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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Abr 2020, 07:08

    A minha pergunta é sobre o ESTADO DOS IMPIOS, no tempo que decorre entre a morte física e a ressurreição.


    Quem morreu, por exemplo, em 1500 está entregue aos seus torturadores há mais de 500 anos até que venha a ressurreição, júizo e destruição no lago de fogo?
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Qua 15 Abr 2020, 17:10

    Olá irmã...

    Jamais ...!!!
    Jamais ...!

    Isso é uma inverdade inventada creio, pelo inimigo.
    Certa vez ele disse ao homem que ele não iria morrer porque Deus estava mentido-lhe quando disse que certamente ele morreria.
    E muito tempo depois ele diz ao mesmo homem que ele por seus pecados estaria em tormentos no fogo eternamente, a começar de quando morresse. Nesse caso, como a irmã propôs no tópico, então aquele que vivera a 500 anos atrás, já estaria por longos 500 anos (se bem que isso em vista da eternidade ainda é pouco) mas estaria já num fogo que nunca se apaga, e isso sem fim eternamente...

    Ora, a Ira de Deus, Ira do Cordeiro é vindoura, não começou, e ela vem numa mesma hora para todos!
    Nem anjos nem homens se escaparão dela, e quando vier atinge a todos os que estiverem baixo a ela.
    E só se inicia na consumação dos séculos.
    Mateus 13:39-46....

    Também Jesus expressa sobre a condição dos homens....
    Mateus 18.6
    "Mas, qualquer que escandalizar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse na profundeza do mar."
    Olha o conselho de Cristo.
    Se o homem já fosse para um fogo eterno de imediato, jamais seria melhor morrer antecipado... o melhor seria viver o mais que desse...

    Mas não é assim.
    Existe a morte... idêntica a dos animais.
    Quer saber como é a morte?
    Não olhe dicionários...
    Não olhe o conceito de muitas denominações evangélicas ou não...
    Olhe para a natureza... olhe os animais...
    e sobretudo a palavra de Deus, ela diz:::

    Salmos 6.5
    "Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?"
    diz:
    Eclesiastes 9.5-6
    "Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol."

    A morte é assim. É morte!
    Aliás, segundo a Bíblia Deus fez a terra e a deu aos homens...
    Não diz que lhe dera outro "lugar" para "viver" senão aqui, em sua superfície...
    E mesmo assim, vivendo aqui na superfície, ele, o homem carece de n coisas para o seu viver...

    Portanto, se na vida, se em vida, o homem carece (além do próprio fôlego de vida) de múltiplas coisas (água, comida, teto, roupas, ar, calor etc. etc. para viver.
    Imagina então, ele, o homem, na morte, e sem nada nem lugar que Deus tenha para ele feito, poderia o tal "ter" "vida" sem que Deus a tenha feito, além daquela sina, essa sim, que Deus lhe determinara, caso pecasse, demandando que o tal (aquele pó) que se tornou vivente, determinando-lhe que o mesmo voltasse para onde veio, isto é, ao pó, determinando-lhe a morte ?!!!

    Ora, ora, quem deu o termo de morte aquilo que acontece aos animais ?
    Não foi o mesmo homem e também Deus?
    Afinal, os cordeiros no Antigo Testamento eram mortos a mando de Deus para o perdão de pecados.
    E também cabritos e novilhas... nos sacrifícios no templo.
    E era morte...
    Pois, assim é irmã.

    Assim creio.
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Qua 15 Abr 2020, 20:19

    Jefté.

    O que acontece NO ESPAÇO de tempo entre a morte e ressurreição dos homens ?
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Qui 16 Abr 2020, 09:02

    Acontece a morte em seu sentido literal, ou seja, é morte como a dos animais. Como qualquer ateu tem ciência e entenda o que é a mesma!
    Pois está morto!  
    Conforme Deus o determinara ao homem ainda antes do pecado, dizendo:
    "Não toques nem coma desta árvore, porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás."

    E, a morte é voltar ao pó de onde viera! Conforme mesmo atesta as Escrituras dizendo que a ressurreição virá a MUITOS que dormem no pó da terra.
    O ser humano não foi criado para "viver" ou "sobreviver" no pó da terra. Pois inexiste vida para ele em tal lugar.



    Última edição por Jefté em Qui 16 Abr 2020, 09:13, editado 1 vez(es)
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Qui 16 Abr 2020, 09:05

    Jefté.
    bom dia

    Pelo que eu li e reli e entendi da sua resposta é:

    "No espaço de TEMPO decorrido entre a morte física e a ressurreição, o espirito fica inconsciente" (Jefté)

    É isso que entendi da tua resposta?
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Qui 16 Abr 2020, 09:19

    Irmã

    Essa é uma resposta difícil...
    Eu creio que a morte é a inexistência!
    Ou seja: Deixou-se de existir!
    Quanto ao espírito ficar inconsciente, creio que isso se dá apenas com o cristão.
    Pois, para esse (que recebera a Cristo) a morte (para ele) passou a inexistir - porque Cristo a aboliu para o mesmo. (Jo. 11:25)
    Ou: -II Timóteo 1.10
    "E que é manifesta agora pela aparição de nosso Salvador Jesus Cristo, o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida e a incorrupção pelo evangelho;"
    -
    Já os demais, que não têm a Cristo, a MORTE é morte idêntica a dos animais!
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    • Mensagem nº7

    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Qui 16 Abr 2020, 09:34

    Jefté.
    Bom dia

    Pelo que entedi da sua resposta, os impios morrem como os animais. Ou seja: Os impios não irão ressuscitar.

    É isso?

    (Quanto mais direta, simples e suscinta for sua resposta, é melhor para eu entender, ok?)
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    • Mensagem nº8

    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Qui 16 Abr 2020, 10:22

    Irmã!
    A morte é morte!
    Mas... e daí????
    Os ímpios estão mortos!
    Assim como os santos do passado - antes de Cristo - também o estavam!

    Mas... e daí???!!!
    Será isso algum impecilho ou problema para o Príncipe da Vida??????
    Minha resposta ????!!!!
    Não!

    Não é problema algum!
    Conforme mesmo Ele o diz:
    João 11.25
    "Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;"

    Deus pode ressuscitar da MORTE aquele que o cria, o creu! (os santos do passado)
    E pode até ressuscitar da morte quem não o creu - isso irá acontecer na SEGUNDA RESSURREIÇÃO - uma ressurreição da carne, para esta vida.

    E também acontecerá com todo aquele que no juízo final se achar inscrito no livro da vida, recebendo a vida para habitar uma NOVA TERRA.

    Mas respondendo a sua ultima pergunta:::

    Pelo que entedi da sua resposta, os impios morrem como os animais. Ou seja: Os impios não irão ressuscitar.

    É isso?

    Sim, mas não porque Deus não tenha o poder de o fazer!
    Mas é porque não a receberam pela fé em Cristo!
    Sabendo que a verdade define a verdade assim:
    Disse Jesus: aquele que não nascer de novo (isto é, do espírito) não pode ver ou entrar no reino de Deus...
    Isso significa que só nascendo do espírito é que se poderá também receber uma ressurreição espiritual - respectiva a vida espiritual - na qual Cristo diz no evangelho ser necessário aquele que é nascido da carne...


    Última edição por Jefté em Qui 16 Abr 2020, 10:49, editado 2 vez(es)
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    • Mensagem nº9

    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Qui 16 Abr 2020, 10:37

    Complemento...

    Existem muitos que não irão ressuscitar sim.
    No juízo serão julgados os mortos...
    Desses todos, quem não se achar inscrito no livro da vida - vai ao lago de fogo recebendo aquilo que a Escritura define como a segunda morte.
    Segundo morte - pois estando sob a primeira, recebem a segunda. Eterna e definitiva morte.
    E quem estiver no livro da vida - no juízo - ressuscita!
    Assim sendo, existe a morte - morte mesmo idêntica aos animais - da qual morte todos os anteriores a Cristo sejam ímpios ou justos a receberam sem distinção!
    Existe a morte aos posteriores a Cristo, idêntica a do passado - porém, o cristão não mais morre, mas dorme, como a irmã bem definiu, seus espírito existem e estão inconscientes...

    E existe a ressurreição da morte - a qual Deus é poderoso para dar! e ressuscitar!
    E se alguém imaginar, mas como Deus pode ressuscitar da morte a quem já não mais existe?
    Ora, ora, da mesma forma na qual Ele nos deu a vida sem antes existirmos...
    E existe a ressurreição aos cristãos!

    E existe a ressurreição da carne - devida a todo o filho de Adão - toda a alma vivente que tenha nascido neste mundo - e que se dará a término do milênio...
    E essa ressurreição - a segunda ressurreição - só tem uma finalidade: o perdão vindouro.
    E todos nela envolvidos tornam-se a morte - sua real condição.
    E vem-se o juízo e os mortos serão julgados.
    Os mortos...
    E no juízo, os mortos inscritos ao livro da vida - ressuscitam - a fim de habitar uma nova terra.
    Os ausentes ao livro da vida - que já eram mortos - são lançados no lago de fogo e enxofre, recebendo o que a Escritura e a Palavra de Deus define: ou seja, a segunda morte. Aniquilação eterna!

    Já para o Diabo, a besta e o falso profeta (o falso profeta é o anticristo) que são seres espirituais, eram celestiais, os quais a morte não possui poder algum.
    Esses também são lançados no lago de fogo e enxofre (aquele mesmo que os homens foram lançados); mas, para esses, o lago de fogo e enxofre significa:
    "e serão atormentados de dia e de noite para sempre".

    Assim, se aos mortais, o lago de fogo e enxofre é a segunda morte aos mesmos!
    Já para o Diabo e seus anjos, o mesmo é tormento eterno dia e noite!

    Assim creio, e creio estar também dizendo a palavra de Deus!
    Abraço!
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Sex 17 Abr 2020, 12:50

    Jefté

    Já tentei. Passei o dia tentando. Não tenho capacidade para entender sua resposta. Para mim ficou confuso em todos os pontos.

    Obrigada pelo esforço.
    Deus abençoe
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Sex 17 Abr 2020, 17:47

    Olá irmã

    O homem uma vez morto é idêntico aos animais.

    Não há o que entender.
    Morte é morte.
    É inexistência!
    Ela é também uma criação de Deus, e retém em sim, os mortos.
    Tanto é que para o juízo é dito:
    "E o mar deus os mortos que nele haviam, e a morte e o inferno deram seus mortos que neles haviam...
    Agora, quanto a isso é um mistério...
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Sex 17 Abr 2020, 19:53

    Jefté.

    Se haverá O dia do juizo, e, se impios serão julgados, então há um espaço de tempo entre a morte e a ressurreição.
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    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Sáb 18 Abr 2020, 10:28

    sim!
    Creio que para todos!

    Mas precisamos considerar que a segunda ressurreição prevista a se ocorrer cronologicamente após o milênio (Apc. 20:5a) não é considerada uma ressurreição - porque é uma ressurreição da carne - para esta vida mortal da carne...
    É da mesma forma que se houve nas Escrituras durante a história (ressurreições através de Elias e Eliseu, e a do cadaver que é lançado na sepultura de Eliseu, e ao tocar em seus ossos, revive)...
    E as que houveram durante o evangelho por Cristo a algumas pessoas e a de Lázaro... e a realizada através de Pedro (a Dorcas) e Paulo (a Eutico)... ou seja, ressuscitaram para esta vida mas tornaram se a morte...

    Só verdadeiramente há duas ressurreições que são contadas na palavra de Deus e que as tais vencem a morte:
    As duas preditas em Daniel 12:2 - quando diz que: "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão: uns para a vida eterna e outros para a vergonha e desprezo eterno.

    Essas ressurreições VENCEM A MORTE!
    E ressuscitam para não morrerem jamais!

    Possuem total ligação a Cristo - e se registram em DOIS LIVROS DA VIDA.
    O Livro da Vida do Cordeiro - escrito desde a fundação do mundo - Apc. 21:8 - Apc. 21:27 - que é ressurreição da vida, herdando a incorrupção e a imortalidade (I Cor. 15:51-52) herdam também o milênio de Cristo - um paraíso terreno com todos os animais similar ao do Éden (Apc. 20:4-6) e são os únicos a adentrarem à Nova Jerusalém e verem a Deus face a face...

    E o Livro da Vida - aberto no dia do juízo - (do qual o ninivitas e a rainha de Sabá se incluem) e que por ele, os mortos julgados no juízo - recebem também vida - pela sua inscrição - recebendo aquela ressurreição determinada em Daniel 12:2 - para a vergonha e desprezo eterno.
    Isso, devido a no juízo toda a obra - quer boa quer má - ser revelada por Deus publicamente. Logicamente que ao reviver a alma - tudo o que for declarado nos céus - é uma glória ou é uma vergonha eterna - jamais passarão.
    Porém vive - livro da vida - por isso mesmo denominado assim - e revivem e habitam uma Nova Terra - na qual habita a justiça.

    Pois Deus criará tanto Novos Céus quanto Nova Terra! (Apc. 21:1 - Sal. 116:15)

    Todos esses a reviverem através do (Livro da Vida do Cordeiro e Livro da Vida) são filhos de Abraão - pertencem a fé - um é filho da livre (a Jerusalém celestial) e o outro é filho da escrava - que também há de herdar, porém não com a livre.
    Mas pertencem a fé.

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    • Mensagem nº14

    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Maria Madalena Sáb 18 Abr 2020, 11:31

    Jefté

    Bom dia

    Vamos falar através de exemplos, para eu entender melhor. Podemos falar com esses exemplos?

    EXEMPLO 1 - Digamos que um impio chamado "Judy" morreu no ano de 1900. E irá ressuscitar para o Dia do Juízo.
    Pergunta: Nesse exato momento 1) esse impio está dormindo 2) ele está consciente.

    EXEMPLO 2 - Digamos que um Piedoso chamado Barty morreu no ano de 1900. E irá ressuscitar para o Dia do Juizo.
    Pergunta: Nesse exato momento 1) esse piedoso está dormindo 2) esse piedoso está consciente.
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    • Mensagem nº15

    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

    Mensagem por Jefté Sáb 18 Abr 2020, 14:29

    Maria Madalena escreveu:Jefté

    Bom dia
    Vamos falar através de exemplos, para eu entender melhor. Podemos falar com esses exemplos?

    EXEMPLO 1 - Digamos que um impio chamado "Judy" morreu no ano de 1900. E irá ressuscitar para o Dia do Juízo.
    Pergunta: Nesse exato momento 1) esse impio está dormindo 2) ele está consciente.

    EXEMPLO 2 - Digamos que um Piedoso chamado Barty morreu no ano de 1900. E irá ressuscitar para o Dia do Juizo.
    Pergunta: Nesse exato momento 1) esse piedoso está dormindo 2) esse piedoso está consciente.

    Olá irmã

    Vou tentar fazer um breve resumo de como entendo as questões (procurando levar em conta) o que diz a palavra de Deus e as profecias:

    Existe a morte! morte idêntica a dos animais - nesta CONDIÇÃO: morte, não há consciência alguma; a alma está "morta" pois não vive sem o corpo, e retida sob a custódia da mesma. E tudo leva a crer que tal evento se dá no pó da terra - tanto que diz a profecia: "E muitos dos que dormem no pó da terra..." (Dan. 12:2)

    Existe o inferno de fogo - fogo eterno aos homens (sabendo que o fogo é eterno, porém o ser humano não o é; mas, conforme a lei, os ímpios serão lançados no inferno e todas as gentes que se esquecem de Deus - Sal. 9:17.
    E também Cristo faz menção desse lugar (inferno ou fogo eterno aos homens) dizendo os horrores de tal lugar. E, mesmo que os homens sejam mortos e estando mortos - Deus tem o poder de - mesmo depois de morto - lançá-los no inferno ALMA E CORPO. (Mat. 10:28 - Lc. 12:4-5)
    E Jesus resume tal evento, ou seja, o inferno de fogo a homens como punição (Mat. 23:33 - Mar. 9:42-44 - Mat. 5:22-26) dizendo que:

    Mat. 5:22-26
    "Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
    23 Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti,
    24 Deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta.
    25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão.
    26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil."

    Ou seja, o inferno é temporal; e se paga pelo que fez, jamais se pagará pelo que não fez - ou pagará a mais - porque a justiça da Lei é justa!
    Quem muito deve, muito paga; quem pouco, pouco.
    E, ao sair (da condenação do inferno), torna-se a seu estado real - ou seja, a MORTE!

    Existe também uma ressurreição a todos os mortos - a se ocorrer a término do milênio, e todos tornam a morte após a batalha de Gogue e Magogue.

    E então depois vem-se o juízo - no qual 3 dimensões distintas (a morte, o mar e o inferno) DARÃO, ou melhor, devolverão seus mortos p/ serem julgados no juízo.
    E, no juízo - embora sejam os mortos que Deus irá julgar - para Deus se comunicar com eles... Para Deus os julgar, isso não representa impecilho algum, pois o Senhor é Deus, e como bem diz a palavra de Deus:
    "Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito..." (Heb. 4:12)
    Ou seja, a Palavra de Deus é tão poderosa que pode até separar a alma do espírito...

    "E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes todas as coisas estão nuas e patentes aos olhos daquele com quem temos de tratar." (Heb. 4:13)

    Para dar um exemplo:::
    Certa vez, Saul consultou os mortos por intermédio de uma feiticeira... e viu-se o profeta Samuel (parecendo somente sua alma) e ele até profetiza a Saul, sua morte e de seus 3 filhos para o dia seguinte numa última batalha contra os filisteus. (I Sam. 28:7-19)...

    -------------------------------
    E no juízo há dois destino possíveis: segunda morte ou ressurreição p/ vergonha e desprezo eterno - através da ausência/inscrição no livro da vida.
    -------------------------------

    Quanto ao justos:
    Morte da carne - mas o espírito vive - portanto sua morte na carne não significa morte também do espírito, e esse dorme aguardando pela ressurreição dos mortos em Cristo na qual os santos ressuscitarão recebendo portanto a incorrupção e a imortalidade onde é tragada a morte na vitória. (I Cor. 15:51-53)

    Vão às bodas do Cordeiro.
    Herdam depois o milênio e adentram após o mesmo a Nova Jerusalém - e para sempre estarão com o Senhor.

    Quanto aos inscritos no livro da vida no juízo, vão a nova terra. (Apc. 21:1 - Sal. 116:15 - Apc. 20:12,15)
    Nela (nova terra) haverá nações e reis - e os tais se servirão das FOLHAS DA ÁRVORE DA VIDA as quais servem para a saúde das nações... (Apc. 22:2c)
    Pois haverão aqueles que hão de ficar de fora da cidade santa. (Apc. 22:15)
    E os reis da terra trarão à Nova Jerusalém sua glória e honra. (Apc. 22:24)
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    • Mensagem nº16

    Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ? Empty Re: Entre a morte física e a ressurreição, os impios são torturados sem descanso - pelos demônios ?

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