exemplo:
    Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
    Somos considerados justos ou injustos?

    ( ) Justos..porque....
    ( ) injustos...porque...

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Norberto Qua 03 Jun 2015, 14:29

    .
    Maria Madalena,

    O tópico está indo bem.

    Vamos aguardar o Gilcimar responder essa pergunta simples que você fez na M958 para prosseguimento.
    .
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 64 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Qua 03 Jun 2015, 21:47

    Boa pergunta Madalena...


    E perguntas inteligentes  merecem respostas inteligentes....

    Vou responder segundo o texto de Romanos 2:13....


    Se tu ouvir a Lei e ainda continua sendo  apenas uma simples ouvinte Paulo disse que nessa condição não há  justos diante de Deus  mesmo o próprio Paulo  dizendo que a justificação é pela Fé....

    É Paulo que disse e não eu. percebeu isso?

    Agora essa coisa de desprezar a Lei de Deus e ignorar não sendo sujeito a ela é reflexo do pendor da carne segundo mesmo Paulo afirma...

    Romanos 8.7   Por isso, o pendor da carne é inimizade contra Deus, pois não está sujeito à lei de Deus, nem mesmo pode estar.

    A verdadeira Fé jamais te levaria a desprezar e Ignorar a Lei  porque Paulo disse que ela não anula a Lei e Romanos 2:13  mostra a condição dos que só ouvem e não praticam aquilo na Lei ainda é praticável...( Romanos 3:28)

    Abraços....!!!
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Qui 04 Jun 2015, 07:17

    Gilcimar

    Então sua opção para nós é
    (X) injustos...

    Maria escreveu:Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
    Somos considerados justos ou injustos?

    ( ) Justos..porque....
    ( ) injustos...porque...


    (Ah: Não busco respostas inteligentes, prefiro as "de criança", pura, simples e objetiva)
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 04 Jun 2015, 11:31

    /////

       
    Maria... escreveu:Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
    Somos considerados justos ou injustos?

    ( ) Justos..porque....
    ( ) injustos...porque...


      Resumindo...

       Essa plena fé, praticada pela Maria, pelo José e pelo João, é uma fé falsificada e não os coloca em posição de serem justificados pelo méritos de cristo...

      A fé não é passiva, mas sim, ativa.  E essa atividade é demonstrada pelas boas obras(obediência...)

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