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    CRISTO abolindo O SÁBADO...


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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Gleison Elias Ter 03 Nov 2015, 17:14

    --

    "Lembre-se do dia do sábado para o santificar"

    Não vejo sentido em santificar Cristo.

    "não farás obra nenhuma"

    Não vejo sentido em não trabalhar por ser cristão.

    "nem teus animais"

    Não vejo sentido em animais não trabalharem por ter um dono cristão. Animal é um ser oprimido que Jesus levou o jugo? Piorou mais ainda.

    "pois em sete dias Deus criou os céus e a Terra, mas no sétimo ele descansou"

    Deus cessou sua obra em Cristo?
    Não é o que Cristo diz: Eu trabalho e meu Pai também.

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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Clébio Ter 03 Nov 2015, 17:30

    Para um judeu, curar era uma espécie de trabalho, porém não para Deus...

    Se Cristo tivesse transgredido o sábado, o próprio Sinédrio tinha motivos suficientes para condená-lo, mas nada acharam...

    Eis um belo tema para a abertura de um tópico...
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Norberto Qui 05 Nov 2015, 12:33

    .
    Participação do Lucas Filho, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30652



    Olá Vasuilvan,

    Eu acredito que neste caso o que vale é o "conforto do coração".

    Agora este "conforto" não quer dizer que tudo posso fazer se sentir paz.

    Todas as vezes - até já não faço isto, que orei perguntando isso a Deus, sempre fui levado a ler texto e até mesmo pregações que dizem que o sábado HOJE pode ser qualquer dia. Pois do que adiantaria guardar o sábado com pressão? Guardar o sábado seria ótimo para funcionários públicos (federais então...).

    Vejo que "o sábado" deve ser um dia para nos dedicarmos a Deus. Se você tem 07 dias e não consegue dedicar um a sua obra em sua plenitude: evangelizar, visitar presídios, visitar orfanatos, dividir o que você tem... então a nossa ideia de sermos cristãos será em vão.

    Na paz.

    Lucas Filho

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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Mazzo Qui 05 Nov 2015, 19:51

    Gleison Elias escreveu:--
    "pois em sete dias Deus criou os céus e a Terra, mas no sétimo ele descansou"


    Do jeito que vejo como alguns "entendem" as Escrituras, poderíamos afirmar que Deus tem suas limitações.... Ele até descansa.... (porque fica cansado...)

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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Gleison Elias Qui 05 Nov 2015, 21:17

    --

    Descansar significa cessar as obras.

    Nós cessamos as obras de emprego, enquanto Deus cessou a criação inicial da Terra.
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Mazzo Qui 05 Nov 2015, 21:31

    Descansar significa descansar.

    Em Exodo 31,17 diz: "Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e, ao sétimo dia, descansou, e restaurou-se." (descansou no sentido de deixar de trabalhar  e  restaurou-se - duas coisas diferentes.
    Em outra tradução: "no sétimo dia ele cessou de trabalhar e descansou"   - São duas ações diferentes, agora o cessar de trabalhar no sentido de descansou e o descansou no sentido de restaurar-se.

    É claro que Deus não se cansa. Deus não tem limitações como nós. Isso é só figura de linguagem. Mas do jeito que vejo alguns entenderem a Bíblia, deveriam afirmar que Deus é um ser limitado que até precisa cessar suas obras e restaurar (suas forças)....  
    kkkkkkkk
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Joselei Qui 05 Nov 2015, 21:45

    Há diferença nas frases "Jesus, Senhor do sábado" e "Sábado, Senhor dos homens".

    Na primeira frase, se Jesus é o Senhor do descanso significa que ele determina o seu dia para que o homem descanse.
    Afinal, Jesus tem visto que o descanso é importante para o homem, logo ele disse:

    Vinde a mim... - Mateus 11:28a

    Indo até Jesus o descanso já é uma recompensa para o homem que é oprimido pelo sistema, pela religiosidade e pelas doenças.

    Só em Jesus encontramos o descanso.

    Sobretudo, homem não consegue encontrar seu próprio descanso mesmo separando um dia específico, pois os trabalhos e as aflições não param e nem percebem limites, estão constantemente em atividades exigindo do homem a sua atenção.

    Na segunda frase, só em lê-lo percebemos o trabalho que deve ser feito: descansar. Neste sentido, a vigilância, a expectativa, e a fundamentação preocupante em guardar o dia do descanso já é enfadonho e trabalhoso, porque exige-lhe OBEDIÊNCIA. Portanto, "Sábado, Senhor dos homens."

    Que diremos pois? Que Jesus aboliu o sábado? De modo nenhum. Antes, Ele confirma em Si mesmo o descanso absoluto do homem confirmando-lhe o pagamento da sua divida com Deus.

    Deixemos, então, de trabalhar visto que o Senhor fez tudo por nós? De modo nenhum. Antes, carreguemos o fardo que Jesus propôs a todo o homem carregar, primeiro o judeu depois o brasileiro. Tal fardo não possui propriedades humanas, mas unicamente vindo dos céus segundo o propósito do Pai que diz: Amai uns aos outros assim como Eu vos amei (Jo 15.12). Este, sim, é um fardo leve, a qual não tem em seu caminho o sistema do mundo, os quais provém do coração contaminado dos homens orgulhosos - que são todos opressores e regidos pelo opressor maligno.

    Antes havia o sistema levítico sacerdotal para atender a espiritualidade do povo. Hoje, segundo a ordem de Melquisedeque do qual Cristo é o nosso Sumo Sacerdote.

    A Ele ouvi.


    Mazzo escreveu:
    Gleison Elias escreveu:--
    "pois em sete dias Deus criou os céus e a Terra, mas no sétimo ele descansou"


    Do jeito que vejo como alguns "entendem" as Escrituras, poderíamos afirmar que Deus tem suas limitações....  Ele até descansa.... (porque fica cansado...)


    Mazzo,

    Seja mais argumentativo e demonstre com mais firmeza a sua colaboração.

    Você por acaso "entende"? Então demonstre com sabedoria que vem do alto.

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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Vasuilvan Qui 05 Nov 2015, 23:14

    Norberto escreveu:.
    Participação do Lucas Filho, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30652



    Olá Vasuilvan,

    Eu acredito que neste caso o que vale é o "conforto do coração".

    Agora este "conforto" não quer dizer que tudo posso fazer se sentir paz.

    Todas as vezes - até já não faço isto, que orei perguntando isso a Deus, sempre fui levado a ler texto e até mesmo pregações que dizem que o sábado HOJE pode ser qualquer dia. Pois do que adiantaria guardar o sábado com pressão? Guardar o sábado seria ótimo para funcionários públicos (federais então...).

    Vejo que "o sábado" deve ser um dia para nos dedicarmos a Deus. Se você tem 07 dias e não consegue dedicar um a sua obra em sua plenitude: evangelizar, visitar presídios, visitar orfanatos, dividir o que você tem... então a nossa ideia de sermos cristãos será em vão.

    Na paz.

    Lucas Filho

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      Lucas, você não está levando em consideração o caráter santo e abençoado dado ao sábado...

      O que Deus destinou ao dia sábado, somente ao sábado Ele entregou tão importantes e decisivas virtudes...


    Última edição por Vasuilvan em Qui 05 Nov 2015, 23:20, editado 1 vez(es)
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Mazzo Qui 05 Nov 2015, 23:19

    Apaguei. Talvez tenha entendido de forma pior o pedido de postar com sabedoria do alto... então, talvez, não haja razão de devolver o pedido.


    Última edição por Mazzo em Qui 05 Nov 2015, 23:30, editado 1 vez(es)
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Vasuilvan Qui 05 Nov 2015, 23:22

    Mazzo, o que o Joselei pediu a você é que você contribua com o que você entende sobre o tema, pois diversas formas já foram aqui expostas, mas nenhuma bate com a que você parece conhecer...

      Apresente-nos, como você compreende estes versos...
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Lucas Filho Sex 06 Nov 2015, 12:35

    Vasuilvan escreveu:
    Norberto escreveu:.
    Participação do Lucas Filho, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30652



    Olá Vasuilvan,

    Eu acredito que neste caso o que vale é o "conforto do coração".

    Agora este "conforto" não quer dizer que tudo posso fazer se sentir paz.

    Todas as vezes - até já não faço isto, que orei perguntando isso a Deus, sempre fui levado a ler texto e até mesmo pregações que dizem que o sábado HOJE pode ser qualquer dia. Pois do que adiantaria guardar o sábado com pressão? Guardar o sábado seria ótimo para funcionários públicos (federais então...).

    Vejo que "o sábado" deve ser um dia para nos dedicarmos a Deus. Se você tem 07 dias e não consegue dedicar um a sua obra em sua plenitude: evangelizar, visitar presídios, visitar orfanatos, dividir o que você tem... então a nossa ideia de sermos cristãos será em vão.

    Na paz.

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      Lucas, você não está levando em consideração o caráter santo e abençoado dado ao sábado...

      O que Deus destinou ao dia sábado, somente ao sábado Ele entregou tão importantes e decisivas virtudes...


    A palavra Sábado significa descanso. E o mais curioso é que Deus não se cansa não é verdade, mas usou o termo "descansou Deus" para mostrar a humanidade que no sétimo dia deveríamos descansar.

    Pois bem, se uma pessoa então trabalha a partir de quarta-feira? Não tem, sim tem. Tem um parque ecológico aqui que o trabalho só inicia na quarta e vai até o domingo. Então vamos contar quarta, quinta, sexta, sábado e domingo (5 dias). A pessoa então teria que obter mais um dia para trabalhar e no sétimo descansar? Ou teria a pessoa que conseguir um outro emprego para "caber" nos dias "certos"?

    Veja que a cultura hebraica é bem diferente dos outros povos. Pois se assim fosse, ainda teríamos que ter escravos, apedrejar adulteras e por aí vai.

    Quando você fala que: "não está levando em consideração o caráter santo e abençoado dado ao sábado." Sim, estou levando em consideração tudo isso, mas se a nossa salvação depender exclusivamente de um dia da semana então vamos todos ser condenados. POr exemplo não devemos fazer uso do trabalho de ninguém não é mesmo? O frentista, o vendedor, pois estes estarão trabalhando ao nosso favor, são em sua essência nossos empregados. Então no sábado, não podemos ver tv, sim pois tem alguém lá na transmissão seja ao vivo ou não. Não podemos passar por pedágio pois vai ter uma pessoa lá subindo a cancela. Não podemos fazer o aniversário de nossa filha, pois o fotógrafo, o buffet todos estarão trabalhando para nós, então são infinitos exemplos de servidão a nós. Você guarda mesmo o sábado?

    Acredito que Deus em sua infinita sabedoria sabe o que cada um pode fazer. Lembro-me de uma passagem em que os apóstolos disseram a Jesus que haviam outros expulsando demônios mas que não seguiam os discípulos e Jesus os repreendeu. Outra ocasião há também uma citação de que, o que importa é que se fale de Cristo. Então meu irmão, talvez Deus chamou alguns para guardar o sábado - como eram os judeus, outros para outras coisas.

    Deus não é engessado ou acorrentado a dogmas. Quando Jesus perguntado qual o maior dos mandamentos Ele não fez referência ao sábado. Mas aí alguém vai dizer que o Amar a deus sobre todas as coisas inclui a guarda do sábado. Sim, sábado=separado um dia para nos dedicar e descansar do trabalho do mundo e nos render a fazer o bem visitando órfãos e viúvas, dando tudo o que temos aos pobres (para sermos perfeitos, lembra?).

    A paz.
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Vasuilvan Sex 06 Nov 2015, 12:42

    /////

     
    Lucas... escreveu:Sim, estou levando em consideração tudo isso, mas se a nossa salvação depender exclusivamente de um dia da semana então vamos todos ser condenados. 


      Lucas, se você me mostrar um verso bíblico ou uma postagem minha indicando que a guarda do sábado tem como exclusividade a salvação, então eu aceito te responder...
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Vasuilvan Sex 06 Nov 2015, 12:50

    //////

       
    Lucas... escreveu:A palavra Sábado significa descanso. E o mais curioso é que Deus não se cansa não é verdade, mas usou o termo "descansou Deus" para mostrar a humanidade que no sétimo dia deveríamos descansar.


        Lucas, você não se atentou para o que eu te chamei a tenção, veja...


        Foram 3 as atitudes de Deus co referência ao sábado.  Você somente foca no descanso, mas veja que tento te conduzir as outras duas providências destacadas em vermelho...

       exodo 20.11 Pois em seis dias o Senhor fez os céus e a terra, o mar e tudo o que neles existe, mas no sétimo dia descansou. Portanto, o Senhor abençoou o sétimo dia e o santificou.
       
     genesis 2 3 Abençoou Deus o sétimo dia e o santificou, porque nele descansou de toda a obra que realizara na criação.
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Vasuilvan Sex 06 Nov 2015, 13:04

    /////

     
    Lucas... escreveu: POr exemplo não devemos fazer uso do trabalho de ninguém não é mesmo? O frentista, o vendedor, pois estes estarão trabalhando ao nosso favor, são em sua essência nossos empregados. Então no sábado, não podemos ver tv, sim pois tem alguém lá na transmissão seja ao vivo ou não. Não podemos passar por pedágio pois vai ter uma pessoa lá subindo a cancela. Não podemos fazer o aniversário de nossa filha, pois o fotógrafo, o buffet todos estarão trabalhando para nós, então são infinitos exemplos de servidão a nós. Você guarda mesmo o sábado?


       Lucas, quanto a guardar o sábado, busco sim, fazer o melhor o que posso com a ajuda de Deus...
       Amigo, evito sim utilizar-me das santas horas sagradas do sábado em meu benefício. Já no primeiro dia da semana, começo a programar como será o meu santo dia sagrado e na sexta-feira, que é o dia da preparação procuro deixar tudo pronto para que não tenha emergência ou necessidade adicional...

       A primeira nação organizada e que teve a guarda do sábado como identificação com o Deus criador, foi a nação de Israel. Hoje vivemos como um Israel espiritual, onde o povo de Deus está disperso por toda a terra. 
       
       Sabemos que a nação de Israel, apesar de está fechada para negócios no dia de sábado, nos outros dias da semana, eles mantinham intenso comércio com as outras nações. A bíblia não registra se os Israelitas faziam uma fiscalização se aqueles produtos oriundos das outras nações, foram ou não, produzidos em dia de sábado...

       Na paz...
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    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 06 Nov 2015, 18:48


    Eu recomendaria ao Joselei que visse o quadro 4 onde demonstramos o erro dos que interpretam que Jesus é substituto do sábado.

    Também equivoca-se ao falar em “preocupação” com guarda do sábado, que iria aumentar a carga de preocupações para um homem. Mas temos que nos preocupar com TODOS os mandamentos, sobretudo quanto Cristo acentuou o caráter mais profundo, ético, moral, espiritual dos mesmos, já que irar-se contra um semelhante equivale a assassinato (Mat. 5:21, 22). E Jesus não estava dizendo nada de novo aí, pois em Gên. 4:7-10 o próprio Deus acentuou a Caim que “o pecado jaz à tua porta” ANTES de ele ter matado o irmão Abel.

    E não se trata de nos “preocuparmos” com a guarda do sábado (ou de qualquer outro preceito bíblico), mas lembrar-nos desse princípio de especial honra ao Criador. E a motivação não é a “letra da lei”, mas o que lemos no belíssimo texto de 1 João 4:19: “Nós O amamos porque Ele nos amou primeiro”.

    Ontem vi um interessante debate (vídeo) entre um pastor adventista e um teólogo luterano sobre o tema. O luterano levantava as velhas teorias dos “dianenhumistas”, negando, com isso, a própria tradição luterana, pois ao discutir os 10 Mandamentos no seu “Catecismo Menor”, Lutero diz claramente, “Santifique o dia de descanso”. A palavra “santifique” aí é muito significativa, nada de ter o dia apenas como o de ir à igreja, cumprir as obrigações religiosas, depois fazer o que bem entender com o resto do tempo.

    Enfim, no debate referido o que destacaria é que o pastor adventista lembrou que dos 12 Apóstolos de Cristo, 11 morreram martirizados nas mãos de inimigos da fé. Muitas acusações eram levantadas contra eles mas JAMAIS foram acusados de violadores do sábado. Esse é um dado muito significativo, sobretudo quando lemos em Atos 25:8 que Paulo se defende das acusações de líderes judaicos, e diz que NADA FEZ CONTRÁRIO À LEI DOS JUDEUS. Se ele fosse um violador do sábado, sem dúvida essa acusação seria de imediato assacada contra ele, e não foi.

    Aloha, e um feliz sábado aos que levam em conta as palavras de Jesus, “o sábado foi feito por causa do homem”. . .

    Ah sim, para os que queiram ver o vídeo do debate referido, eis o link que conduz ao mesmo, só que é totalmente em língua inglesa (espero que alguém se disponha a traduzi-lo, pois é realmente muito bom):


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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Tzaruch Sex 06 Nov 2015, 21:34

    .



    Olá Azenilto.

    Azenilto escreveu:Aloha, e um feliz sábado aos que levam em conta as palavras de Jesus, “o sábado foi feito por causa do homem”. . .

    E que causa fez o homem, para que por causa dele "homem" o sábado tenha sido feito ?




    .
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    CRISTO abolindo O SÁBADO... - Página 2 Empty Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

    Mensagem por Vasuilvan Sex 06 Nov 2015, 23:46

    ////


      Para benefício do homem...

      para atender à causa da necessidade do homem...

      Devido à existência do homem, houve a necessidade de Deus criar esse dia abençoado...

      O homem deu causa ao sábado...

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