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    Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....


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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 11 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Jefté Qua 15 Out 2014, 09:29

    Olá Canuma
    Paz e Bem-vindo ao Fórum!

    Uma pergunta bem oportuna.

    A lei, na verdade, engloba um conjunto de ordens e mandamentos a se cumprir, e insere também as devidas punições a quem os quebrantar (por isso Jesus disse que nem um de seus js e tis se omitirá da lei sem que sejam cumpridos).
    E a LEI está expressa nos 5 primeiros livros do Velho Testamento, denominado Pentateuco.
    Na verdade, ela já se inicia em Gêneses pela PRIMEIRÍSSIMA ORDEM de Deus a Adão: 
    "E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente, 
    Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." (Gen. 2:16-17)
    Na verdade, aqui já se iniciava lei.
    Conforme mesmo diz São Paulo: não havendo lei também não há transgressão; assim sendo, se Deus não dissesse ao homem: "não prove desta árvore para não morrer", não constataria desobediência alguma no prová-la; pois não teria quebrantamento de ordem estabelecida.

    Só que o homem, após provar da proibida árvore que lhe daria o conhecimento do mal - que não deveria, e de o ter desenvolvido bastante também na prática; então vem depois o complemento da lei (anterior, aquela de não conhecer o mal) após o homem por si mesmo tê-lo desenvolvido e multiplicado - a ponto de Deus agora lho proibir o praticar - porque Deus não promove o mal nem faz apologia a ele facilitando aos homens o seu conhecimento); e assim veio as devidas proibições de aqueles males todos a não se fazer, com as devidas punições a cada mal cometido, em Moisés, no Sinai.
    Então, em Adão, somente ele recebera aquela lei de não tocar nem provar da árvore do conhecimento do bem e do mal, para não morrer.
    E assim, quando os homens muito se multiplicaram e multiplicaram também o mal não só pelo conhecimento mas também pela prática, então veio a lei completa estabelecendo a proibição daqueles males todos que se não deveriam fazer, e as punições por haverem desobedecidos a partir do Sinai.

    Porém, já em Gêneses a terra já fora amaldiçoada, devido ao mal-feito do homem e a morte estabelecida como pagamento pelo seu pecado. Embora, no Sinais é que viera as punições agora por aqueles males (já conhecidos e colocados em prática): não mate, não roube, não adultere, não cobice, não dê falso testemunho etc.
    Mas, a nós, depois de Adão, a lei veio no Sinai, mas engloba de Gêneses a Deuteronômio, embora até o livro de Malaquias (que é o último livro do Velho Testamento) também se inserisse cláusulas e prescrições a mais para a referida lei, por exemplo, o roubo a Deus por não se dizimar, isso em relação aos filhos de Israel, a quem a lei fora especialmente dada para ser por eles guardada.
    E, a lei é tão dura que, a sua guarda (que é dever de todo o pecador que a tiver ouvido) não lhe justificaria nem tampouco lhe daria salvação; porém se quebrantá-la deveria ser morto.
    Creio que é mais ou menos isso.


    Última edição por Jefté em Qua 15 Out 2014, 09:56, editado 2 vez(es)

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    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Out 2014, 09:38

    Convidado
    A paz de Deus

    Existiu apenas UMA lei ?
    Quando surgiram tais leis?

    Lei de Talião (...)
    Lei do Sacerdócio Levítico (lei de Moisés)
    Lei do Sacerdócio Real (lei de Cristo)

    Observe: São todas distintas, pois basta um só item ser diferente que as tornam distintas entre si.

    Pergunta:
    A lei de Talião é a mesma lei relacionada ao Decálogo (lei de Moises) ? Sim ou Não Question Até quando esteve em vigor, para ser aplicado conforme os ditos de tal lei Question

    ....
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    Mensagem por Jefté Qua 15 Out 2014, 10:18

    Olá irmã
    Não creio que são distintas, são somatórias.
    Podemos ver um exemplo em Gêneses: Deus estabelece ao homem criado o mandamento de NÃO conhecer o MAL - coisa que jamais ele poderia conhecer - nem mesmo pela ação do Diabo - a não ser pelo provar da árvore proibida - única que lhe daria o poder de o mal conhecer - pois o Diabo não lhe poderia jamais ensinar - a não ser por este único MEIO mostrado pelo CRIADOR. 
    Então, apos Adão quebrantar tal MANDAMENTO. 
    Depois veio Moisés inserindo n proibições (de males-mil a não se fazer) que não passam de ser a dissertação escrita de uma série de males contidos na ciência do mal - que o homem jamais deveria ter conhecido... dos quais males a humanidade jaz... mantendo o seu fim, por isso mesmo, a saber: certamente morrerás.

    Então, irmã, na verdade, a lei é uma espécie de proibições somatórias geradas la em Gêneses na desobediência (primeiramente) ao conhecimento do mal por parte dos homens, e depois as várias proibições das práticas do mal conhecido, os quais por se praticar demandaria a imediata morte - daquele mal que já se houvera conhecido, mas que agora, em o praticar, deveria então morrer, cumprindo o mesmo dito do Senhor a Adão: certamente morrerás.
    Acontece que Jesus não veio anular a lei, Ele veio cumprir; e o Senhor salvará os homens pelo conhecimento do Dele, que é o Supremo Bem, e o "desconhecimento do mal" que o homem se tornou repleto, pelo qual deveria (e ainda deve morrer) se nele permanecer.
    Por isso mesmo disse Jesus aos apóstolos (que já O conheciam pelo seu evangelho): 
    "Vós já estais limpos pela palavra que vos tenho falado. Estai em mim e eu em vós, como a vara de si mesmo não pode dar frutos se não tiver na videira verdadeira, assim vós se não estiverdes em mim." (Jo. 15:4-5)

    Mostrando que no evangelho, em Cristo, só Nele é que se pode REVERTER aquela sina e situação e morte que envolvera o homem através do conhecimento e prova do mal que o levaria certamente a morte. Amém!
    Então, tudo é uma somatória. 
    Até mesmo o evangelho, pois ele é o único remédio, capaz de LIMPAR o homem completamente e pela eternidade afora de todo o mal que possa existir.
    Conforme disse o Senhor:

    "E disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus." (Mateus 18.3)

    Ou seja, se não nos convertermos nos tornando meninos, crianças na malícia, de modo algum entraremos no reino dos céus.
    "Irmãos, não sejais meninos no entendimento, mas sede meninos na malícia, e adultos no entendimento." I Coríntios 14.20
    Em suma: o Evangelho é a única forma; o evangelho, Cristo é o único CAPAZ de tornar o homem limpo, recém-nascido e puro para o mal, e ADULTO, completamente formado no ENTENDIMENTO; fazendo assim o oposto do que se sucedeu em Gêneses através do pecado.
    E outra vez disse Jesus:
    "Bem-aventurados os limpos de coração, porque eles verão a Deus;" (Mat. 5:8 ) 

    O evangelho é o completo oposto do que sucedeu-se em Gêneses; se lá os homens se encheram por completo de todo o mal na sua essência.
    No evangelho além de o homem poder se tornar cheio de toda a plenitude de Deus em Cristo, por esse mesmo meio é que se expulsa toda a malícia; conforme diz: não há comunhão entre a luz e as trevas; assim sendo, e em Cristo habitando n'aquela casa, a luz nela resplandece sobre as trevas, e as trevas não prevalecem sobre a luz.
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Out 2014, 10:59

    Jefté
    ApdD

    Vamos nos concentrar na lei ESCRITA, ok? Pois é da letra que estamos conversando.
    Partindo da premissa: Basta um só item ser diferente que as tornam distintas entre si.
    Consideremos:
    Lei é algo que os homens devem ser guiados conforme o regulamento.
    Há itens e regulamentos diferentes entre lei de talião e lei Regia. Algumas estão em direções opostas.
    Não pode haver dois parâmetros, nem duas guias, nem duas ordenanças em vigor.

    Bom. Repetindo (para que não sejam citadas coisas subjetivas), digo novamente: Estou falando da lei ESCRITA, documentada.
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    Mensagem por Janete Qua 15 Out 2014, 18:32

    Maria Madalena escreveu:Convidado
    A paz de Deus

    Existiu apenas UMA lei ?
    Quando surgiram tais leis?

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    Pergunta:
    A lei de Talião é a mesma lei relacionada ao Decálogo (lei de Moises) ? Sim ou Não Question  Até quando esteve em vigor, para ser aplicado conforme os ditos de tal lei Question

    ....

    Olá, Maria,

    Não entendo que são leis distintas, apenas cumpriram sua função dentro do ciclo determinado por Deus.
    A Graça sempre existiu, pois é atemporal. A Lei foi um parêntese dentro do tempo, para guiar o homem à consciência do que é, pois tropeçando em uma só, nos tornamos réus de todas. Serviu para que cada homem reconhecesse a inutilidade da justificação por mérito, pois não há um justo sequer. Assim, fomos todos encerrados na mesma condição de pecadores, necessitando da mediação de Cristo, o Perfeito para nos religar à Deus.

    O amor é a simplificação de toda a vontade de Deus, não necessitando mais observar estes estatutos, leis, ordenanças escritos. Já que os de Deus, a tem grafada no coração e andam por ela.

    É importante lembrar também que a Lei foi dada aos Judeus. Os Gentios foram alcançados pela Graça e nunca tiveram que seguir lei alguma.
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Out 2014, 18:41

    Janete
    A paz de Deus
    Td bem?

    Na verdade, não estou falando nem do significado, nem do sentido moral da lei, mas dizendo que a ESCRITA de cada uma das leis dadas são diferentes entre si.

    E, se havia diferença na escrita entre lei de talião e lei de Moises, por exemplo, então, basta um só item escrito de forma diferente - que será outra lei (e não a mesma)
    A lei de Talião é a mesma lei de Cristo? Não! O que está escrito em uma, está escrito de forma diferente na outra.

    Repetindo: Estou falando de coisas escritas (e não de seus sentidos ou significados ou valores morais)

    Maria
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    Mensagem por Janete Qua 15 Out 2014, 22:29

    Maria querida, não se apegue tanto ao que está escrito na Lei, pois Israel julgava ter a Lei, mas tinha algo adulterado pela falsa pena dos escribas:

    Jeremias 8:8 "Como vocês podem dizer "Somos sábios, pois temos a lei do Senhor", quando na verdade a pena mentirosa dos escribas a transformou em mentira?"

    O que aconteceu, foi que do decálogo surgiram braços e acréscimos da parte dos copistas, tudo com propósito eterno, mas houveram.
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    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Out 2014, 23:48

    Jenete
    A paz de Deus

    O fato de querer conversar sobre o que está escrito na lei não significa que alguém se apega a lei.
    Se alguém, por exemplo, quiser conversar sobre a escrita de uma parábola, não significa que ela se apega a parábola ou que tal parábola tenha algum valor pra ela.
    O que estou argumentando é sobre a escrita.
    Se numa determinada lei está escrito "olho por olho" e em outra lei escreve o contrário, isso significa que não se trata da mesma lei, mas de outra.
    O que estou afirmando é que a lei de Talião não é a mesma escritura do Sacerdócio de Cristo.
    Entendeu?

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    Mensagem por Vasuilvan Qui 16 Out 2014, 08:46

    ;;;;;


       
    Janete... escreveu:O amor é a simplificação de toda a vontade de Deus, não necessitando mais observar estes estatutos, leis, ordenanças escritos. Já que os de Deus, a tem grafada no coração e andam por ela.


      Olá Janete, tudo bem?. da tua postagem, destaquei esse pequeno trecho...

      Segundo o que você acredita e segundo o que consta no capítulo 8 de Hebreus, Deus, cumprindo o que foi registrado no livro de jeremias, diz que escreveria nos corações do seu povo, Suas leis. Pergunto...

    Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

    Hebreus 8:10

       Qual é essa Lei de Deus?, que seria inscrita no nosso coração...

       Em que momento ocorre essa inscrição?...

      De que forma ela é inscrita?...


    Deus fala que porá as Suas Leis em nosso entendimento. Esse entendimento, não remonta à ideia de estudos da palavra?...
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    Mensagem por Washington Ruiz Qui 16 Out 2014, 14:04

    Olá, Vasuilvan, como vai?

    Entendo que os escritos de Hb 8.10 (Porei as minhas leis no seu entendimento) estejam se referindo exclusivamente aos escritos da Lei de Cristo, que é o Evangelho que Jesus nos veio trazer.

    Como será que você entende esses escritos? Será que esses escritos estarão se referindo à Lei de Moisés?

    Até mais!
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    Mensagem por Maria Madalena Qui 16 Out 2014, 14:47

    Washington
    ApdD

    De maneira NENHUMA se refere a lei de Moisés, ou ao decálogo; não se refere a nada que foi dada aos israelitas sob o Sacerdócio Levítico.
    O Sacerdócio Real, de Cristo é composto de leis eternas para aperfeiçoamento na caridade, na santidade e no manter-se incontaminado das coisas deste mundo e o tratamento é de Pai para filho - e não de Patrão para com seu escravo (como eram as leis para Israel)

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    Mensagem por Washington Ruiz Qui 16 Out 2014, 16:16

    Sim, irmã, eu sei disso, porém, vou esperar que o irmão Vasuilvan se pronuncie, dizendo como ele interpreta tais escritos.

    Até mais!
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    Mensagem por José Herminio Sex 17 Out 2014, 13:26

    Textos que corroboram  confirmando que o fim da lei é Cristo para o Cristão: Romanos 14:1-10 Atos 15  e 21  a carta aos  Galatas, 1Co 10:25, Cl 2:16, Rm 13: 8-10.
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    Mensagem por Maria Madalena Sex 17 Out 2014, 13:40

    Convidado {recurso - username}
    A paz de Deus

    Para que um reino seja estabelecido com supremacia, autoridade, o antigo, necessariamente, precisa ser removido, mesmo que o antigo tenha sido bom, eficaz e útil.
    O reino da lei era bom, útil e eficaz para os israelitas caminharem nessa "sinalização".
    Mas, estabelecido o Reino de Cristo, então, os que estão nesse Reino do Espírito, são todos como o vento, porém muito bem guiados conforme Cristo os leva.

    "O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito. João 3:8

    Ora, são todos como o vento, guiados por Cristo? Certamente não. Mas os que não aceitam entrar nesse Reino do Sacerdócio Real, nunca saberão o que é ser guiado por Cristo
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    José Herminio
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 11 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por José Herminio Sex 17 Out 2014, 14:02

    Maria Madalena escreveu:Convidado {recurso - username}
    A paz de Deus

    Para que um reino seja estabelecido com supremacia, autoridade, o antigo, necessariamente, precisa ser removido, mesmo que o antigo tenha sido bom, eficaz e útil.
    O reino da lei era bom, útil e eficaz para os israelitas caminharem nessa "sinalização".
    Mas, estabelecido o Reino de Cristo, então, os que estão nesse Reino do Espírito, são todos como o vento, porém muito bem guiados conforme Cristo os leva.

    "O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito. João 3:8

    Ora, são todos como o vento, guiados por Cristo? Certamente não. Mas os que não aceitam entrar nesse Reino do Sacerdócio Real, nunca saberão o que é ser guiado por Cristo

    Então Maria Madalena!
    Janete
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 11 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Janete Sex 17 Out 2014, 18:24

    Maria Madalena escreveu:Convidado {recurso - username}
    A paz de Deus

    Para que um reino seja estabelecido com supremacia, autoridade, o antigo, necessariamente, precisa ser removido, mesmo que o antigo tenha sido bom, eficaz e útil.
    O reino da lei era bom, útil e eficaz para os israelitas caminharem nessa "sinalização".
    Mas, estabelecido o Reino de Cristo, então, os que estão nesse Reino do Espírito, são todos como o vento, porém muito bem guiados conforme Cristo os leva.

    "O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito. João 3:8

    Ora, são todos como o vento, guiados por Cristo? Certamente não. Mas os que não aceitam entrar nesse Reino do Sacerdócio Real, nunca saberão o que é ser guiado por Cristo

    Olá, querida, a Paz!

    Ando um pouco atarefada, mas sempre que der passarei por aqui.
    É justamente nisto que creio, os de Cristo não tem fixação como o vento, livres e guiados não por um vento de doutrinas humanas, mas pelo Espírito Santo.

    Fazemos parte do sacerdócio eterno, segundo a Ordem de Melquisedeque, onde o Sumo-sacerdote é Cristo. Na Ordem de Aarão, o sacerdote renovava os sacrifícios, primeiro por ele mesmo e depois pelo povo. Jesus pagou o preço de uma vez por todas e já não há sacrifício nenhum a cumprir, senão seguir amando, orientados pelo ensino de Jesus, que o próprio Espírito Dele nos faz recordar.

    Uma vez guardada a Palavra, ela nunca mais sai de nós, por isso a prática do Evangelho é simples e sem mérito humano, pois o amor que emanamos, recebemos primeiro.
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    Mensagem por Gilcimar Sex 17 Out 2014, 22:11

    Janete escreveu:Maria querida, não se apegue tanto ao que está escrito na Lei, pois Israel julgava ter a Lei, mas tinha algo adulterado pela falsa pena dos escribas...

     Eu completaria dizendo: Não se apegue tanto ao que está escrito na lei adulterada pela pena escriba  mas se apegue sim na Lei que se percebe nas escrituras principalmente naquela que tem os maiores mandamentos  e que Jesus até respondendo a um escriba a citou -Mateus 22:36-40 ,Marcos 12:28-31..

    Se apegue na lei que ensina amar a Deus e ao próximo e que foi até lida a pedido de Jesus a um interprete da lei numa lei  que já existia desde do tempo de Moisés pois foi lida no momento em que Jesus o indagou segundo Lucas 10:27 quando Jesus diz: "Que está escrito na Lei?"

    A esse conteúdo escrito na Lei indagado por jesus você deve apegar sim querida Madalena pois Jesus disse que fazendo assim viverás...( Lucas 10:28)

    Fique com Deus queridas e queridos!!!

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