Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

Irmão Célio disse:

O tempo das duas testemunhas serão de 42 meses e de 1260 dias. Apesar de serem similares, a citação dá margem para dois tempos. A primeira metade da semana, os dois profetas estarão pregando o mesmo evangelho que nós temos recebido - anunciando JESUS - e no término dos três anos e meio eles serão mortos, quando então serão arrebatados

Irmão os 1260 dias, se considerarmos cada tempo 1 ano (uma semana), teremos: um tempo (1 ano), tempos (2 anos) e metade do tempo (1/2 ano) = 3,5 anos. (Dan. 12:7).

Não seria essa a conta?

O problema é não aplicar o princípio dia/ano ao computo das 2.300 tardes e manhã, 1260 dias e 42 meses e só aplica-lo às 70 semanas.

Acaba por torna-la tendenciosa a um sistema de interpretação pessoal.

CS, tua esposição abaixo, aborda elementos históricos como a invasão de Israel pela Babilônia em 605 AC, a conquista da Babilônia pela Média Pérsia e a Grécia conquistando a Media Pérsia na Batalha de Arbela em 331 AC. Posteriormente faz uma aplicação de Babilônia espiritual como simbolo de confusão espiritual significando o arregimento do anticristo contra o povo de Deus.

2300 TARDES E MANHÃS - DANIEL 8:14
70 SEMANAS - DANIEL 9:24-27
1 TEMPO, 2 TEMPOS + 1/2 DE UM TEMPO - DANIEL 7:25
1290 DIAS - DANIEL 12:11
1335 DIAS - DANIEL 12:12
42 MESES - APOC. 11:2
1260 DIAS - 11:3

Diferente dos dois primeiros cômputos, os últimos cincos são a mesma cronologia e o mesmo assunto, abordando diferentes situações na visão de Daniel e João.
Na visão dispesacionalista, tanto os 2300 dias e manhãs quanto os últimos cincos marcadores de tempo são aplicáveis ao tempo que o anticristo há de se manifestar.

Na visão historicista, este cômputos tem uma outra dimensão e são interpretados na modalidade dia/ano. Para nós estes períodos já se cumpriram na história.

Quanto ao anticristo, não o enchergamos da mesma forma. Para nós Roma papal para o dispesacionalismo e outro ente malígno.

Mas estamos de boa.

Irmão, o anticristo já se manifestou há quase dois mil anos atrás. Ele agora só será revelado, conforme 2 Tess 2. Desde os dias apostólicos que já é mostrado a operação do erro pelo anticristo:

Amados, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo.
Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo.
Filhinhos, sois de Deus, e já os tendes vencido; porque maior é o que está em vós do que o que está no mundo.
1 João 4:1-4

Paz do Senhor JEsus esteja convosco


Como seria bom que fosse a nossa geração, àquela que verá os últimos acontecimentos antes da volta do Senhor Jesus. Sinais como fomes, doenças, terremotos, medo do bramido do mar, falsos profetas, esfriamento do amor, tem acontecido em todo o mundo, e parece que só irá aumentar! Isso sem falar em teorias de conspiração que tem surgido, que aparentam tanto com a verdade, que se não fôssemos tão seguros na Escritura, talvez acreditássemos nelas...


Maranata

Jefté, e ainda tem a questão da Soberania de Deus.

Por exemplo; Em Genesis 15:13 Deus disse a Abraão que Israel seria escravo por quatrocentos anos no Egito.

E em Êxodo 12:40 vemos que Israel esteve cativo por quatrocentos e trinta anos.

O mesmo vemos em Mat. 12:40. O Jonas pode ter ficado três dias e três noites no ventre da baleia, porem se contarmos as horas em que Jesus esteve morto não foram três dias e três noites.

Isso para mim nada mais do que aquilo que Simeão disse a Maria a respeito de Jesus: "Eis que este é posto para queda e elevação de muitos em Israel" (Luc. 2:34).

Muitos leem essas Escrituras e se elevam mais ainda diante de Deus enquanto outros leem as mesmas Escrituras e tropeçam.

Jefté diz:

Lamento informar, mas as Escrituras são deveras clara a este respeito; e nunca houve uma só vez em que Deus definisse certo período de tempo a se cumprir determinada coisa, que isso não significasse aquilo que o Senhor o disse:
Um grande exemplo dessa verdade:

Ernesto pergunta:

Olá meu irmão; eu gostaria que nos mostre na bíblia o cumprimento das setenta semanas para os judeus, que tu dizes ser 490 dias literais, aquela profecia que encontramos no livro de Daniel 9, 25,
Sendo que essa ordem para restaurar e edificar Jerusalém aconteceu por ordem de Artaxerxes no ano 457 ac. Por favor mostre algum acontecimento importante que aconteceu 490 dias literais depois deste edito de Artaxerxes.

Abraços Ernesto

[quote="
Será que Vamos nos Reconhecer?

        Para esta pergunta existe uma resposta decisiva. - SIM! Todo o teor da Escritura o confirma. Ninguém vai perder a personalidade, a identidade. No céu vamos aparecer exatamente como fomos antes conhecidos



Os mormons pregam dentre outras coisa , que não vem ao caso , mas pregam isso também ,tanto é que casam pessoas aqui na terra e no céu também ,vejamos alguns exemplos ,
Se eu me convertesse ao mormonismo e minha esposa não, no caso de ela vir a falecer antes de mim eles dizem que podem torná-la mormom depois de seu falecimento ,sendo assim,ela não iria para o inferno , e mais, lá onde ela estivesse ela estaria me esperando vestida de noiva pois lá,ela estaria casada comigo ,se eu falecesse estaria juntinho dela no além. Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus. Marcos 12:25,então te pergunto "qual o sexo do anjo?"

Será que Vamos nos Reconhecer?

        Para esta pergunta existe uma resposta decisiva. - SIM! Todo o teor da Escritura o confirma. Ninguém vai perder a personalidade, a identidade. No céu vamos aparecer exatamente como fomos antes conhecidos



Os mormons pregam dentre outras coisa , que não vem ao caso , mas pregam isso também ,tanto é que casam pessoas aqui na terra e no céu também ,vejamos alguns exemplos ,
Se eu me convertesse ao mormonismo e minha esposa não, no caso de ela vir a falecer antes de mim eles dizem que podem torná-la mormom depois de seu falecimento ,sendo assim,ela não iria para o inferno , e mais, lá onde ela estivesse ela estaria me esperando vestida de noiva pois lá,ela estaria casada comigo ,se eu falecesse estaria juntinho dela no além.        Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus. Marcos 12:25,então te pergunto "qual o sexo do anjo?"[/quote]

Ernesto responde

Olá Dangelo; Com toda a certeza veremos, e seremos reconhecidos por nossos entes queridos. Não haveria sentido de alguém chegar ao céu e não saber por que chegou lá, Todos terão em suas lembranças da vida que levaram aqui na terra, Até os ímpios saberão quem eram eles aqui na terra, do contrario eles seriam condenados sem saber por quê.
Jesus afirmou essa verdade ao ele afirmar “Eu lhes digo que muitos virão do Oriente e do Ocidente, e se sentarão à mesa com Abraão, Isaque e Jacó no Reino dos céus.” Mateus 8:11. Se não houvesse o reconhecimento físico então como podemos saber quem é Abraão, Isaque, e Jacó, e quem são os que vem do oriente e do ocidente?
Mateus 17:3-4). Moisés e Elias foram reconhecidos, e, certamente nesse encontro com Jesus eles já estavam revestidos com a vida eterna
1 João 3:2). seremos semelhantes a Cristo ; porque assim como é, o veremos"
João 20:16, 20; 21:12,Jesus foi reconhecido depois da ressurreição.
Atos 1: 11, Os anjos confirmam essa verdade. Varões Galileus por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir.
Esta reunião de Apoc.19:6-9, estaremos todos juntos nas bodas do Cordeiro, ali haverá a grande confraternização entre os conhecidos, se não soubéssemos quem fomos aqui na terra, a festa não teria sentido.

Abraços Ernesto

Vamos reconhecer uns aos outros? Eu diria sim e não.

Explico: Ali onde o tempo já não existe, não haverá crianças e nem idosos. Estaremos com aspecto de pessoas entre 18 e 20 anos (penso que Adão e Eva tinham "essa idade" quando foram gerados em Gen. 2).

Então, quando eu encontrar o irmão Ernesto, a principio não o reconhecerei porque o Ernesto que conheço é esse da foto, um simpático ancião de 87 anos, faltando alguns fios de cabelo, bigode branco, usando óculos, quem sabe com uma considerável barriga, com a coluna meio baleada, etc. (rsrsrsrsrs)  
Mas ali, na ressurreição, o seu corpo ressurreto ou transformado, será de um jovem de 18/20 anos perfeito. Então é lógico que não o reconhecerei. Mas ele poderá chegar a mim e dizer: "olá irmão Edison eu sou o irmão Ernesto lá do Fórum Evangelho. Graças a Deus vencemos irmão por causa do Evangelho que cremos, por causa do Calvário. O Amor Divino nos sustentou e nos trouxe à esta maravilhosa condição perfeita. Vamos nos perfilar para subirmos para as bodas. Nosso Senhor Jesus nos aguarda ali em cima conforme prometeu em Sua Palavra".

Por que será assim? É porque a Bíblia diz que nós os que estivermos vivos não precederemos os que dormem. A trombeta soará e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro, adentram nossa dimensão terrena como em Mat. 27:53 e aparecem para nós. Não se identificarão para o mundo. Eles se identificarão para aqueles que serão arrebatados.
Então depois os cristãos genuínos que estiverem vivos serão transformados num abrir e fechar de olhos e JUNTAMENTE COM ELES (veja no texto) subiremos para encontrarmos o Senhor nos ares e entraremos para as bodas (I Tes 4:15-17).

E o mundo? Bem, o mundo continuará como está, comendo, bebendo, dando-se em casamento, lotando estádios, prostíbulos, boates, casas de shows, protestos, marchas para Jesus, empresas funcionando, bancos, escolas, universidades, repartições públicas, igrejas lotadas para assistir pregadores famosos, avivalistas, curadores especialistas em tirar dinheiro do povo, etc. etc. etc.
E quando acharem que está tudo em paz, lhes sobrevirá repentina destruição por conta do anti Cristo com quem se associaram pensando ser um homem de Deus.

Depois, dando fim à grande tribulação, o Rei e a rainha descem para instalar o milênio e reger as nações por mil anos, conforme descrito em Apoc. 19.

Ernesto diz:

Olá meu irmão Edison! Eu te acompanhei nos teus devaneios, até certo ponto;depois déstes uma guinada de 180 graus e não pude mais te acompanhar.
Vamos aos fatos: Não importa estar vivo ou morto; A transformação acontece para os ressuscitados, assim como para os vivos transformados, mas uma coisa é certa, nós, nos reconheceremos porque está escrito que os discípulos reconheceram a Jesus, somente não para os dois a caminho de Emaús ;Jesus só se deixou reconhecer ja dentro da casa. Moisés e Elias foram reconhecidos pelos discípulos, e podemos apresentar uma infinidade de passagens que nos afirmam o reconhecimento entre os ja conhecidos da terra. Quanto as crianças que morreram na infãncia, certamente os seus anjos os levarão em seus braços até seus pais.
Mas eu vejo que continuas teimando com o reinado milenar de Cristo, não existe uma passagem na bíblia que te dá a certeza, de um reinado milenar.
O mundo não continuará agindo como está, a bíblia está repleta de passagens que afirmam a destruição dos impios por ocasião da vinda de Jesus,
Jesus apresentou dois eventos no antigo testamento como exemplo aos que vivessem impiamente,
O diluvio Mat.37-39,Porquanto, assim como nos dias anteriores ao diluvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento,ATÉ O DIA EM QUE NOÉ ENTROU NA ARCA, e não o perceberam, até que veio o diluvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do filho do homem.
Podes ver que os santos serão arrebatados e a morte dos impios acontece ao mesmo tempo;
Sodoma e Gomorra Lucas 17:28-30. Como também da mesma maneira aconteceu nos dias de Ló: comiam, bebiam, compravam, vendiam, e plantavam e edificavam. Mas, no dia que Ló saíu de Sodoma, choveu do céu fogo e enxofre,CONSUMINDO A TODOS, EU REPITO PARA FICAR BEM GRAVADO consumiu a todos. Eles não continuaram comendo e bebendo etc.
Eu quero mostrar um detalhe que a maioria não presta atenção Apoc.19: 19-21, (A besta foi presa enquanto os santos ja estavam no céu), e não haviam descido á terra. Isto quer dizer que os santos não participarão da destruição da besta nem dos impios, E vi a besta e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra aquele que estava assentado sobre o seu cavalo e ao seu exercito, Jesus não veio para estabelecer um reino milenar na terra, ele veio para buscar os santos e destruir todos os impios depois que os santos ja haviam partido ao céu.
No verso 21, diz:
E os DEMAIS, DEMAIS foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes, Jesus ainda estava na posição como havia descido, ele nem desceu do seu cavalo
Preste mais atenção, esta morte dos impios não É a morte deles descrita no capitulo 20, primeiro foram mortos, e suas carnes serviram de alimento as aves, a segunda morte foi o fogo que desceu do céu os devorou e não deixou nem raiz nem ramo.
Resumo:as aves comerão as carnes de todos os impios será na vinda de Jesus, no principio do milenio, A morte pelo fogo será depois da ressurreição dos impios após os mil anos.
Cabeça dura; deixe o Espirito Santo te iluminar rsrsrs.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:
Ernesto diz:

Olá meu irmão Edison! Eu te acompanhei nos teus devaneios, até certo ponto;depois déstes uma guinada de 180 graus e não pude mais te acompanhar.
Vamos aos fatos: Não importa estar vivo ou morto; A transformação acontece para os ressuscitados, assim como para os vivos transformados, mas uma coisa é certa, nós, nos reconheceremos porque está escrito que os discípulos reconheceram a Jesus, somente não para os dois a caminho de Emaús ;Jesus só se deixou reconhecer ja dentro da casa.

E o que eu disse diferente disso?
Num primeiro momento não reconheceram porque o aspecto do Jesus ressuscitados era um bem diferente do Jesus crucificado.

Moisés e Elias foram reconhecidos pelos discípulos, e podemos apresentar uma infinidade de passagens que nos afirmam o reconhecimento entre os ja conhecidos da terra.

Como Pedro, Tiago, e João reconheceram a Moisés e Elias?
Eles não tinham a menor ideia de como eles eram "fisicamente".
Fica subentendido no texto que durante o episódio é que ficaram sabendo que se tratavam de Moisés e Elias. Por certo Jesus os revelou.

Quanto as crianças que morreram na infãncia, certamente os seus anjos os levarão em seus braços até seus pais.

Você tem Bíblia para isso? Haverá ressuscitados na condição de crianças? Nos dê um versículo só.

Mas eu vejo que continuas teimando com o reinado milenar de Cristo, não existe uma passagem na bíblia que te dá a certeza, de um reinado milenar.

Apoc. 20:7 Apoc. 19:15 Apoc. 2:7

O mundo não continuará agindo como está, a bíblia está repleta de passagens que afirmam a destruição dos impios por ocasião da vinda de Jesus,
Jesus apresentou dois eventos no antigo testamento como exemplo aos que vivessem impiamente,
O diluvio Mat.37-39,Porquanto, assim como nos dias anteriores ao diluvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento,ATÉ O DIA EM QUE NOÉ ENTROU NA ARCA, e não o perceberam, até que veio o diluvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do filho do homem.
Podes ver que os santos serão arrebatados e a morte dos impios acontece ao mesmo tempo;

O mundo continuará seu curso assim como continuou seu curso apos o arrebatamento de Enoque que ocorreu antes da grande tribulação do diluvio.

Sodoma e Gomorra Lucas 17:28-30. Como também da mesma maneira aconteceu nos dias de Ló: comiam, bebiam, compravam, vendiam, e plantavam e edificavam. Mas, no dia que Ló saíu de Sodoma, choveu do céu fogo e enxofre,CONSUMINDO A TODOS, EU REPITO PARA FICAR BEM GRAVADO consumiu a todos. Eles não continuaram comendo e bebendo etc.

Você precisa ver o quadro antes da destruição de Sodoma e Gomorra.
Quem estava ceando com Elohim e recebendo a promessa da vinda do Filho e teve seus corpos restaurados para que esse filho viesse?

Eu quero mostrar um detalhe que a maioria não presta atenção Apoc.19: 19-21, (A besta foi presa enquanto os santos ja estavam no céu), e não haviam descido á terra. Isto quer dizer que os santos não participarão da destruição da besta nem dos impios, E vi a besta e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra aquele que estava assentado sobre o seu cavalo e ao seu exercito, Jesus não veio para estabelecer um reino milenar na terra, ele veio para buscar os santos e destruir todos os impios depois que os santos ja haviam partido ao céu.

Os santos, ou seja a Igreja-Esposa desce com Jesus em Apoc. 19. Ela foi arrebatada antes de o juízo cair sobre a grande prostitutas, ou seja, a ICAR e suas filhas protestantes.
Em Apoc. 19 Ele desce para ferir as nações e para rege-las com vara de ferro. Reger é reinar, dominar, submeter, etc.
Depois desse Armagedon, Ele prende o dragão e instala seu reino por mil anos e os santos reinam com Ele (Apoc. 20:4).














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Ernesto diz:

Quanto as crianças que morreram na infãncia, certamente os seus anjos os levarão em seus braços até seus pais.

Edison pergunta:

Você tem Bíblia para isso? Haverá ressuscitados na condição de crianças? Nos dê um versículo só.

Ernesto responde

Mateus 19,13-15:
Naquele momento, foram-lhe trazidas crianças para que lhes impusesse as mãos e fizesse uma oração. Os discípulos, porém, as repreendiam. Jesus, todavia, disse: "Deixai as crianças e não as impeçais de vir a mim, pois delas é o Reino dos Céus". Em seguida impôs-lhes as mãos e partiu dali.
Eu te pergunto: se elas morreram, não vão ressuscitar para entrar no reino dos céus que será delas?
Vamos ver outra passagem

Mateus 18:3,, quando Jesus coloca uma criança no meio da roda e diz: "Se não vos converterdes e não vos tornardes como as crianças, de modo algum entrareis no Reino dos Céus"
Se os adultos precisam se tornar como criança para alcançar o céu, é porque as crianças já tem o céu garantido. Ou estou errado? rsrsrs.
Vamos ver outra passagem.
João 3, quando Jesus diz que é necessário nascer de novo e Nicodemos pergunta: "Como pode um homem nascer, sendo já velho?"
Pergunto: A criança que ainda não tem a noção do certo e do errado, tem algum pecado que precisa nascer de novo?
Outra passagem
Marcos 9:37, Qualquer que receber uma criança em meu nome, a mim me recebe, e qualquer que a mim me receber recebe não a mim, mas, ao que me enviou.
Pergunto:
Se Jesus compara uma criança com ele, o que vc. Acha? Ela está apta para morar no reino de Deus?

Abraços Ernesto