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Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

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Tzaruch
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Tzaruch em Qua 05 Abr 2017, 22:59

.
Olá Vasuilvan.




Claro que é frases "bíblicas" mas que não constam na Bíblia.



http://forumevangelho.com.br/t3296p75-frases-biblicas-que-nao-estao-na-biblia#114432







Edson Gomes
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edson Gomes em Ter 11 Abr 2017, 23:19

Bom dia a todos

Veja a oferta de Abel consistia em um holocausto morte e aspersão de sangue algo que Jeová tinha prazer , ele inalava o cheiro que sangue queimado e tinha prazer , logico que Jeová gostou da oferta de Abel porque seria conforme seu gosto .
Agora a de Caim fez a melhor oferta que foram frutos do Campo , tem uma historia marcionita que Jesus foi no hades salvou a Caim e deixou la a Abel , porque Abel fazia o que era agradavel ao Demiurgo Jeová ,mais muitos deriam mais Caim matou e dai? Não tinha lei sem lei não ha pecado .
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Maicon em Qua 12 Abr 2017, 01:56

Edson Gomes, vou ignorar as questões de Marcion nesse tópico, como você responde a esse texto:

"Não como Caim, que era do maligno, e matou a seu irmão. E por que causa o matou? Porque as suas obras eram más e as de seu irmão justas." 1 João 3:12

???
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 12 Abr 2017, 11:07


Edson gomes diz...

Não tinha lei sem lei não ha pecado .

Não tinha Lei???

Onde, não tinha lei?

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 13:05

Vasuilvan
Creio não ser neste tópico um bom lugar para se debater o legalismo me fala o tópico que entro La e debateremos, mais vou deixar um versículo para você pensar .
Porque nunca falei a vossos pais, no dia em que os tirei da terra do Egito, nem lhes ordenei coisa alguma acerca de holocaustos ou sacrifícios.
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 12 Abr 2017, 21:02


Beleza Edson, só pelo estilo da resposta, fiquei desinteressado de querer saber mais sobre esse assunto. tua verdade te satisfaz.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 21:39

Vasuilvan

Conheço muito bem o autor das leis do Sinai , sei que ele só deu dois mandamentos no Sinai , os demais foram dados por Moises , Jesus disse a lei dada por Moises , acho que um debate com alguém que tem uma visão gnóstica enriqueceria seu conhecimento e o meu .
Fica o convite

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edson Gomes em Qui 13 Abr 2017, 20:27

Porque Jeova de uma certa maneira protegeu a Caim ?
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Maicon em Seg 12 Jun 2017, 17:55

Deixou Abel no Hades e levou Caim para os Céus ? KKKKKKKKKKKKKKKK... tirou essa de onde Edson Gomes ? E desde quando Jesus foi no Hades ? Está crendo em mitologias demais mano.
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Betho em Ter 13 Jun 2017, 19:17

E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti... Gênesis 3:17

Sendo maldita a terra, Caim ofereceu frutos de maldição, e como consequência, não recebeu atenção de Deus e tornou-se  maldito como a terra em que já vivia.  Gen 4:11 "...E agora maldito és tu desde a terra ..."

Abel, não era o primogênito, porém era adorador de Deus, fugia das maldições da terra... era pastor de ovelhas:

E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que, estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou. Gen 4:8

Ferido o Pastor que agradava a Deus, as ovelhas dispersaram-se...

Então Jesus lhes disse: Todos vós esta noite vos escandalizareis em mim; porque está escrito: Ferirei o pastor, e as ovelhas do rebanho se dispersarão. Mateus 26:31

Assim, o sangue do Abel, é o sangue de um justo que clama por justiça diante de Deus desde a terra amaldiçoada, mas era necessário um sangue para uma nova aliança onde a maldição imposta por Deus não contasse. Êxodo 24:8

E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel. Hebreus 12:24

Portanto, mais do que Deus atentar-se para o sacrifício oferecido por Abel, diante do seu algoz, foi Abel ter cumprido a missão dele sofrendo o suplicio no campo de trabalho:  

Porquanto, por amor de Cristo vos foi concedida a graça de não somente crer em Cristo, mas também de sofrer por Ele, considerando que estais passando pela mesma luta que me viram combater e agora ouvis que ainda enfrento. Filipenses 1:29-30

A Paz.

Porque, se enlouquecemos, é para Deus; e, se conservamos o juízo, é para vós. 2 Coríntios 5:13

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edison em Ter 13 Jun 2017, 21:40

Mas a ovelha do Abel não veio da Terra também?
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Betho em Qua 14 Jun 2017, 01:37

Olá Edison, boa pergunta, não tenho vergonha de voltar atrás, se estiver errado. Preocupo-me com a Verdade, não com a minha "imagem", ou a falsa "imagem" ou ainda a "imagem" que foi contruida ou que será descontruida...  

E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi. E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom. Gênesis 1:24,25

O gado aqui compreende as ovelhas, que eram boas aos olhos de Deus, isto é, sem maldição, são destas ovelhas que Abel era pastor. Elas não sofrem a maldição diretamente após a desobediência, se bem que elas estavam a comer do capim da terra, e isto me deixou a pensar... ok?

Além disso, é preciso analisar esta frase "... maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo..." Gênesis 3:14

a) mais, pois já eram?

b) Quais animais do campo?


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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Ernesto em Qua 14 Jun 2017, 09:05



Edison diz

E na genealogia de Gen. 5:1-19 verificamos que Caim não é contado. Enoque é considerado o sétimo depois de Adão (Judas 14) descartando-se o Caim como integrante da linhagem de Adão.

Aí está a razão principal de o porque Caim não ter "captado" que o sangue fazia parte da oferta. Ele não tinha a revelação do sangue, assim como Adão não o tinha até que Deus trocou seus aventais de folhas de figueiras por pele de animal.

Ernesto responde;

Olá mano; Uma parte eu concordo contigo, a outra não; Se Caim não tivesse a revelação do sangue então não teria pecado, e Deus seria injusto com Caim. Mas, vemos a razão dos sacrifícios de sangue no ato de Abel, fica claro que Adão tomou conhecimento sobre a profecia de Genesis 3:15, Que viria um Salvador, e a salvação seria com o derramamento do sangue dele, isso Deus demonstrou com o sacrifício do animal cuja pele cobriu a nudez de Adão e Eva.
Isso vemos claramente nos sacrifícios que os patriarcas que também sacrificavam cordeiros como simbolo do sacrifício de Cristo, E não consta na bíblia que Deus tivesse ordenado os tais sacrifícios antes de Abraão.

Resumo: Não consta na bíblia; Mas, podemos concluir que esses sacrifícios era uma ordem de Deus a Adão, e a partir de Adão passou de pai par filho.

Abraços Ernesto









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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edison em Qua 14 Jun 2017, 13:05

Betho escreveu:Olá Edison, boa pergunta, não tenho vergonha de voltar atrás, se estiver errado. Preocupo-me com a Verdade, não com a minha "imagem", ou a falsa "imagem" ou ainda a "imagem" que foi contruida ou que será descontruida...  

E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi. E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom. Gênesis 1:24,25

O gado aqui compreende as ovelhas, que eram boas aos olhos de Deus, isto é, sem maldição, são destas ovelhas que Abel era pastor. Elas não sofrem a maldição diretamente após a desobediência, se bem que elas estavam a comer do capim da terra, e isto me deixou a pensar... ok?

Além disso, é preciso analisar esta frase "... maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo..." Gênesis 3:14

a) mais, pois já eram?

b) Quais animais do campo?



Então Betho, .........................?????

Caim ofereceu fruto de maldição e o Abel???????????

Eu entendo que a visão é outra meu irmão.

A oferta do Abel estava alinhada com o plano da redenção e não era meramente apresentar uma oferta, mas sim o que oferecer.

Oferta por oferta os dois estão corretos. Cada um erigiu seu altar. Cada um ofereceu do fruto do seu trabalho. Cada um adorou a Deus na sua oferta, etc. etc. etc.

Mas isso era a parte externa da adoração. A revelação na adoração do Abel era diferente da revelação na adoração do Caim. E a Bíblia desde sempre afirma que sem fé (fé é revelação) é impossível agradar a Deus, exatamente porque a adoração tem de ter inspiração espiritual alinhada com o plano do Grande Espírito, Deus.

A adoração do Caim era uma adoração meramente intelectual. Ele se restringiu à questão natural, formal, estético, plástico, lógico, razoável da cerimônia.

Já o Abel foi mais adiante, ou mais alto, ou mais profundo. O aspecto exterior da cerimônia não foi considerado a ponto de sobressair o principal, que era o caráter espiritual/divino do ato. A adoração do Abel, como disse Isaías, não tinha parecer e nem formusura. A adoração do Abel, do ponto de vista externo, era triste, nada apresentável, tinha balido, tinha sangue derramado, tinha morte. Porem estava  alinhada com os propósitos de Deus não impressos em nenhuma Bíblia.

Por certo,  em seus "cultos domésticos", o Adão  contava aos filhos o que fizeram quando perceberam que estavam nús. O Adão atentou apenas para a questão exterior, ele se preocupou apenas em reparar a nudez externa, carnal, física.  Ele não captou mais que isso. Ele não captou que a nudez externa era reflexo de uma outra nudez, a nudez da alma. A cobertura da Vida Eterna lhe tinha sido tirada. Os seus aventais de folhas de figueira provocaram derramamento de seiva para que fossem cosidos e a seiva é a vida de uma outro tipo de vida, a vida vegetal.

Deus precisa mais do que isso. A preocupação maior de Deus era com as almas do casal. Deus tinha que ter algo que apontasse, que representasse, que ligassem-nos ao Calvário.
Então Deus sacrificou animais. Quem sabe dois ou três cordeiros, sem máculas, perfeitos, machos e tomou daquele sangue e os religou de maneira provisória à Vida Eterna. As túnicas cosidas com as peles dos cordeiros foram consequências daqueles sangues derramados ali no Edem.

Do ponto de vista natural, prático, tanto os aventais de folhas de figueira quanto as túnicas de peles de animais, atendiam a mesma necessidade do casal que era cobrir sua nudez.

Quando chegou o tempo de os filhos do casal oferecer suas ofertas, o Abel foi mais espiritual do que Caim e entendeu a importância do sangue na oferta. Já o Caim, que vinha da linhagem da serpente tinha uma fé intelectual, uma fé baseada na razão, na lógica e então raciocinou dentro da esfera intelectual apenas. Por certo ele pensou: “Bem, Deus o Todo Poderoso, criador do céu e da terra, majestoso, infinito e puro, é merecedor de algo que combine com a Sua majestade e grandeza.  Vou fazer algo lindo, colorido, florido, cheiroso, algo que atraia os pássaros, os beija-flores, as abelhas..............algo com muita vida que é realmente o que Deus é, Vida.

Essa é a fé intelectual. Eles imaginam a grandeza, a majestade, a pureza, a divindade que é Deus e edificam denominações/igrejas com templos suntuosos, catedrais, basílicas, com pregadores eruditos, letrados, teólogos PHDs, corais afinados, togados, orquestras impecáveis, cantores e cantoras com vozes privilegiadas, tudo para oferecer adoração ao Todo Poderoso Deus. Porem, sem sangue, sem vida, sem a Vida Eterna derramada no Calvário.

Já o Abel, que vinha da linhagem de Adão, entendeu as histórias contadas por seu pai nos “cultos domésticos” de sua casa. De alguma maneira, sua alma sabia que havia uma linha provisória que o religava a Deus, ao perdão, à salvação, à Vida Eterna que um dia substituiria definitivamente o sangue provisório daqueles animais.
Ele sabia que podia tomar a vida daqueles animais porque eram de matrizes diferentes, de raças diferentes, de reinos diferentes (reino animal/reino vegetal/reino humano). No entanto, lá na sua alma algo lhe dizia que aquele animal representava um homem, semelhante a ele, com vida e sangue semelhante ao dele, que viria e daria Sua Vida para que essa Vida derramasse em sua alma e então ele definitivamente teria acesso à Árvore da Vida novamente.


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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Betho em Qua 14 Jun 2017, 13:21

Edison, quanto a interpretação que postou, não há o que se questionar. Quanto ao que postei, irei estudar os pontos citados, não irei escrever nada a mais, enquanto perdurar a dúvida que levantou a respeito. Paz.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edison em Qua 14 Jun 2017, 15:39

corrigindo.......

Ele sabia que podia tomar a vida daqueles animais porque eram de matrizes diferentes, de raças diferentes, de reinos diferentes (reino animal/reino vegetal/reino humano). No entanto, lá na sua alma algo lhe dizia que aquele animal representava um homem, semelhante a ele, com vida e sangue semelhante ao dele, que viria e daria Sua Vida para que essa Vida derramasse em sua alma e então ele definitivamente teria acesso à Árvore da Vida novamente.

Ele sabia que N-Ã-O podia tomar a vida daqueles animais porque eram de matrizes diferentes, de raças diferentes, de reinos diferentes (reino animal/vegetal/humano)...................

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

Mensagem por Edison em Qua 14 Jun 2017, 15:50

Betho escreveu:Edison, quanto a interpretação que postou, não há o que se questionar. Quanto ao que postei, irei estudar os pontos citados, não irei escrever nada a mais, enquanto perdurar a dúvida que levantou a respeito. Paz.

OK Betho, nem tudo sabemos. E, que bom que é assim. Essa questão da falta de revelação na adoração do Caim eu aprendi de alguém um dia. É assim mesmo. Só UM é o dono da Verdade. É a própria Verdade, o Senhor Jesus Cristo, que se foi mas disse que não nos deixariam órfãos. Então Ele voltou para nós em Atos 2 e hoje usa o quíntuplo de Efésio 4:11 para nos dirigir.

Deus nos abençoe.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

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