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Trindade vs Unicismo

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Mazzo
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 18:06

Você é panteísta ?

Gleison Elias
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 18:20

--

Não preciso ser para acreditar na bíblia, que chama os filhos do Altíssimo de DEUSES, e JESUS confirma isso.

Único Deus absoluto que devemos adorar como Deus é  Deus Pai.
Essa verdade não anula a verdade que há "muitos chamados deuses, tanto nos céus como na terra, e de fato existe deuses".

Isso é bíblia meu caro, não panteísmo.

Ou você vai anular a escritura que Cristo disse que não deve ser anulada?

Mazzo
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 19:16

"Não terás outros deuses diante de mim"
ou "não terás outros deuses absolutos diante de mim. Deuses menores você pode ter, quantos quiser".
Qual frase está nas Escrituras ?
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 21:01

--

Não terás outros deuses diante de mim.

Esse verso:
> Deixa ímplicito que existe outros deuses;
> Deixa explícito que nenhum desses deuses devemos diante de Deus, isto é, não devemos ter nenhum como nosso Deus todo-poderoso. Nem mesmo Jesus e qualquer outro Filho do Altíssimo.

É como se ele dissesse "na esfera de Todo-Poderoso e adorado por vocês, só eu sou verdadeiro, não terás mais ninguém": A palavra "diante" denota "na presença", "face a face".
Paulo confirma a existência de muitos que se chamem deus, de muitos que de fato são deuses, e confirma que para nós, entre todos estes, há um só, o Pai.. em um único verso.

Eu perguntei se você anula a escritura que Cristo disse para não anular... me responda por favor...
Você ousa anular?
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 21:06

Boa noite

Mazzo 
Três iguais (todos são espelhos) e independentes(pessoas distintas) e cada um deles reflete o mesmo e único sol e se os unirmos, todos eles refletirão juntos não três sois, mas um único sol. 
Eu gosto dessa analogia. 
Desculpa amigo, mais nenhuma analogia natural é suficiente para explicar ou representar a Trindade.? Temos uma porrada delas, como analogia (Água ou (H2O) Líquido,sólido e vapor, Trevo de três folhas, Ovo, clara, gema e casca e agora do espelho....Deus seria apenas o reflexo do SOL nos três ESPELHOS,mas separado. O problema ainda consiste em que os ESPELHOS existem.

Então, quando Jesus diz que o Pai é maior do que eu ou que Jesus vai ficar na mão direita de Deus, como isso funciona? Quando Deus, sendo Jesus é ele próprio e o espírito, tudo ao mesmo tempo, decide ter um filho com uma donzela aqui na terra .... Um filho único e sacrifica o filho, que também  é para o benefício de sua própria criação, que ele ama, mas condena a inferno porque a sua cria, Eva teimou e mordeu uma maçã ... Quando tudo isso acontece com a trindade ... Eu tenho que aceitar que isso faz algum sentido? quando Jesus chora "Pai! Pai! por que me abandonaste?" (E o pai lhe responde -Como eu te abandonei se eu sou você) A trindade não tem explicação porque ele não pode fazer sentido. 

A doutrina da trindade foi um dos primeiros grandes conflitos na igreja primitiva. Havia grupos e pessoas que acreditavam que Deus e Jesus eram entidades separadas. E também as pessoas que acreditavam que Jesus era apenas um ser humano. Muito drama se seguiu e, infelizmente, a trindade... Jesus = Deus ganharam por votação em um plenário. 
E ao decorrer desse longo do caminho de volta para o início do cristianismo essa ideia estranha foi imposta a mão de ferro e tornou dogma. Agora os cristãos estão presos com essa ideia, mesmo que isso não faz sentido.
Quanto a sua pergunta se Jesus é perfeito a responta é SIM !!!!
Obrigado pela resposta....

E Deus é perfeito?

Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 21:07, editado 1 vez(es)

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 21:07

Eu não anulo a Escritura que Cristo disse para não anular, eu apenas a entendo de forma diferente de você.
Tipo: "não terás outros deuses diante de mim" não significa que existem outros deuses.
Deus disse isso pois o povo tinha contato com muitos povos pagãos com seus milhares de outros deuses. Deus não admite isso para seu povo.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 21:10

--

Se você não anula o que Cristo disse que não pode ser anulado, porque você insiste em dizer que não existe outros que podem ser chamado de deuses, inclusive Jesus? Porque você insiste que, se Jesus é chamado de deus, tem algo a ver com trindade? Porque você insiste em agir como os fariseus que acharam que Jesus se fez igual ao Pai com uma interpretação muito errônea do que ele dizia?

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 21:13

Marcelo, eu desconheço as outras analogias que você citou.

Deus é mistério. A Revelação que Deus fez de Si mesmo - Jesus Cristo - não foi para fazer Deus deixar de ser totalmente superior ao nosso intelecto.

E Deus é perfeito sim.

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 21:17

Gleison,  não existe outros deuses. Todos os "outros deuses"  são falsos deuses.  Nenhum é verdadeiro.   Como eu disse, a proibição de ter outros deuses é porque o povo corria o risco de adotar alguns dos outros deuses (todos falsos) dos povos vizinhos....  

Acho muito esquisito sua fé em muitos deuses...  politeísmo adaptado e misturado com panteísmo adaptado....

Esses "outros deuses" são eternos também ? Ou são criaturas do Deus absoluto ? Se são criaturas não são deuses...

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 21:27

Boa noite

Mazzo 57
Por que os Judeus queriam matar Jesus quando ele se dizia o Filho de Deus. 
Por que você não irá encontrar no Velho Testamento a essa expressão de que o Deus Judaico tenha algum filho...

(veja que não se dizia um dos filhos de Deus mas O Filho de Deus). 
Essa expressão Filho de Deus, você só encontra no Novo Testamento, quando dividiram o Deus judaico em três em um.

Os judeus entenderam bem o que significava isso e por isso consideraram blasfêmia e quiseram matar Jesus.
Eles, os judeus Israelita tem um manual de orientação espiritual (a Torá) que leva muito a sério tudo que está transcrito, e uma delas diz.
A ti te foi mostrado para que soubesses que o Senhor é Deus; nenhum outro há senão ele Deut 4:35
Por isso, tenham cuidado para não serem enganados e levados a desviar-se para adorar outros deuses e a prostrar-se perante eles. Deut 11:16
E o Senhor vos espalhará entre todos os povos, desde uma extremidade da terra até à outra; e ali servireis a outros deuses que não conheceste, nem tu nem teus pais; ao pau e à pedra Deut 28:64


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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 21:38

Boa noite

Mazzo
Marcelo, eu desconheço as outras analogias que você citou
Sem problemas, mais ela existe sim...
Deus é mistério. A Revelação que Deus fez de Si mesmo - Jesus Cristo - não foi para fazer Deus deixar de ser totalmente superior ao nosso intelecto. 
Meu amigo, essa ideia da Trindade nunca fez sentido para mim mesmo quando eu era cristão. Eu nunca poderia envolver o meu cérebro em torno desse conceito de um único Deus, que também é TRÊS entidades separadas. (A razão que eu poderia acreditar, não é porque a ideia é absurda.) Na escritura Jesus diz que ele e o Pai são um e o mesmo, mas ainda assim ele também diria que o Pai sabia coisas que ele não sabia --- como quando o mundo ia acabar.etc.. Mas se eles são eles e sendo um deles, então como poderia Jesus não saber o que o Pai estava pensando? Eu nunca recebi uma resposta decente a respeito da Trindade a partir de qualquer cristão.Todos sem exceção, sempre sempre diz que é um "mistério" exatamente como você acabou de dizer. 

E o Espírito Santo é perfeito?

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 21:47

--

Mazzo,

somente Deus Pai é Criador.

Você dizendo que todos outros são falsos no sentido de não existirem, acaba de se contrariar: Anulou o que Cristo disse para não anular.

E você tinha dito de pé junto que não anula, mas anulou. Caiu na ideia dos fariseus.

Que pena.

Politeísmo? Ok, ok.
Eu crer no que a bíblia ensina, de que só existe Um Deus Todo Poderoso e que não posso ter outros deuses diante dEle, é politeísmo?
E você acreditar que além do Pai existe outras duas pessoas com título de Deus Todo Poderoso não é politeísmo?

Está tendo uma inversão de conceitos aí meu caro.

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 22:41

Não anulei, apenas entendo diferente de você. Não vou ficar repetindo.

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 22:45

Almoedo, todos os que acreditam na Trindade dizem que Deus é mistério ? Ótimo !!! Pois é mesmo !!! Se não fosse, não seria Deus !!! Ou você quer um deusinho que caiba na sua cabeça ?

E o Espírito Santo é perfeito também.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 22:47

--

Então os Filhos de Deus são deuses falsos, ídolos? Mesmo que eu não os tenha como meus deuses todo-poderoso, mesmo que eu não os adore, mesmo que eu não os considere criador mas sim criatura, mesmo assim você acha que os Filhos de Deus são ídolos? Mesmo o próprio Deus chamando seus Filhos de deuses? Será que Deus é mentiroso, será que ele engana a todo tempo? Será que ele quis dizer que seus filhos devessem ser idolos?

Muito incoerente esse seu pensamento. E pensar assim não faz nenhum sentido no contexto de João 10.. Seu Jesus ficou louco em João 10, falou uma coisa que não tem nada a ver com a discussão.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 23:47

Mazzo
Almoedo, todos os que acreditam na Trindade dizem que Deus é mistério ? Ótimo !!! Pois é mesmo !!! Se não fosse, não seria Deus !!! Ou você quer um deusinho que caiba na sua cabeça ? 
A doutrina da Trindade não é um Mistério e sim uma tremenda confusão?

Mais quando essa doutrina foi criada? Você tem alguma ideia de quando e como começou esse conceito da trindade.

Na minha cabeça não cabe UM imagina TRÊS?

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 23:54

Boa noite

Eu perguntei ao Mazzo.

Se Jesus é Perfeito.... Ele diz que sim.

Se Deus é Perfeito......Ele diz que sim.

Se o Espírito Santo é perfeito.... Ele diz que sim.

Bem, então", meu caro "dois dos três são supérfluos. Perfeição não precisa de nada. É por isso que ele é perfeito. Como, por definição, não pode acrescentar nada à perfeição, a ideia não faz qualquer sentido. 

Almoedo

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Re: Trindade vs Unicismo

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