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    Mensagem por Vasuilvan Dom 10 Fev 2013, 16:26



    Amigos foristas, queria muito saber o que pensam acerca destas passagens que trata diretamente do povo remanescente...

    Romanos 9:27 Mas, relativamente a Israel, dele clama Isaías: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.

    Romanos 11:5 Assim, pois, também agora, no tempo de hoje, sobrevive um remanescente segundo a eleição da graça.
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    Mensagem por Gleison Elias Dom 10 Fev 2013, 16:39

    Esse remanescente é a eclésia uai... gera dúvidas isso ?

    Vejo muitos sites com esse questionamento: Quem é o povo remanescente?

    Mas as Escrituras são claras que o povo remaneceste é a própria igreja, como Paulo disse: NO TEMPO DE HOJE (esse tempo de hoje foi a 2000 anos atras)...
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 10 Fev 2013, 17:06


    Alguém consegue traçar um perfil do remanescente de hoje?.

    Gleison, consegue identificar o remanescente de hoje com os remanescentes antigos?
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    Mensagem por Gleison Elias Dom 10 Fev 2013, 17:13

    É isso que todas as igrejas atuais procuram, traços de igualdade ou total igualdade com a remanescente antiga... então pra responder tua pergunta, eu deveria pegar todas as mensagens de todo mundo desse forum kk
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 10 Fev 2013, 17:18


    Gleison, vou lentamente te guiando por esta linha imaginária que liga o antigo ao novo remanescente...
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 10 Fev 2013, 17:22


    Gleison e amigos, Imaginem esta linha do tempo do remanescente como um filme.

    O povo remanescente de DEUS funciona como um fio condutor da verdade, que atravessa toda a história, desde o Éden até o paraíso, ou seja, de Gênesis a apocalipse.

    Este filme ocorre dentro da bíblia, tendo seus primeiros capítulos descritos em gen. 3.15 e seu final em apocalipse 12.17


    Gênesis 3:15 Porei inimizade entre ti e a mulher, entre a tua descendência e o seu descendente. Este te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.


    Apocalipse 12:17
    E o dragão irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra ao remanescente da sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus, e têm o testemunho de Jesus Cristo.

    Qual suas opiniões sobre esta afirmativa?
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    Mensagem por Gleison Elias Dom 10 Fev 2013, 17:49

    Eu sei a que ponto vc quer chegar, jah estudei o adventismo, vale a pena eu te lembrar.

    Porém, vou fazer uma curva.

    A Igreja Batista do Sétimo Dia guardava todos os 10 mandamentos muito antes da IASD.
    Por isso, seguindo a lógica, a remanescente seria a IBSD e nao a IASD.

    Vamos ver.... a segunda característica: "e têm o testemunho de Jesus Cristo."
    O que um adventista me diria é: Segundo Apocalipse 19:10, o testemunho de Jesus Cristo é o espírito de profecia. Esse espírito de profecia, Ellen tinha.

    Pois bem. Não só ela. Houve 3 supostas pessoas com esse espírito, no tempo e na localidade de Ellen, que seria, ela, um metodista e um batista. Diz os adventistas, que a Ellen foi a única que resistiu, os demais tiveram meio que "medo" desse dom... (uma informação só pra constar)

    Vejamos o contexto:
    "E eu me prostei para o adorar; mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo, e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus; porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia." (Apocalipse 19:10)
    Pois em, o anjo claramente disse: sou teu conservo, e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus
    Esse testemunho de Jesus é, nada mais nem menos, que o testemunho de Jesus Cristo. Os apóstolos são testemunhas do evangelho, da morte e da ressurreição de Jesus Cristo.
    Jesus dizia: "Somente a Javé teu servirás, e somente a ele adorarás"
    Quando o anjo disse aquilo, ele quis dizer: Se me adorares, deixarás de ter o testemunho de Jesus Cristo, e essa profecia se afastará de ti.
    O anjo mesmo disse: "Adora a Deus; porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia."
    Deve ser analisado o contexto, inclusive a palavra "porque", que denota que o anjo impunha uma condição... não adores a deus, pelo motivo de, pela razão que...

    Então o "espírito da profecia" não se refere ao dom de profecia, mas sim à própria profecia, o motivo da profecia. Se João adorasse ao anjo, ele deixaria de receber aquela revelação, pois João e os demais apóstolos recebiam as revelações porque eram testemunhas do evangelho de Cristo.

    Texto sem contexto se torna motivo de pretexto!

    Aos demais irmãos, continuem seguindo a linha de raciocínio do Vasuilvan, ignorem minha mensagem por enquanto... melhor se for assim...
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 10 Fev 2013, 18:09

    Essa do pretexto é interessante pelo fato de caber a qualquer um né?. kkk

    Então, Podemos dizer que a primeira aliança de DEUS, foi com Adão e que ele foi, juntamente com Eva iludido por satanás?.

    Como gato escaldado tem medo até de água fria;;;. Então a partir daí Deus decidiu que deveria ter maior zelo com suas coisas e verdades divinas, devido à capacidade de enganação do seu inimigo e a fragilidade do homem.


    Noé, foi um homem justo, íntegro e andava com DEUS. Por isso, DEUS fez com ele uma aliança.
    Noé e sua família, ao contrário do resto da humanidade do seu tempo, creram na verdade presente, que nessa época consistia na mensagem de que o mundo seria destruído por um dilúvio. Esta fé na mensagem presente, fez da família de Noé, os primeiros remanescentes.

    Fato importante que devemos considerar é que cada um dos familiares de Noé, teve que tomar sua decisão em aceitar ou não crer na promessa do dilúvio, fazendo-os remanescentes por opção, longe da idéia de que Noé os salvou, mas sim, que eles decidiram-se por sua própria salvação.
    leiam...

    Gênesis 7:23
    Assim foi destruído todo o ser vivente que havia sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até a ave dos céus; e foram extintos da terra; e ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca.
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    Mensagem por Vasuilvan Seg 11 Fev 2013, 08:46

    Depois da descendência de Noé,veio a de ABRaãO, devido à idolatria dos seus parentes, deu início a um novo remanescente com quem DEUS iniciou nova aliança. Abraão conhecia e aceitava a verdade para o seu tempo. A de que o SENHOR JEOVÁ era o criador e que somente Ele, deveria ser adorado.
    Gênesis 12:1
    Ora, o SENHOR disse a Abrão: Sai-te da tua terra, da tua parentela e da casa de teu pai, para a terra que eu te mostrarei.



    Mais tarde o remanescente foi a descendência de ISAQUE.
    Gênesis 17:21
    A minha aliança, porém, estabelecerei com Isaque, o qual Sara dará à luz neste tempo determinado, no ano seguinte.
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    Mensagem por Gleison Elias Seg 11 Fev 2013, 15:30

    Interessante.
    Percorrendo de genesis a apocalipse....
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    Mensagem por Vasuilvan Seg 11 Fev 2013, 16:04


    Mais tarde foi a descendência de JACÓ. Enquanto ESAÚ, fez pouco caso da primogenitura,Jacó lutou com um ser divino para demonstrar o quanto queria aquela herança. Fez então DEUS, sua aliança com jacó, tornando-o o remanescente das verdades divinas.

    Gênesis 32:25 Vendo este que não podia com ele, tocou-lhe na articulação da coxa; deslocou-se a junta da coxa de Jacó, na luta com o homem.

    Gênesis 32:26 Disse este: Deixa-me ir, pois já rompeu o dia. Respondeu Jacó: Não te deixarei ir se me não abençoares.
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    Mensagem por MateusAlcântara Seg 11 Fev 2013, 19:59

    Sobre esse remanescente que ficou, vou postar um texto aqui que não é de minha autoria. É um pouco grande, mas é interessante. Ainda estou estudando sobre o assunto.

    Seria a Igreja a continuação de Israel?

    O catolicismo romano e grande parte do protestantismo fundamentalista considera a Igreja a continuidade natural de Israel. Tal ideia produziu algumas aberrações, como o desejo de destruir os judeus, primeiro por católicos (Inquisição) e depois por protestantes (Alemanha), já que o próprio Lutero tinha tal aversão, como se eles fossem um câncer no desenrolar da história do mundo.

    Outra consequência de se pensar que não existiria um futuro para Israel, e que tal futuro seria justamente a Igreja, é a ideia de que os cristãos são responsáveis em levar o evangelho por todo o mundo como condição prévia para a volta de Cristo, quando a ordem do "Ide" foi dada claramente aos apóstolos em circunstâncias judaicas e falando do "evangelho do Reino", aquele que anuncia a vota do Rei. Segundo os que pensam assim, enquanto o mundo não for totalmente evangelizado Cristo não poderá voltar, portanto seria bobagem pensar que o Senhor poderia vir a qualquer momento, como era a esperança de Paulo e outros, que obviamente sabiam que o evangelho não seria pregado em todo o mundo dentro do período de suas vidas:

    1Ts 4:17 Depois NÓS, OS QUE FICARMOS VIVOS, seremos arrebatados...

    ideia de que primeiro o cristianismo precisa conquistar e dominar o mundo para cristo voltar é também o que movia os cruzados antigos e os modernos em sua ânsia conquistadora, como o desejo norte-americano de uma hegemonia ocidental que às vezes faz uso de meios militares para atingir tal fim. A Teologia do Domínio, professada pelo ex-presidente Bush e por parte dos batistas fundamentalistas do sul dos Estados Unidos, vem desse desejo.

    Mas o fato é que Israel e Igreja são dois povos diferentes, e isso é claramente explicado em Romanos 11. Israel está no presente momento em estado de torpor e cegueira enquanto Deus trata com a Igreja. Mas no fim Israel irá se converter e Deus terá os dois povos: Israel, escolhido desde a fundação do mundo (Mt 25:34), e a Igreja, escolhida antes da fundação do mundo (Ef 1:4). Para ser Israel eu precisaria me tornar israelita ou ao menos um prosélito, passando a ter minhas práticas e costumes pautados pelas ordenanças judaicas e buscar em Jerusalém meu lugar de adoração.

    Romanos 11 usa como exemplo a oliveira, a árvore de onde provém o azeite que é tantas vezes usado nas Escrituras como figura do Espírito Santo, pois é o azeite o combustível da luz que ilumina. O assunto do capítulo não é a salvação ou o testemunho individual, mas o testemunho coletivo de Deus na terra, ora nas mãos de seu povo Israel, ora nas mãos da Igreja, e em diferentes épocas sob influência e direção do Espírito Santo.

    Israel, os ramos naturais, foram quebrados, e a Igreja, os ramos de oliveira brava, enxertados. Considerando que uns e outros são meros ramos, podemos deduzir que a árvore continua existindo independente deles, porque a árvore é o testemunho de Deus em sua totalidade. Os ramos são aquelas coisas que partem do tronco e expandem seu alcance, o que vem bem de encontro à ideia de um testemunho crescente e abrangente.

    Em Gênesis 12 Deus prometeu a Abraão que ele seria o pai de uma grande nação, e obviamente sabemos tratar-se de Israel. Abraão foi pai de Isaque e avô de Jacó, que teve seu nome mudado para Israel. A promessa incluía que todas as nações da terra seriam abençoadas por meio de Israel, ao qual Deus chamou de sua "menina dos olhos".

    Joã_4:22 Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.

    Gál 3:14 Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.

    O sentido disso não é que os gentios se tornariam judeus ou Israel para serem abençoados, mas que desfrutariam da bênção que, por intermédio de Abraão e de Israel, chegaria até nós gentios na Pessoa de Jesus e de seu sacrifício consumado. Portanto, hoje somos salvos independente de nos tornarmos judeus ou parte da nação de Israel. E o fato de nós, cristãos e Igreja, existirmos independente de Israel não significa que Israel deixa de ser ou de ter as promessas que Deus lhe deu. Se antes Deus olhava para o mundo e enxergava apenas dois povos, Israel e gentios, hoje Deus enxerga três: Israel, gentios e Igreja.

    1Co_10:32 Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus.

    Se o Espírito Santo faz essa distinção, como podem alguns considerar que hoje igreja e Israel são a mesma coisa? Paulo não faria tal distinção se a Igreja fosse apenas uma continuidade de Israel e nem falaria de um futuro ainda a ser realizado para Israel em Romanos 11 e em outras passagens de suas epístolas.

    Rom 11:1 Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum; porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.

    Paulo deixa claro que Deus não rejeitou seu povo, tanto é que ele próprio se apresenta com as credenciais que identificam um judeu, apesar de ser membro do corpo de Cristo. Assim, embora Israel tenha falhado em seu testemunho, sua identidade como povo não deixou de existir, porque no final Deus irá voltar a tratar com esse povo. Caso contrário não teríamos mais que nos preocupar com Israel e até seria um favor se tal nação desaparecesse da face da terra para deixar o caminho livre para a Igreja. Era assim que pensavam os católicos, era assim que pensava Lutero e outros protestantes, e é assim que alguns ainda pensam.

    Mas Paulo, apesar de admitir o fracasso de Israel e a Igreja se introduzindo como o testemunho de Deus na presente era, deixa claro que ainda há uma plenitude prevista para Israel no final, confirmando assim a identidade e singularidade desse povo que ainda irá ver cumpridas as promessas feitas por Deus no Antigo Testamento:

    Rom 11:11-12 Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação. E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude!

    Nos versículos que se seguem Paulo fala diretamente à Igreja para mostrar o perigo de também o seu testemunho ser cortado como foi Israel por sua incredulidade. Mas perceba que o tempo todo ele está falando de duas entidades distintas. Se a Igreja fosse a continuidade natural de Israel não haveria essa comparação. E o versículo 23 mostra bem que Israel continua apenas em "stand by" ou em suspensão, mostrando assim a possibilidade de sua readmissão ao testemunho de Deus na terra.

    Rom 11:23 E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar.

    Finalmente ele mostra que é apenas uma questão de tempo para que isso aconteça: "até que a plenitude dos gentios haja entrado":

    Rom 11:25-27 Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades. E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados.

    A expressão "quando eu tirar os seus pecados" denota que a Igreja não é a continuidade de Israel, mas uma entidade distinta, pois Deus ainda irá tratar com Israel no futuro, que é o tempo também citado no versículo 31:

    Rom 11:31 Assim também estes agora foram desobedientes, para também alcançarem [no futuro] misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada.

    Eu não considero a ideia da Igreja substituir Israel ou ser sua continuação como uma mera opinião teológica; eu a considero até mesmo maligna por desprezar todas as promessas feitas por Deus especificamente para esse povo e tentar usurpá-las para a Igreja. Até meados do século 19 Israel era visto pela cristandade em geral com indiferença ou desprezo. Veja você, a "menina dos olhos" de Deus vista com desprezo pelos que se diziam seguidores de Cristo, um judeu!

    Então, no século 19, muitos cristãos começaram a entender e a resgatar as verdades hoje conhecidas como dispensacionais e a importância de Israel saltou das páginas da Bíblia diante de seus olhos dando origem a movimentos que buscavam preservar os interesses dos judeus com base nas promessas ainda pendentes de serem realizadas. Infelizmente a atual teologia da prosperidade volta a tentar aplicar para a Igreja as promessas feitas a Israel no Antigo Testamento, causando um retrocesso dos cristãos aos tempos do catolicismo medieval.
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    Mensagem por Devaney Ter 12 Fev 2013, 19:51

    Eu já conheço também o caminho dessa argumentação Smile .

    Feliz Sábado, Vasuilvan...
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 14 Fev 2013, 10:40

    Mesmo assim amigo Devaney, não deixe de ler ok?...mesmo antecipado, mas grato pelo feliz sábado, amigo...
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 14 Fev 2013, 11:03


    Mateus Alcântara. li a sua postagem, mas, sinceramente não consegui identificar a linha de pensamento do autor. Achei-o contraditório. Ora pende para remanescência, ora para a não herança...

    Você com suas palavras, oriundas da sua postagem conseguiria fazer-nos um resumo deixando mais claro a linha de pensamento?...

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