Deus não sabe perdoar sem que alguém precise morrer?

Marcones escreveu:Bom dia

Você já se perguntou por que Jesus teve que morrer? Por que Deus não poderia simplesmente perdoar nossos pecados?

Por que foi necessário que um inocente morresse para redimir a humanidade? Será que Deus não pode perdoar sem exigir algo em troca? Ele precisa de um sacrifício com sangue?

A maioria das respostas que virão daqueles cristãos que acreditam e adoram as várias tradições e comunidades da cristandade ocidental. O Senhor fica ofendido e a sentença por essa ofensa é a morte. Somente a morte de outro de igual dignidade ao senhor ofendido é suficiente para satisfazer sua justiça. O perdão é impossível ou rejeitado como impropério na ausência dessa morte substitutiva.

No modelo forense, Jesus, o Deus-Homem, é dado como aquele sacrifício substitutivo e, portanto, o Salvador de todos os que crêem.

Se não pode haver perdão porque a Justiça Divina deve ser satisfeita ... isso cria um enorme problema teológico, porque nesta ideação Deus está vinculado a algo maior do que Ele mesmo ... Justiça Divina ... o que significa, Ele não é onisciente, onipotente onipresente ou seja, livre, e, portanto, não pode ser Deus em nenhum sentido que nos foi dado entender. Ele não é onipotente porque deve nos punir com a morte sem fim, queira ou não. Aparentemente, ele preferiria não fazê-lo, mas não tem escolha a não ser pelo pagamento legal de uma dívida de sangue.

A primeira tentativa de conceituar o que foi realizado quando Jesus morreu na cruz foi proposta pela primeira vez por Irineu e posteriormente desenvolvida por Orígenes. Seus conceitos surgem de Marcos 10:45 “ele deu a vida em resgate por muitos”, e por isso é conhecido como a teoria do resgate . Por termos caído sob a jurisdição de Satanás, éramos escravos do pecado. A morte de Jesus pagou o resgate por nossa libertação.

Por que Deus precisa "nos perdoar"? Estou falando sério, o que você já fez de tão horrível que você gritará no Inferno por toda a eternidade, a menos que possa rastejar de maneira convincente diante de seu pai zangado no Dia do Julgamento? Mas isso também é tão trivial (cosmicamente falando) que Deus vai perdoar e esquecer instantaneamente se você proferir o encantamento mágico "Jesus é o Senhor"?

Por que Deus precisou vestir uma roupa de homem e se fazer passar por Jesus? Deus está em toda parte, onipresente, (Em toda parte) inclui os vastos espaços vazios entre os prótons e elétrons de cada átomo do seu corpo. Se Deus quer experimentar o que é ser uma criatura, tudo o que Deus onipresente tem a fazer é olhar pelos seus olhos, ouvir seus pensamentos, sentir as roupas em seu corpo, cheirar e saborear aquele delicioso jantar que você está comendo. Ou Deus poderia olhar pelos meus olhos, ou pelos olhos de Dalai Lama, ou pelos olhos de Dilma Rousseff , ou pelos olhos de uma baleia azul. Ou os olhos de um alienígena em um planeta a 28 bilhões de anos-luz da Terra. Tudo de uma vez.

Deus nunca precisou vestir um traje humano para falar à humanidade. Pergunte a Moisés. Pergunte a Débora, Isaías, Elias, Samuel. Pergunte a Mahomé. Pergunte ao Buda. Pergunte a Waldomiro, Silas, Edi Macedo e tantos outros, que diz que Deus disse a ele que salvaria todos quem oferta a sua igreja

O que a humanidade, ou qualquer ser criado, fez de tão horrível que a única maneira de aplacar a justa ira de Deus foi Deus se sacrificar a si mesmo? E, como você pergunta claramente, por que "um sacrifício de sangue primitivo e sangrento" é a única maneira apropriada e eficaz de Deus se sacrificar para apaziguar-se?

Estranho isso...

Então, a história se dá e se deu da seguinte forma:
Deus: Deus é oniciente; onipresente, onipotente! em suma: Todo-poderoso!
E Sua Palavra é viva! eterna! e se cumpre apenas por Ele dizer.
E conforme nos ensina o próprio Jesus, disse Ele:

Aí entra toda a questão!
No princípio, antes de a mentira existir... Deus disse ao homem; a sua criação:
"E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente, Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." (Gen. 2:16-17)

Mas afinal o que a morte de Jesus significa? Em outras palavras, qual seria o mérito de sua morte, se Ele já sabia que iria ressuscitar no terceiro dia?

Como uma criação que tem defeito de fabrica em que o produto precisa consertar a si mesmo para não ser destruído pelo fabricante que ja sabia antimão da imperfeição quando o criou. Para você tem alguma lógica?

Quanto a sua morte e ressurreição: Segundo os evangelhos Jesus sabia que iria ressuscitar, ou seja, iria sofrer e ser crucificado e retornaria a vida no terceiro dia...qual foi o seu sofrimento, se o sofrimento esta ligado a incerteza do futuro meu bom amigo.

Você pode torturar alguém que saiba que seja imortal quanto tempo quiser, e ele vai rir e tirar saro de tua cara tempo todo. E nesse caso, Biblicamente falando, o sofrimento de Jó, o justo, seu sofrimento foi muito maior que o de Jesus, pois todo os seus sofrimento não estava atrelado de conhecimento futuro, mais pela sua fé, ele sofreu os diabos, perdeu todos os filhos, sua propriedade, seus escravos, etc.... e mesmo assim continuou a acreditar nesse Deus sem ter certeza de seu futuro.

Se todos os eventos futuros são determinados por Deus, então Ele é responsável por tudo o que acontece, inclusive o mal. Adão e Eva, quando foram criados, no Jardim do Éden, estavam sem pecado. Por causa disso, eles eram perfeitos e sem falhas.

No entanto, com a teologia em mente podemos presumir que Adão e Eva eram perfeitos, mas eles escolheram o pecado?
Mas meu amigo, eles não eram perfeitos?

Se nós presumimos que eles não eram perfeitos, então temos que ver que Deus os criou com a imperfeição. Se Deus criou-os como imperfeito, isso significaria que, ao criar-nos desta forma ele nos fez para o pecado?

(Sendo onisciente, ele sabia muito bem que, se ele nos criou para o pecado então poderíamos pecar. Portanto não seria seu ato de criação ser a causa do pecado?) Finalmente, se ele nos criou para o pecado, Deus pode ser responsabilizado por este pecado?

Como a morte de seu filho redime os pecados da humanidade? O que uma coisa tem a ver com a outra?
Se ele ressuscitar dos mortos depois de alguns dias, como exatamente sua morte conta? Quando você sacrifica algo, você o abandona permanentemente. Como você pode sacrificar algo e recuperá-lo? É realmente um sacrifício? Tudo o que aconteceu é que Deus se separou de seu filho por 3 dias.
Como esse sacrifício é suficiente para redimir os pecados da humanidade?

1 Por que os humanos precisam ser redimidos?

2 Por que Deus cria seres imperfeitos e os responsabiliza por suas imperfeições?

3 Por que, tendo decidido que eles precisam de redenção, Deus não pode decretar uma redenção universal?

4 Por que o filho de Deus deve morrer?

Como Deus pode ter um filho em primeiro lugar, Você e ninguém não irá encontar no Velho Testamento em nenhum livro, nenhum capitulo ou verso, que registre ou inidque que o deus judaico tenha algum filho carnal e que iria morrer e ser sacrificado por toda a humanidade, essa historia você só vai encontrar no Novo Testamento que consequentemente um esta atrelado ao outro

O mérito está em suportar a afronta, a injúria, a ignomínia, vergonha, desprezo, a dor, o sofrimento, e por fim a morte!
Nós que vivemos na carne sabemos muito bem o que é esse corpo de carne e a dor que o acomete!

O ser humano não é perfeito!
Perfeito só Deus!

Eu discordo!
Todo o cristão, digo, o que verdadeiramente crê em Cristo e vida, e entrega, na sua agonia, dor, aflição e morte em prol do pecador, e o tem como realmente é, a saber, a verdade; não carrega dúvida alguma do Reino de Cristo e de suas palavras quanto a vida eterna em seu reino eterno!
Contudo, isso não desfaz a dor da tortura, ou da fogueira, ou que o martírio seja algo leve, fácil e gostoso de suportar.
Na época do império romano e sua perseguição a cristãos - há n relatos de pessoas (crendo-se cristãs) almejaram o martírio pelo nome de Cristo, por verem outros a suportarem tal sina; e soube-se de inúmeros desses que na hora H sucumbiram rendendo-se a vida, a esta vida, preferindo escapar-se da dor e morte.
Ou seja, este raciocínio não condiz com a história nem c/ a realidade humana.

Na época do império romano e sua perseguição a cristãos - há n relatos de pessoas (crendo-se cristãs) almejaram o martírio pelo nome de Cristo, por verem outros a suportarem tal sina; e soube-se de inúmeros desses que na hora H sucumbiram rendendo-se a vida, a esta vida, preferindo escapar-se da dor e morte.
Ou seja, este raciocínio não condiz com a história nem c/ a realidade humana

Isso não ocorreu com Cristo! Muito pelo contrário! Na sua última oração no Getsemani, suou sangue de agonia. E estava completamente dividido entre querer se escapar daquela hora e/ou enfrentá-la! Tanto que orou 3 vezes a mesma oração, pedindo a Deus se possível o tirasse daquela hora. E após pedi-Lo, arrematava sua oração com: Contudo não seja feita a minha vontade (vontade de sumir naquela hora) mas a Tua, a vontade de Deus, o Deus que era e é Seu Pai!

A determinação divina é quanto a coisas grandiosas! E Seu Plano para a Criação! Mas, mesmo assim existe o livre arbítrio das criaturas, e Deus não interfere nesta questão!

Acredito que perfeito somente Deus, Jesus!
Nem os anjos o são!

No meu entender, Deus criou seres pensantes, seres inteligentes e que possuem vontade própria.Seres capazes de - após o amor de Deus - também aprender a amá-Lo!GOSTONÃO GOSTO

Marcones escreveu:Bom dia

Você já se perguntou por que Jesus teve que morrer? Por que Deus não poderia simplesmente perdoar nossos pecados?

Por que foi necessário que um inocente morresse para redimir a humanidade? Será que Deus não pode perdoar sem exigir algo em troca? Ele precisa de um sacrifício com sangue?

A maioria das respostas que virão daqueles cristãos que acreditam e adoram as várias tradições e comunidades da cristandade ocidental. O Senhor fica ofendido e a sentença por essa ofensa é a morte. Somente a morte de outro de igual dignidade ao senhor ofendido é suficiente para satisfazer sua justiça. O perdão é impossível ou rejeitado como impropério na ausência dessa morte substitutiva.

No modelo forense, Jesus, o Deus-Homem, é dado como aquele sacrifício substitutivo e, portanto, o Salvador de todos os que crêem.

Se não pode haver perdão porque a Justiça Divina deve ser satisfeita ... isso cria um enorme problema teológico, porque nesta ideação Deus está vinculado a algo maior do que Ele mesmo ... Justiça Divina ... o que significa, Ele não é onisciente, onipotente onipresente ou seja, livre, e, portanto, não pode ser Deus em nenhum sentido que nos foi dado entender. Ele não é onipotente porque deve nos punir com a morte sem fim, queira ou não. Aparentemente, ele preferiria não fazê-lo, mas não tem escolha a não ser pelo pagamento legal de uma dívida de sangue.

A primeira tentativa de conceituar o que foi realizado quando Jesus morreu na cruz foi proposta pela primeira vez por Irineu e posteriormente desenvolvida por Orígenes. Seus conceitos surgem de Marcos 10:45 “ele deu a vida em resgate por muitos”, e por isso é conhecido como a teoria do resgate . Por termos caído sob a jurisdição de Satanás, éramos escravos do pecado. A morte de Jesus pagou o resgate por nossa libertação.

Por que Deus precisa "nos perdoar"? Estou falando sério, o que você já fez de tão horrível que você gritará no Inferno por toda a eternidade, a menos que possa rastejar de maneira convincente diante de seu pai zangado no Dia do Julgamento? Mas isso também é tão trivial (cosmicamente falando) que Deus vai perdoar e esquecer instantaneamente se você proferir o encantamento mágico "Jesus é o Senhor"?

Por que Deus precisou vestir uma roupa de homem e se fazer passar por Jesus? Deus está em toda parte, onipresente, (Em toda parte) inclui os vastos espaços vazios entre os prótons e elétrons de cada átomo do seu corpo. Se Deus quer experimentar o que é ser uma criatura, tudo o que Deus onipresente tem a fazer é olhar pelos seus olhos, ouvir seus pensamentos, sentir as roupas em seu corpo, cheirar e saborear aquele delicioso jantar que você está comendo. Ou Deus poderia olhar pelos meus olhos, ou pelos olhos de Dalai Lama, ou pelos olhos de Dilma Rousseff , ou pelos olhos de uma baleia azul. Ou os olhos de um alienígena em um planeta a 28 bilhões de anos-luz da Terra. Tudo de uma vez.

Deus nunca precisou vestir um traje humano para falar à humanidade. Pergunte a Moisés. Pergunte a Débora, Isaías, Elias, Samuel. Pergunte a Mahomé. Pergunte ao Buda. Pergunte a Waldomiro, Silas, Edi Macedo e tantos outros, que diz que Deus disse a ele que salvaria todos quem oferta a sua igreja

O que a humanidade, ou qualquer ser criado, fez de tão horrível que a única maneira de aplacar a justa ira de Deus foi Deus se sacrificar a si mesmo? E, como você pergunta claramente, por que "um sacrifício de sangue primitivo e sangrento" é a única maneira apropriada e eficaz de Deus se sacrificar para apaziguar-se?

Estranho isso...

Elielson Ribeiro primeiro, Os Sacrificios de animais e até o de Jesus não é pra Deus, porque Deus não é servido por homens como disse paulo,

mas cada ação desta tem seu valor simbolico principalmente a entrega de Cristo a morte, ele tem um poder que outro simbolo não tem, pq ele é carregado de emoção, de Amor, de doação e generosidade, juntando a entrega de Jesus para morrer com seus ensinamentos se torna o maior agente de transformação que existe, porque toca em nossas raizes humana mais primitiva e mais intelectual ao mesmo tempo, aquilo que aos nossos olhos é inrracional nos dá sentido de existencia e proposito de vida, e quando compreendido o seu sentido nos enriquece espiritualmente e nos motiva.

Salmos 2 fala sobre o Filho de Deus! E da ira das nações sobre ele.

-Provérbios 30.4 "Quem subiu ao céu e desceu? Quem encerrou os ventos nos seus punhos? Quem amarrou as águas numa roupa? Quem estabeleceu todas as extremidades da terra? Qual é o seu nome? E qual é o nome de seu filho, se é que o sabes?"

Jefté Se assim fosse, então Jesus não deveria ter nascido em Belém da Judeia.

Não deveria ter sido traído por 30 moedas de prata!

Não deveria ter sido morto em Jerusalém (profecia das 70 semanas diz assim)

Não deveriam ter sido repartidas suas vestes nem lançado sorte sobre sua túnica...

Não deveria ter sido morto entre malfeitores nem estado com o rico em sua morte

Tampouco deveria ter sido rejeitado pelo próprio povo (judeus) nem eles teriam meneado suas cabeças reprovando-o quando o contemplavam dependurado na cruz!

E o mesmo Estado de Israel não deveria ter destruído e expulso de sua terra nos anos 70 d.C.

Tampouco espalhado pelo mundo afora, sofrendo maus tratos dos povos e passado 1900 anos em exílio pelo mundo...
Pois todo esse escopo e muito mais está relatado nas profecias...

Isso confirma a profecia em Salmos 2 que diz que o Filho de Deus quebrará as nações como se fossem vaso de oleiro.