Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por **Marcones** Dom 21 Fev 2021, 22:07

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Mensagem nº1

Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Marcones Dom 21 Fev 2021, 22:07

Boa noite

Deus tem um plano para você, correto.
Deus sabe o que você fará correto.
Deus é Onisciente, (sabe o Passado, Presente e futuro)
Ele é onipresente (esta em toda a parte)
É onipotente (pode tudo).

Então não importa o que você fará, seu livre arbítrio passa a ser um ilusão. Além disso, Deus ter um plano para você, e para toda a humidade como um caminho ideal ou destino final para cada um. Portanto tudo o que você irá executar deste que você nasce ate a sua morte esse plano esta alinhando com a vontade Dele.

Esta é uma questão bem polemica em questões que trazem para um debate de Lógica, pois a pergunta implica como você pode decidir alguma coisa se tudo está predeterminado na visão de Deus ate mesmo antes de você nascer? Como qualquer bom paradoxo, não há uma resposta clara para essa pergunta que seja racional. Certamente qualquer um pode opinar seu ponto de vista, mais certamente em sua resposta irá descarta um dos dois, ou seja, a onisciência de Deus ou o seu livro arbitrio.

por Walter Seg 22 Fev 2021, 13:22

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Mensagem nº2

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Walter Seg 22 Fev 2021, 13:22

Marcones escreveu:Boa noite

Deus tem um plano para você, correto.
Deus sabe o que você fará correto.
Deus é Onisciente, (sabe o Passado, Presente e futuro)
Ele é onipresente (esta em toda a parte)
É onipotente (pode tudo).

Então não importa o que você fará, seu livre arbítrio passa a ser um ilusão. Além disso, Deus ter um plano para você, e para toda a humidade como um caminho ideal ou destino final para cada um. Portanto tudo o que você irá executar deste que você nasce ate a sua morte esse plano esta alinhando com a vontade Dele.

Esta é uma questão bem polemica em questões que trazem para um debate de Lógica, pois a pergunta implica como você pode decidir alguma coisa se tudo está predeterminado na visão de Deus ate mesmo antes de você nascer? Como qualquer bom paradoxo, não há uma resposta clara para essa pergunta que seja racional. Certamente qualquer um pode opinar seu ponto de vista, mais certamente em sua resposta irá descarta um dos dois, ou seja, a onisciência de Deus ou o seu livro arbitrio.

No meu entendimento, o homem teria a sensação de livre-arbítrio, por estar preso ao espaço-tempo. Por não entender ao certo a realidade fora dessas dimenssões, tudo o que provém de além delas" (Deus) tem que ser "antropomorfizado"para que haja algum entendimento. Daí vem interpretações como, Deus se arrepende, Deus se ira, Deus é ciumento, etc... Isso não faz o menor sentido quando se fala de um ser eterno com as qualidades elevadas à máxima possibilidade (onipotente, oniciente, todo poderoso.......) Um ser como este tem todo o controle sobre absolutamente tudo. Nada pode fugir a isso, nem nossos mais profundos pensamentos. É por isso que afirmar que Deus existe é um grande erro, por que existência pressupõe sujeição ao espaço-tempo, finitude, criação. Deus tem que ser (Deus é). Afirmar que o homem tem livre-arbítrio, isto é, está fora do controle de Deus, seria uma afronta a Deus, é uma afirmação soberba e prepotente.

por Elaine Campos Ter 19 Mar 2024, 12:36

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Mensagem nº3

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Elaine Campos Ter 19 Mar 2024, 12:36

Walter

No meu entendimento, o homem teria a sensação de livre-arbítrio, por estar preso ao espaço-tempo. Por não entender ao certo a realidade fora dessas dimenssões, tudo o que provém de além delas" (Deus) tem que ser "antropomorfizado"para que haja algum entendimento. Daí vem interpretações como, Deus se arrepende, Deus se ira, Deus é ciumento, etc... Isso não faz o menor sentido quando se fala de um ser eterno com as qualidades elevadas à máxima possibilidade (onipotente, oniciente, todo poderoso.......) Um ser como este tem todo o controle sobre absolutamente tudo. Nada pode fugir a isso, nem nossos mais profundos pensamentos. É por isso que afirmar que Deus existe é um grande erro, por que existência pressupõe sujeição ao espaço-tempo, finitude, criação. Deus tem que ser (Deus é). Afirmar que o homem tem livre-arbítrio, isto é, está fora do controle de Deus, seria uma afronta a Deus, é uma afirmação soberba e prepotente.

Eu por exemplo não entendo como as pessoas podem falar sobre o “plano de Deus” para nós quando todos temos livre arbítrio. Deus não controla o que fazemos, então como podemos manter o seu “plano”? Quando acontecem coisas ruins ou decepções, as pessoas dizem para não se preocupar porque isso simplesmente não deve ter feito parte do plano de Deus. Todos os dias fazemos escolhas que impactam o curso de nossas vidas – onde estudamos, onde moramos, onde trabalhamos, atividades das quais participamos, lugares que frequentamos, pessoas com quem interagimos, etc. de nossas vidas, e tudo isso é o resultado do nosso livre arbítrio. Não consigo encontrar paz em acreditar ou confiar no plano de Deus quando sei que todos os dias as minhas ações e as ações dos outros podem estar destruindo o que Deus poderia ter planejado.

por Aldo Maro Ferraro Ter 26 Mar 2024, 14:43

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Mensagem nº4

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Aldo Maro Ferraro Ter 26 Mar 2024, 14:43

Olá Elaine

Na minha compreensão, o "plano de Deus" é que cada um faça suas escolhas e arque com as consequencias; para tanto Deus nos dotou de inteligência, discernimento, consciência, responsabilidade, tudo enfim que fazem do humano o quarto reino

por Tzaruch Sex 29 Mar 2024, 02:41

Tzaruch

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Mensagem nº5

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Tzaruch Sex 29 Mar 2024, 02:41

Olá Aldo.

Aldo escreveu:Na minha compreensão, o "plano de Deus" é que cada um faça suas escolhas e arque com as consequencias;
para tanto Deus nos dotou de inteligência, discernimento, consciência, responsabilidade,

Tenho visto o trabalho que Deus deu aos
filhos dos homens, para com ele os exercitar.
-Eclesiastes 3:10 ACF-

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra
que Deus fez desde o princípio até ao fim.
-Eclesiastes 3:11 ACF-

Este verso diz tudo quando alguém fala do plano da DEUS.

Aldo escreveu: tudo enfim que fazem do humano o quarto reino

Essa afirmação não tem fundamento bíblico, porque o quarto reino será consumido.

E depois de ti se levantará outro reino, inferior ao teu;
e um terceiro reino, de bronze, o qual dominará sobre toda a terra.
E o quarto reino será forte como ferro; pois, como o ferro, esmiuça
e quebra tudo; como o ferro que quebra todas as coisas,
assim ele esmiuçará e fará em pedaços.
E, quanto ao que viste dos pés e dos dedos, em parte de barro de oleiro,
e em parte de ferro, isso será um reino dividido; contudo haverá nele alguma
coisa da firmeza do ferro, pois viste o ferro misturado com barro de lodo.
-Daniel 2:39-41 ACF-

Estes grandes animais, que são quatro,
são quatro reis, que se levantarão da terra.
Mas os santos do Altíssimo receberão o reino,
e o possuirão para todo o sempre, e de eternidade em eternidade.
Então tive desejo de conhecer a verdade a respeito do quarto animal,
que era diferente de todos os outros, muito terrível,
cujos dentes eram de ferro e as suas unhas de bronze;
que devorava, fazia em pedaços e pisava aos pés o que sobrava;
E também a respeito dos dez chifres que tinha na cabeça,
e do outro que subiu, e diante do qual caíram três, isto é,
daquele que tinha olhos, e uma boca que falava grandes coisas,
e cujo parecer era mais robusto do que o dos seus companheiros.
-Daniel 7:17-20 ACF-

Até que veio o ancião de dias, e fez justiça aos santos do Altíssimo;
e chegou o tempo em que os santos possuíram o reino. Disse assim:
O quarto animal será o quarto reino na terra,
o qual será diferente de todos os reinos;
e devorará toda a terra, e a pisará aos pés, e a fará em pedaços.
-Daniel 7:22-23 ACF-

Estão ai citados os versos que falam do quarto reino, agora mostre e prove
em como esse contexto sustenta a afirmação que fez ?

Mas, nos dias desses reis,
o Deus do céu levantará um reino
que não será jamais destruído;
e este reino não passará a outro povo;
esmiuçará e consumirá todos esses reinos,
mas ele mesmo subsistirá para sempre,
-Daniel 2:44 ACF-

Mas não se esqueça deste verso, o qual indica que DEUS levantará
um reino que jamais será destruído, e que consumirá todos os
reinos anteriores subsistindo para sempre.

por Aldo Maro Ferraro Ter 16 Abr 2024, 20:48

Aldo Maro Ferraro

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Mensagem nº6

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Aldo Maro Ferraro Ter 16 Abr 2024, 20:48

O "quarto reino" é um assunto que está sendo objeto em outro tópico específico

por Tzaruch Ter 16 Abr 2024, 22:29

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Mensagem nº7

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Tzaruch Ter 16 Abr 2024, 22:29

Olá Aldo.

Aldo escreveu:__Msn Nº4__
para tanto Deus nos dotou de inteligência, discernimento, consciência,
responsabilidade, tudo enfim que fazem do humano o quarto reino

Aldo escreveu:O "quarto reino" é um assunto que está sendo objeto em outro tópico específico

E depois ?

A citação ao que você escreveu foi dentro deste tópico, se aqui fala do
seu "quarto reino" também qualquer um pode citar responder e refutar.

por Jefté Seg 29 Abr 2024, 09:03

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Mensagem nº8

Re: Onde seu livre arbitrios entra nos planos de deus?

por Jefté Seg 29 Abr 2024, 09:03

Marcones escreveu:Boa noite

Deus tem um plano para você, correto.
Deus sabe o que você fará correto.
Deus é Onisciente, (sabe o Passado, Presente e futuro)
Ele é onipresente (esta em toda a parte)
É onipotente (pode tudo).

Então não importa o que você fará, seu livre arbítrio passa a ser um ilusão. Além disso, Deus ter um plano para você, e para toda a humidade como um caminho ideal ou destino final para cada um. Portanto tudo o que você irá executar deste que você nasce ate a sua morte esse plano esta alinhando com a vontade Dele.

Esta é uma questão bem polemica em questões que trazem para um debate de Lógica, pois a pergunta implica como você pode decidir alguma coisa se tudo está predeterminado na visão de Deus ate mesmo antes de você nascer? Como qualquer bom paradoxo, não há uma resposta clara para essa pergunta que seja racional. Certamente qualquer um pode opinar seu ponto de vista, mais certamente em sua resposta irá descarta um dos dois, ou seja, a onisciência de Deus ou o seu livro arbitrio.

Olá a todos!

Eu acredito piamente na Onisciência divina quanto também no livre arbítrio humano e angelical!
E no meu entender jamais que um desfaça o outro, porque é Deus Quem os faz e concedeu!
Porque creio que ambas as criaturas são à imagem e semelhança de Deus, então, como poderiam ser criadas sem a liberdade?
Sendo criação inteligente e c/ liberdade, embora com conselhos e até mandamento como o que deve ou não fazer???

Então, assim como o homem possui sua liberdade, embora nessa Deus o direcione sobre o que deva ou não fazer, e lhe impute responsabilidade sobre suas decisões. Mas Deus não o impede em fazê-lo, e caso ele (o homem) vá de contra a recomendação/mandamento do Senhor para com ele.
E assim como os seres pensantes e livres (homens e anjos) têm seu livre arbítrio, também e muito mais Deus tem Sua Onisciência e Presciência. Amém!
Mas, como foi abordado mais acima quanto a essa aparente contradição, ou seja, onisciência divina e livre arbítrio da criação, como pode haver uma se a outra a pode anular?

Acontece que isso não se ocorre.
O primeiro ponto aqui é que na onisciência divina, jamais Deus pode os seres em suas decisões e escolhas!
O segundo ponto é que jamais Deus esteja preocupado ou tomando conta ao que as criaturas estejam fazendo em livre seu viver.
Um exemplo disso foi o malfeitor na cruz ao lado de Cristo.
Ele que se utilizou-se de sua liberdade em seu viver, sendo que Deus praticamente o deixara em todas as suas escolhas durante o seu viver e existência, no entanto, no meu entender, a única ou as únicas tomadas de decisões do Criador (Presciência) em Seu auxílio a essa alma vivente (o pecador) crucificado bem no dia e ao lado do seu Senhor, Cristo, e crucificado ao lado Dele)...

Essa crucificação do malfeitor em qualquer dia que fosse (antes ou depois da morte/crucificação de Cristo) era o resultado de toda a liberdade que o Criador provera às suas criaturas. E ele a utilizou assim como todos nós a utilizamos!

Mas agora, essa mesma crucificação do malfeitor BEM no EXATO DIA e BEM AO LADO do SALVADOR DO MUNDO, era a providência divina quanto à Sua Presciência/Onisciência providenciando para que aquela alma crente (ou seja, do malfeitor que creu-Lhe) jamais seria deixado de lado ou esquecido pelo seu Criador deixando-o partir dessa vida sem que tivesse a chance de, em vida, de conhecer a seu ÚNICO E PODEROSO SALVADOR - que deixara SUA ETERNA GLÓRIA e SEU ETERNO REINO, SEU TRONO CELESTIAL - se fazendo homem, nascendo, crescendo, e vivendo como homem que se fez - ara morrer por ele (única maneira de o salvar) ressuscitando depois dentre os mortos, para cumprir todas as coisas - isso para o poder SALVÁ-lo com apenas uma Palavra: "A tua fé te salvou, vai-te e não peques mais!" Amém!

Então, como poderia o Senhor Deus que tudo criou e tudo fez e faz - Ele que criara todas as coisas para Sua Glória - e que todas as coisas foram feita por Ele e para Ele - como poderia Ele, que até Sua Vida deu por todos nós; como poderia não providenciar para que todas as almas crentes neste mundo - porque Ele sim, Ele sabe quem e quais são, e ainda muito antes da fundação do mundo; como poderia Ele não intervir para que as tais (almas crentes) não tivessem nessa vida, nesse mundo a oportunidade e chance de conhecerem ao seu Senhor e Deus e Salvador Eterno, e ser por Ele (pecador) conhecido, e reconhecido, e crido e confessado, e também salvo pela fé ????!!!!

Ora, ora, isso, ou seja, essa liberdade e livre arbítrio que Deus dera às suas criaturas que a Ele se assemelham!
E essa Onisciência e Presciência de Deus em cuidar e providenciar para que sua criação que Lhe crê possa ter o direito - sem que o mal interfira ou impeça - neste vida - de O conhecer e O encontrar - para a glória de Deus e para o bem daqueles que amam a Deus.
Embora, essa criatura ainda não possa amá-Lo no início, mas certamente o amará, por fim, desde agora (desde o dia em que O conheça) e isso para sempre e eternamente!
Amém!

Então, na presciência de Deus e na Sua Onisciência jamais que Deus vai podar os seres livres de suas escolhas ou preferências, mas desde que essas criaturas passem a conhecer a seu Deus, elas próprias passarão a basear suas escolhas doravante quiçá em comunhão com o Senhor.
Como bem diz um verso assim:
"Pela fé Moisés, recusou ser chamado filho da filha de faraó, escolhendo antes ser maltratado com o povo de Deus do que por um pouco de tempo ter o gozo do pecado. Tendo por maiores riquezas o vitupério de Cristo do que os tesouros do Egito, porque tinha em vista a recompensa. (Hebreus)
Ou seja, mesmo Depois da presciência divina para com suas criaturas, elas continuam usufruindo de sua liberdade em viver e escolher, só que agora guiados pela Luz do Senhor e com o Senhor. Amém!
Embora muitas vezes o inimigo de Deus e dos homens (o Diabo) e também o proprio homem (no caso aqui) também vá muitas vezes contra a vontade de Deus, pois também ele (o homem) já antes tinha se tornado um inimigo de Deus, sua carne e sua alma.
E aqui entra o amor e a longanimidade divina e todas as Suas Virtudes e atributos divinos.
Amém!

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Mensagem nº9

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F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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