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    Como os dinossauros se encaixam na criação?

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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Marcones Ter 09 Fev 2021, 14:30

    A Bíblia diz que todas as coisas foram criadas durante a semana da criação de seis dias ( Êxodo 20:11), incluindo os dinossauros e alguns fundamentalista tentam resolver essa incoerência aplicando uma lacuna de tempo entre os dois primeiros versículos de Gênesis

     Mas, Gênesis 1: 1–2 compreende que é parte do que é referido como a primeira história da criação (Gênesis 1: 1–2),  O versículo 3 começa uma frase com uma conjunção, 'e', ​​criando uma percepção de imediatismo, como também fazem quase todos os outros versos em Gênesis capítulo 1. Esse imediatismo leva à expectativa de que as coisas estão acontecendo rapidamente e em rápida sucessão.

    Cada evento leva apenas um 'dia'. Desde a época em que as evidências científicas demonstram que esses eventos não poderiam ter ocorrido em dias únicos, os apologistas têm procurado mostrar que a palavra 'dia' pode significar períodos mais longos do que apenas 24 horas. Isso pode ser verdade, mas o significado normal da palavra, e o significado que da palavra YOM ter pretendido é um dia comum, segundo todos os rabinos. Quando a Bíblia ordena aos judeus que descansem no sétimo dia porque Deus descansou neste dia, é claro que os judeus entenderam ser este o significado do texto.
    Quando nada 'dia' é seguido por 'noite', o intervalo de tempo pode ter sido apenas um dia comum. Portanto, a primeira história da criação define que a totalidade da criação ocorreu em seis dias, após os quais Deus descansou por um dia, o sábado.

    A 'Teoria da lacuna' supõe que há um longo período de tempo entre a criação da terra em Gênesis 1: 1 e 2. e o resto da criação, na esperança de que isso resolva o problema. Não resolve nada. Absolutamente NADA,  Não importa quantos ajustes sejam feitos na linha do tempo, o relato é contradito pela ciência. Por exemplo, simplesmente não é verdade que a Terra  existia antes do sol e das estrelas.

    Aqueles que acreditam que 'dias' mais longos ou algum tipo de 'intervalo' permitiriam que esse relato da criação se harmonizasse com as evidências científicas, estão enganados. E simplesmente não é crível que as plantas tenham crescido na Terra antes de o sol existir.

    Nada que tentem ajustar ou adequar os dinossauros ao evento da criação para longos períodos de tempo não vai ajudar a resolver, porque a própria bíblia não se ajusta a essa ideia. 

    Porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o Senhor o dia do sábado, e o santificou. Êxodo 20:11
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Adauto Ter 09 Fev 2021, 18:58

    Como os dinos se encaixam?
    Não se encaixam. E em termos de número de espécies, eles estão em minoria na fauna pré-histórica. E quando eu falo pré-histórica, digo pré-histórica mesmo(!), do tipo que já não existia mais, quando o primeiro hominídeo (fosse ele de que espécie fosse) surgiu.
    O mais fácil é aceitar a linguagem do Gênese como figurada. Daí, não há qualquer problema.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Marcones Ter 09 Fev 2021, 20:10

    Boa noite

    Adauto
    Como os dinos se encaixam?
    Não se encaixam. E em termos de número de espécies, eles estão em minoria na fauna pré-histórica. E quando eu falo pré-histórica, digo pré-histórica mesmo(!), do tipo que já não existia mais, quando o primeiro hominídeo (fosse ele de que espécie fosse) surgiu.
    O mais fácil é aceitar a linguagem do Gênese como figurada. Daí, não há qualquer problema.
    Não meu caro amigo, não Resolve e explico o porque: Se os cristãos aceita a ideia de que Gênesis seria uma linguagem figurativa ou ate mesmo alegórica, surgiria problemas piores, porque eles teria de ignorar Adão e Eva, e  automaticamente por tabela estariam ignorando Jesus.

    Alguns cristãos dizem que creem em Jesus, mas eles sentem que a história da criação e de Adão e Eva é apenas um mito. No entanto, Lucas 3:38 afirma especificamente que Jesus é um descendente de Adão , "segundo a carne". Assim, se uma pessoa nega que Adão existiu, essa pessoa também é negará que Jesus existiu.

    E agora?
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Adauto Sáb 13 Fev 2021, 09:46

    Negar a existência física de Adão e Eva seria negar/ignorar Cristo?
    Não vejo assim. Em termos históricos Adão e  Eva são considerados míticos, mas  Jesus é considerado real (há estudiosos que discordam, mas são minoria). Dentro desse  campo histórico, há a questão dos acontecimentos miraculosos, mas um historiador costuma separar o homem Jesus, do Salvador Jesus.
    Se encararmos que Adão é a representação dos primeiros homens (em termos biológicos o termo "primeiro homem" é problemático), dizer que Jesus descende de Adão ou dos primeiros homens não me parece ser um problema.

    A questão espinhosa que encaramos quando falamos sobre dinos e religião, é que essa discussão é uma amostra microscópica de todos os problemas que alguém religioso encontra, quando quer estudar ciências naturais. Parece que a cada linha de estudo quer contradizer o relato de um surgimento sobrenatural.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Marcones Sáb 13 Fev 2021, 15:15

    Boa tarde

    Adauto
    Não vejo assim. Em termos históricos Adão e  Eva são considerados míticos, mas  Jesus é considerado real (há estudiosos que discordam, mas são minoria). Dentro desse  campo histórico, há a questão dos acontecimentos miraculosos, mas um historiador costuma separar o homem Jesus, do Salvador Jesus.
    Confesso que não entendi,  como uma história de Adão pode ser mítica (Mito, fantasia ou lenda) e Jesus não, se segundo a bíblia Jesus é descendente de Adão.

    Mas há um fator ponderante para a consignação dessa  ligação e assim tentar autenticar a descendente de Jesus ate Davi, o Novo Testamento fornece dois relatos de sua  genealogia , um no Evangelho de Mateus e outro no Evangelho de Lucas. Mateus começa com Abraão, enquanto Lucas começa com Adão. As listas são idênticas entre Abraão e Davi, mas diferem radicalmente a partir desse ponto.

    Contudo! Um dos maiores problemas a serem resolvidos pelos cristãos é a diferença entre as genealogias de Jesus encontradas em Mateus e Lucas. Tais genealogias tem a intenção de mostrar que Jesus era descendente de Davi e Salomão(?), cumprindo assim a profecia messiânica de 1ª Crônicas 17:11-14 e 2 Samuel 7:12, que fala sobre o reinado de Salomão durar para sempre. Esta profecia é clara em afirmar que o trono seria ocupado pelo Messias eternamente.

    O problema principal baseia-se no pai de José, Marido de Maria.

    Mateus diz que Jacó “gerou” José. 
    Vejamos o texto:
    Mateus 1: ...e Jacó gerou José, marido de Maria, da qual nasceu Jesus, que é chamado Cristo.
    Ou seja, a genealogia é clara em afirmar que Jacó foi pai biológico de José. 

    Vejamos agora a Genealogia em Lucas:
    Lucas 3: 23 - Jesus tinha cerca de trinta anos de idade quando começou seu ministério. Ele era, como se pensava, filho de José, filho de Eli...
    Em Lucas, temos que o pai de José foi Eli. Eli, de acordo com a genealogia, não era descendente de Salomão. Como resolver o problema? José era filho de quem afinal?
     
     Se Jesus fosse um mero mortal, não divino, e se José, não o Espírito Santo, fosse seu pai, ele seria da linha de Davi, que o messias do Antigo Testamento tinha que ser.
    O cristianismo diz que Jose não era realmente pai, então opa! Agora ele não é da linhagem de David. Portanto, Jesus também não está relacionado com Adão!
     
    Embora como isso se aplica a alguém com um pai sobrenatural que também é ele mesmo é uma questão para os filósofos.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Adauto Sáb 13 Fev 2021, 18:56

    Confesso que não entendi,  como uma história de Adão pode ser mítica (Mito, fantasia ou lenda) e Jesus não, se segundo a bíblia Jesus é descendente de Adão.


    De acordo com a Bíblia, todos somos descendentes de Adão. Eu inclusive e garanto que não sou mítico.
    Num livro sagrado tão multifacetado quanto a  Bíblia, linguagem literal se mistura com poesia, linguagem figurada e assim por diante. Entre os judeus, todos (eu acho) deveriam acreditar que Adão era um homem de carne e osso.
    Sobre o resto do post, Marcone, vou ler com cuidado. Para responder, terei que fazer uma pesquisa.
    Até mais.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Marcones Sáb 13 Fev 2021, 19:25

    Boa noite
     
    Adauto
    De acordo com a Bíblia, todos somos descendentes de Adão. Eu inclusive e garanto que não sou mítico.
    Num livro sagrado tão multifacetado quanto a  Bíblia, linguagem literal se mistura com poesia, linguagem figurada e assim por diante. Entre os judeus, todos (eu acho) deveriam acreditar que Adão era um homem de carne e osso.
    O Adauto posso garantir que ele não seja uma criatura mística, já o Adão????

    Infelizmente para os religiosos, sem ele, o Adão em pessoa, não há pecado original e, portanto, não há razão para qualquer tipo de salvador. Sem ele, o Cristianismo desmorona completamente.
     
    Muitos cristãos surpreendentemente têm bom senso o suficiente para saber disso, mas, infelizmente, em vez de olhar para o que a observação científica nos diz sobre a origem de nossa raça (muito em contradição com a ideia de que o homem foi formado do barro e sua parceira extraída de sua costela e assim acreditam que toda a população descende desse 2 indivíduos, eles preferem para criar essas racionalizações incompreensíveis para fazer esse mito da Idade do Bronze em conformidade com a ciência moderna. 
     
    Alguns optam por ignorar os fatos completamente e recitar o eco sem fim “a palavra de deus é a verdadeira” ou “basta ter fé”.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Adauto Dom 14 Fev 2021, 10:17

    Marcones escreveu:
     
    Muitos cristãos surpreendentemente têm bom senso o suficiente para saber disso, mas, infelizmente, em vez de olhar para o que a observação científica nos diz sobre a origem de nossa raça (muito em contradição com a ideia de que o homem foi formado do barro e sua parceira extraída de sua costela e assim acreditam que toda a população descende desse 2 indivíduos, eles preferem para criar essas racionalizações incompreensíveis para fazer esse mito da Idade do Bronze em conformidade com a ciência moderna. 
     
    Alguns optam por ignorar os fatos completamente e recitar o eco sem fim “a palavra de deus é a verdadeira” ou “basta ter fé”.

    A racionalização não me parece incompreensível. É a aceitação de que as pessoas da idade do bronze/ferro (que procuravam respostas, como nós) não tinham uma coisa chamada método científico moderno. Eles "lutavam" com o problema da melhor maneira possível. Procuravam as melhores respostas possíveis para os famosos quem sou, de onde vim, o que é tudo isso(?), como acontece... Dizer que o homem veio do barro parecia razoável. Tentar colocar na cabeça de um cidadão da antiguidade que viemos de um agrupamento hominídeo, que não sabemos quando e como se tornaram similares ao homem moderno, que nunca houve um primeiro homem (ou mulher) no sentido exato do termo... isso seria demais para a cabeça dele... e é demais para a cabeça de muita gente neste cretino século XXI.
    Relatos eram desenvolvidos/criados e se misturavam com a vida real do dia a dia.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Marcones Dom 14 Fev 2021, 11:14

    Bom dia

    Adauto
    A racionalização não me parece incompreensível. É a aceitação de que as pessoas da idade do bronze/ferro (que procuravam respostas, como nós) não tinham uma coisa chamada método científico moderno. Eles "lutavam" com o problema da melhor maneira possível. Procuravam as melhores respostas possíveis para os famosos quem sou, de onde vim, o que é tudo isso(?), como acontece... Dizer que o homem veio do barro parecia razoável. Tentar colocar na cabeça de um cidadão da antiguidade que viemos de um agrupamento hominídeo, que não sabemos quando e como se tornaram similares ao homem moderno, que nunca houve um primeiro homem (ou mulher) no sentido exato do termo... isso seria demais para a cabeça dele... e é demais para a cabeça de muita gente neste cretino século XXI.
    Relatos eram desenvolvidos/criados e se misturavam com a vida real do dia a dia.
    Concordo plenamente com você.

    Todos os seres humanos, nessa época (idade do bronze ou do ferro) possuíam as mesmas dificuldades de entender o mundo pelo qual viviam. O medo do desconhecido fazia criarem deuses para suprir as dúvidas e o medo do desconhecido que os povos tinham a respeito da natureza.
     
    Perceba que em cada canto desse planeta  tinha um deus para explicação mágica para os fenômenos naturais,  Mas, como bem disse, isso aos poucos foi sendo substituída por explicações lógicas, à medida em que a ciência está se evoluindo. Com isso milhares e milhares de deuses se aposentaram em sua funções. Agora só restam os deuses que explicam magicamente a origem do universo e da vida.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Adauto Dom 01 Ago 2021, 08:47

    COMO OS DINOSSAUROS DESAPARECERAM?

    Eu preparei este material para outro espaço, mas resolvi reapresentá-lo aqui. A dúvida era se o colocava na área sobre o dilúvio ou nesta. Achei que estaria melhor aqui.
    A questão é que fiquei sabendo do livro intitulado TERRA DE GIGANTES de Michelson Borges, jornalista e pós-graduado em Biologia Molecular. Sendo ele responsável por um blog que trata de criacionismo científico, fiquei curioso para saber o que o livro defendia. Ainda não comprei o livro, mas procurei e vi na internet uma palestra de Borges, de aproximadamente 55 minutos, onde trata do assunto… e não só do assunto. Assisti até os 40 minutos. Vou assistir o resto, mas…

    Borges é simpático, bem humorado e conta histórias interessantes. A palestra parece estar sendo feita para um público bem jovem.
    A primeira coisa digna de nota (para mim) ocorre aos 8 minutos de palestra (aproximadamente), quando ele mostra a foto de um tubarão branco e defende que Deus não criou o tubarão como nós o conhecemos hoje. Os tubarões, e com ele todos os predadores, eram vegetarianos, ou pelo menos, não eram matadores. O tubarão branco era um herbívoro, assim como as iguanas das Ilhas Galápagos. Borges mostra um leão atacando sua presa e diz que aquilo é uma coisa muito triste.
    A lógica é simples: não havia morte, logo não poderia haver uma coisa chamada predador e todos os predadores atuais são criaturas degeneradas. Automaticamente fiquei pensando se as mortes de criaturas vivas, fora do reino animal, contavam, afinal, elefantes africanos, vegetarianos não muito mansos, são conhecidos por matarem árvores.
    Quando ele declara na palestra que os animais predadores passaram por um tipo de adaptação, seleção natural ou mutação, a palavra “evolução” veio automaticamente à minha cabeça.
    De acordo com ele, todos os dinos também eram vegetarianos. T. Rex incluso.
    Mas que evidências temos disso? O que, cientificamente falando, ele poderia apresentar para dar suporte à essa ideia. Algum fóssil? O fóssil de um tiranossauro com características de um herbívoro?
    Definitivamente não! Para ter um fóssil, é preciso haver morte e na época do suposto tiranossauro vegetariano, os seres não morriam. Ou os tiranos vegebas duraram algum tempo depois do aparecimento da morte? Não estou sendo irônico. O negócio é espinhoso.
    Sem evidências físicas, a evidência que nos resta é bíblica. Religiosamente falando, está bem. Religiosamente. Estudiosos sérios ficam incomodados com declarações que não podem ser testadas ou não possuem qualquer evidência.

    Finalmente ele faz a pergunta:
    -O que aconteceu com os dinossauros?
    Bem, a resposta tem a ver com água… muita água.
    Dilúvio, Noé, dinossauros e uma enorme quantidade de fauna pré-histórica que não é citada.
    A situação se torna muito mais espinhosa.
    Eu continuo.
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    Como os dinossauros se encaixam na criação? Empty Re: Como os dinossauros se encaixam na criação?

    Mensagem por Vasuilvan Dom 01 Ago 2021, 18:18

    Adauto disse:
    Automaticamente fiquei pensando se as mortes de criaturas vivas, fora do reino animal, contavam, afinal, elefantes africanos, vegetarianos não muito mansos, são conhecidos por matarem árvores.

    Adauto, pelas escrituras dá pra te encaminhar na direção dessa compreensão. Veja o que diz nesses versos abaixo.


    Para o homem, Deus apresenta uma alimentação vegetariana, por meio de frutas, verduras, folhagens, castanhas, raízes e etc...

    E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
    Gênesis 1:29


    E aos animais ele deixa a alimentação herbívora.

    E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.

    Gênesis 1:30

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