Santos e Homicidas.

Santos e Homicidas

1- Moisés mata um egípcio e oculta o cadáver. (Êxodo2. 11-12)

2- Samuel esquartejou Agague, rei dos Amalequitas. (1 Samuel 15.33-35)

3- Josué enforca o rei de Ai e deixa o corpo pendurado em um madeiro. (Josué 8.24)

4- Davi manda matar o filho de um Amalequita após a notícia da morte do rei Saul. (2 Samuel 1.15)
Davi e seu exército dizimam 18 mil seres humanos no Vale do Sal. (2 Samuel 8.13)
Davi conspira para a morte do soldado Urias; pois Davi cobiçara Bate-Seba (esposa de Urias). (2 Samuel 11.14-17)
Davi dar ordem ao seu exército que exterminem os Deficientes (coxos e cegos) de Sião. (2 Samuel 5.

Ao estudarmos a história de vida, tendo como base a bíblia, dos grandes homens que foram considerados Santos; percebemos que muitos deles foram abençoados e prósperos em sua jornada.
Indo mais a fundo na pesquisa bíblica, também percebe-se que esses Santos da época bíblica, foram, em sua maioria homicidas, características que mancham sua vida perante Deus.
Sabendo-se que o diabo é o pai da mentira, e veio também para MATAR, roubar e destruir, fica entendido que o homicídio é algo abominável pelo Senhor e nunca poderia vir da luz, mas sim originado das trevas.

Pelo exposto acima relatado, podem-se surgir algumas indagações sobre esses Santos homicidas.


Vejamos:


1- Esses homens considerados Santos, foram, realmente salvos? ou melhor, estão nesse momento no Reino de Deus nos céus? Pois a própria bíblia diz que os homicidas não entram, em hipótese nenhuma no Reino celestial.

2- Esses assassinatos e mandados de morte por esses tais Santos foram, realmente segundo a vontade e permissão de Deus?

3- Podemos hoje, nos dias atuais, matar em nome de Deus?

4- Se Deus é o que dá a vida e o que tira, por que esses Santos matavam em nome de Deus se Deus poderia Ele mesmo realizar o ato?

Conclusão:
Mas alguém pode querem explicar dizendo que os santos que foram homicidas se arrependeram e foram perdoados pelo Senhor e podem até dar um exemplo do apóstolo Paulo que também foi homicida e foi perdoado por Deus.
A essa suposta pergunta respondemos que o Apóstolo Paulo era um exterminado de Cristão, mas fora convertido, ou melhor, se arrependeu dos crimes cometidos, após ter uma visão do Senhor Jesus na estrada de Damasco. No caso de Paulo ele era homicida antes de ter comunhão com Deus, antes da visão, no caso dos Santos mencionados acima eles foram assassinos após terem comunhão com o Senhor, após conhecerem sua vontade e não há relatos na bíblia que eles tenham se arrependido posteriormente e sido também perdoados pelo Criador; coisa complicada de se entender ao olharmos para homens que foram considerados retos aos olhos de Deus.



ATENCIOSAMENTE
SSBezerra,
Teresina, setembro de 2012.

Oi, SSBezerra:

No caso de Paulo, a Bíblia não diz que ele era um homicida. O que ela nos diz é que Paulo era conivente e testemunha, pelo menos, da morte de Estevão e que era um "severo perseguidor" da Igreja. Concordo em que as poucas passagens possam nos dar a ideia de ele ser um assassino, mas um indício, uma evidência, etc., NÃO É PROVA nem AFIRMAÇÃO.

Quanto aos santos do AT, o próprio AT nos mostra que a mentalidade daquela época era fundamentalista e, de acordo à "Palavra de Deus", os infiéis deviam ser mortos. No AT encontramos diversos "mandamentos de Deus" em que se ordena a morte. Claro está que no caso de Davi, ele próprio era o infiel, o maldoso, o traidor, o pecador e quem, por pecado sobre pecado, cometeu adultério e matou, etc. Podemos assim, então, separar aquele que mata sendo fiel aos "mandamentos de Deus" daquele que mata por vontade do seu próprio espírito.

Devemos entender que não por ser um líder, um escolhido, um ungido, etc. se é livre ou isento de pecado. O ser útil para a obra de Deus numa função ou cargo ou ministério não livra do pecado. O homem é pecador por natureza, portanto sempre tenderá ao pecado. Não digo que TODOS sempre teremos tendência a matar, mas que esses santos de então tiveram. Também não os estou justificando. Deus é plena justiça e esses santos mencionados estão mortos e esperando pelo Julgamento Universal. Por ora sabemos que Deus já os julgou de acordo à revelação que eles tinham recebido e não de acordo à revelação que nós temos recebido. Eis a justiça de Deus, a justiça verdadeira.

Nota: Quando digo que "Deus já os julgou", refiro-me ao julgamento individual. O Universal acontecerá uma única vez e para todos.

Amigo, el alacalufe, não entendi a nota que você deixou. Queria entendê-la...

Oi, Vasuilivan:

1) Paulo, conforme a Bíblia, não era um assassino, mas um "severo perseguidor" da Igreja. Repito: Conforme a Bíblia.

2) A Bíblia nos mostra a mentalidade do povo daquela época do AT. Era uma mentalidade FUNDAMENTALISTA; é dizer, tudo era entendido ao pé da letra e assim imposto e praticado.

3) As verdades que encontramos na Bíblia, tanto no AT quanto no NT, são revelações dadas ao povo. E elas foram dadas aos poucos e não todas num mesmo momento histórico; daí que, por exemplo, uma revelação recebida "hoje" não era conhecida pelo povão de "ontem". João batista trouxe novas revelações, desconhecidas pelas gerações anteriores. O mesmo fez o próprio Jesus.

4) Quanto ao agir dos líderes do povo considerados como ungidos (aqui chamados de santos), eles também cometeram pecados como o matar. Mas matar era também permitido por lei divina, portanto, eles obedeciam mandamentos divinos; e isto seria um agir FUNDAMENTALISTA. Em outras ocasiões eles mataram com conta própria e não por serem fieis a mandamento algum, portanto é PECADO puramente tal (também um mandamento).

5) O fato de ser um escolhido, um ungido, etc. não indica isenção de pecado. Deus ao ungir alguém não lhe tira a sua liberdade de arbítrio. Esse ungido continuará sendo um homem pecador, pois a natureza do homem é ser pecador.

6) Conforme a pergunta e o assunto colocados por SSBezerra, tais santos que também PECARAM FEIO, já foram julgados INDIVIDUALMENTE por Deus, mas esperam, como toda a Humanidade, pelo Julgamento Universal.

7) Disse eu que tais homens mataram conforme a revelação que dispunham (mandamentos) e só Deus pode os julgar.

El Alacalufe

Ok amigo EL ALACALUFE, desculpe-me por não ter me expressado mais claramente. Quando eu disse NOTA, eu quis dizer NOTA mesmo. você postou. Nota: Quando digo que "Deus já os julgou", refiro-me ao julgamento individual. O Universal acontecerá uma única vez e para todos..

Foi isso que não entendi. O restante da sua postagem compreendi claramente e concordo com ela na íntegra... Grato pelo interesse em me esclarecer...



A PAZ...

Entendi... No problem!

Quanto a isso em minha "Nota:"...

São 2 os julgamentos do homem. O primeiro, logo a sua morte corpórea é o seu julgamento individual, particular. O segundo será para toda a Humanidade de uma só vez; trata-se do Juízo Final.

Um exemplo disso o encontramos na parábola do rico e do pobre Lázaro: após a morte deles dois, vemos que um desfruta de uma nova vida de felicidade e o outro uma nova vida de sofrimentos. Isso porque cada um deles teve o seu julgamento individual e receberam o prêmio ou o castigo merecido. O Juízo Universal (Final) ainda não tem acontecido nessa parábola pois o rico está ciente de que os seus familiares ainda vivem na Terra dos vivos e deseja avisar-lhes para que não comentam os mesmos erros que ele cometeu em vida.

Daí que eu disse que esses santos do AT já foram julgados individualmente; mas esperam pelo Julgamento Universal.

El Alacalufe.

Amigo EL ALACALUFE, este tema é muito importante. Queria te sugerir, que criasse um tópico para que fossem apresentadas outras passagens bíblicas que apontem para este mesmo entendimento. Pois da minha parte, não concordo com essa tua visão, até porque estes temas mais complicados, acredito que devam ter outras passagens mais claras e não somente na forma de parábolas, ainda mais esta que é um dos ícones de referência quando se trata de possibilidades de entendimento...


A PAZ...

Que tal Ap 6,9-10?

O que estariam fazendo as almas dos falecidos, dos mártires da fé; vivas; conscientes do que passa tanto na Terra como nos Céus; falam; conversam; imploram por justiça; e estão ansiosas para que a Vitória Final aconteça já?... O que essas almas estariam fazendo junto de Deus, e não no Hades, no Xeol, na Mansão dos Mortos, de onde supunha-se que as almas estariam dormindo e inconscientes e nada de nada sabiam e de onde não podiam "sair"?

No altar de bronze do santuário do Antigo Testamento se ofereceriam os sacrifícios de animais. O sacrifício era queimado e o sangue era derramado na base do altar ( Levítico 4:7 ). A vida ou a alma está no sangue ( Levítico 17:11; Deuteronômio 12:23 ). O símbolo é claro: O sangue dos mártires do pequeno remanescente fiel que não aceitou a paganização doutrinal é derramado como um sacrifício ao pé do altar.
Esse sangue simbolicamente clama a Deus, como o fez o sangue de Abel que foi morto por seu irmão ( Gênesis 4:10 ).
As vestiduras brancas simbolizam a dignidade que lhes confere a justiça de Cristo ( Apocalipse 19:8; 3:5; 7:14 ). Mas, embora tivessem ganho a vitória em Cristo, deviam descansar na tumba um pouco de tempo até que Jesus venha e lhes dê a recompensa ( Heb. 11:39, 40 ).

estes martires nao estão clamando fisicamente, o certo é voce entender que o nome deles ficaram pra sempre na historia, eles deram suas vidas pela PALAVRA DE DEUS, defenderam ate a morte o que era verdadeiro, por isso o nomes deles está registrado, como verdadeiros herois que deram testemunho da verdade e pagaram com suas vidas, estas vidas(almas) estão clamando de uma maneira simbólica...

A PAZ...

Caro Vasuilvan:

Os protestantes dizem, alegam, defendem e até impuseram uma regra para si próprios, a qual consiste em que tudo tem que estar "escrito"... Assim sendo, se vc é adventista do 7º dia, então vc é um protestante e então deve seguir essa regra (que não é regra minha). Por outro lado, se essa regra é válida quando há interesse em que eu a acate, justo é também que essa regra seja válida para quem a aplica a outros.

Assim sendo, se o que está "escrito" é que as almas dos mártires estão nos Céus e estas estão conscientes e falam com Deus e se está "escrito" que as almas do rico e de Lázaro (na parábola), então deve ser aceito e assim entendido que trata-se das almas e não do sangue.

Agora quanto a alma estar mesmo no sangue, uma coisa vc não pode negar: a alma está no sangue enquanto o homem vive. Uma vez morto a alma sai do corpo e o sangue fica. A Alma dos seres sacrificados é derramado pelos chifres disposto nas pontas do altar e derramado até a base do mesmo. Não é a alma a derramada, pois a alma já saiu do sangue.

Deve seguir conforme a sua regra do que está "escrito" e não rebuscar interpretações diversas para adaptar e justificar doutrinas. Lamento que muitas vezes o próprio protestantismo caia na sua própria armadilha contradizendo-se.

El Alacalufe.

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Só peço ao estimado amigo, que atente para o fato de que o livro de apocalipse, o qual nos referimos, apresenta aproximadamente somente 15% de textos literais.

Amigo EL, jamais digo amém, pra tudo que ouço ou leio. Por isso que o adventista não participa de nada que tenha caráter ecumênico. Na minha doutrina, desconheço esta regra como profissão de fé, até porque, inferências e interpretações simbólicas, fazem parte do contexto do entendimento bíblico. Como poderia eu entender os livros proféticos, se não lançar mão de outras considerações que não somente o que está literalmente escrito.

A PAZ...
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Quanto aos 15% de textos literais contidos no Apocalipse (segundo vc afirma), é muito estranho que dessa porcentagem o adventismo não faça consideração nenhuma quando ensina e acusa o catolicismo (papado) como sendo a Besta do Apocalipse, a Grande Prostituta, a Babilônia, etc., etc.. Dai que vemos claramente o método lavacucas e desonesto em ação e dependendo do interesse do momento: "As parábolas e os símbolos agora valem (porque interessam)"; "agora não valem (porque não interessam)".

A Paz de Cristo.
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Bezerra...

Santos e Homicidas

1- Moisés mata um egípcio e oculta o cadáver. (Êxodo2. 11-12)

2- Samuel esquartejou Agague, rei dos Amalequitas. (1 Samuel 15.33-35)

3- Josué enforca o rei de Ai e deixa o corpo pendurado em um madeiro. (Josué 8.24)

4- Davi manda matar o filho de um Amalequita após a notícia da morte do rei Saul. (2 Samuel 1.15)
Davi e seu exército dizimam 18 mil seres humanos no Vale do Sal. (2 Samuel 8.13)
Davi conspira para a morte do soldado Urias; pois Davi cobiçara Bate-Seba (esposa de Urias). (2 Samuel 11.14-17)
Davi dar ordem ao seu exército que exterminem os Deficientes (coxos e cegos) de Sião. (2 Samuel 5.

Ao estudarmos a história de vida, tendo como base a bíblia, dos grandes homens que foram considerados Santos; percebemos que muitos deles foram abençoados e prósperos em sua jornada.
Indo mais a fundo na pesquisa bíblica, também percebe-se que esses Santos da época bíblica, foram, em sua maioria homicidas, características que mancham sua vida perante Deus.
Sabendo-se que o diabo é o pai da mentira, e veio também para MATAR, roubar e destruir, fica entendido que o homicídio é algo abominável pelo Senhor e nunca poderia vir da luz, mas sim originado das trevas.

Pelo exposto acima relatado, podem-se surgir algumas indagações sobre esses Santos homicidas.


Vejamos:


1- Esses homens considerados Santos, foram, realmente salvos? ou melhor, estão nesse momento no Reino de Deus nos céus? Pois a própria bíblia diz que os homicidas não entram, em hipótese nenhuma no Reino celestial.

2- Esses assassinatos e mandados de morte por esses tais Santos foram, realmente segundo a vontade e permissão de Deus?

3- Podemos hoje, nos dias atuais, matar em nome de Deus?

4- Se Deus é o que dá a vida e o que tira, por que esses Santos matavam em nome de Deus se Deus poderia Ele mesmo realizar o ato?

Conclusão:
Mas alguém pode querem explicar dizendo que os santos que foram homicidas se arrependeram e foram perdoados pelo Senhor e podem até dar um exemplo do apóstolo Paulo que também foi homicida e foi perdoado por Deus.
A essa suposta pergunta respondemos que o Apóstolo Paulo era um exterminado de Cristão, mas fora convertido, ou melhor, se arrependeu dos crimes cometidos, após ter uma visão do Senhor Jesus na estrada de Damasco. No caso de Paulo ele era homicida antes de ter comunhão com Deus, antes da visão, no caso dos Santos mencionados acima eles foram assassinos após terem comunhão com o Senhor, após conhecerem sua vontade e não há relatos na bíblia que eles tenham se arrependido posteriormente e sido também perdoados pelo Criador; coisa complicada de se entender ao olharmos para homens que foram considerados retos aos olhos de Deus.



ATENCIOSAMENTE
SSBezerra,
Teresina, setembro de 2012.

O santo não é o que não faz obras más, e o pecador não é o que não as faz.
Por este motivo a Bíblia fala constantemente da justiça do homem e da justiça de Deus...

A justiça do homem é segundo as obras, pois é assim que o homem natural julga tudo e segundo este juízo até Deus é reputado por mau... e isto é pecado mortal.

Mas a justiça de Deus baseia-se não no que o homem faz mas na vontade de Deus pois ELE é soberano e é ELE que determina o bem e o mal.... além disso ELE não julga segunda a obra das mãos mas segundo o fruto do coração.

Se Deus disser "não matarás" matar é fazer o mal e pecado, mas se ELE disser "mata" então não matar é o mal e pecado e o bem é matar... tudo está sujeito à vontade de Deus pois é ELE que faz as regras e que divide bem de mal e não o homem.

E todo o santo foi e é santo não pelas obras das suas mãos (justiça dos homens) mas sim porque creram em Deus (justiça de Deus), e fé essa que veio por dádiva de Deus.
Porque o Deus que julga o coração de cada um julga por santo todo o que tem fé e pecador o que não a tem, pois o que tem obedece-LHE de todo o coração ainda que nas obras falhe muitas vezes, mas o que não tem fé blasfema dELE de todo o coração ainda que nunca cometa qualquer pecado com as suas mãos.

E a fé que nos torna justos é obra dELE em nós... assim como a incredulidade do injusto consequentemente.