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A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

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Demar
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Demar em Sex 27 Ago 2010, 03:41

Jesus declarou que "ONDE ESTIVEREM REUNIDAS DUAS OU MAIS PESSOAS EM MEU NOME, ALI ESTAREI NO MEIO DELAS". Qualquer lugar serve para reuniões, sendo válidas mesmo sem a presença de pastor.

Márcio
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Márcio em Sex 27 Ago 2010, 09:05

A reforma que precisamos é que Jesus Cristo, o verdadeiro pastor volte logo.

Pois a situação atual mostra que as ovelhas estão perdidas, ovelhas sem pastor.

Não há o que reformar, a instrução para a igreja de Cristo, para a sua noiva, já foi dada nos tempos apostólicos, e é o que devemos viver hoje. Deveríamos viver a comunhão da Igreja conforme Atos 2:42-47.

Até mais
Moremax

Misael Campos
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reforma

Mensagem por Misael Campos em Sex 27 Ago 2010, 09:25

posso concordar com o irmão moremax em parte , pois se tivermos mais tempo temos á chance de praticarmos o verdadeiro cristianismo
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Pereira
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Pereira em Sex 27 Ago 2010, 13:28

Se a reforma náo começar dentro de cada um individualmente as instituiçòes jamais a terào.

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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Demar em Sab 28 Ago 2010, 01:08

Moremax,

A reforma que precisamos é que Jesus Cristo, o verdadeiro pastor volte logo.
Voltar logo para quê? Para ser crucificado novamente?. O que Ele tinha que falar, já falou, mas não lhe deram atenção e não cumpriram os seus ensinamentos. Mas Ele está presente através do Evangelho deixado. Afirmou, ainda, que "ONDE ESTIVEREM DUAS OU MAIS PESSOAS REUNIDAS EM SEU NOME, ALI ESTAREI NO MEIO DELAS". Não é a sua presença física que vale, mas sim o SEU EVANGELHO, que o representa. Dest'arte, Ele, Jesus Cristo, não está ausente...As Suas mensagens e ensinamentos continuam vindo até nós, através do Consolador Prometido.

Pois a situação atual mostra que as ovelhas estão perdidas, ovelhas sem pastor.
Como é que as "ovelhas" estão sem pastor, se existem tantos pastores de denominações religiosas por aí?! Jesus Cristo é o pastor legítimo, que não nos deixou desamparados, porque o seu Evangelho é o caminho seguro para a redenção da Humanidade. E as ovelhas estão perdidas, porque optaram por isso, ou seja: pela perdição, ao invés de optar pela prática do Evangelho. O Evangelho de Jesus está aí e para que as ovelhas não se percam, é muito simples, é só seguir o Evangelho. Quantas vezes terá que Jesus voltar, para que a Humanidade crie vergonha?!. O problema é que os pastores atuais estão mais concentrados na TOSQUIA DAS OVELHAS, do que no ensino do Evangelho...(com as devidas exceções...), ou, são incompetentes para cuidar do rebanho,isso sem falar dos pastores tipo lobos vestidos de ovelhas, verdadeiros falsos profetas (tem exceções).

Não há o que reformar, a instrução para a igreja de Cristo, para a sua noiva, já foi dada nos tempos apostólicos, e é o que devemos viver hoje. Deveríamos viver a comunhão da Igreja conforme Atos 2:42-47.

O Evangelho não precisa ser reformado, mas sim, o entendimento e a interpretação errônea que dele fazem; isso sim está começando a se reformar.
Se a Verdade de Cristo é UMA SÓ, porque é que existem DEZENAS DE MILHARES de seitas e denominações religiosas?!. Porque todas elas divergem e interpretam "à moda da casa" o Evangelho Redentor, que é UNO. Quem está com a Verdade?. Provávelmente, NINGUÉM...
"A VERDADE NÃO PODE EXISTIR NAS COISAS QUE DIVERGEM".

Se a reforma náo começar dentro de cada um individualmente as instituiçòes jamais a terào.
Pereira,
Vc. está certíssimo; em poucas palavras disse tudo...
Abraços a todos.

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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Márcio em Sab 28 Ago 2010, 15:56

Demar,

1) Você postou a seguinte mensagem: "Voltar logo para quê? Para ser crucificado novamente?. O que Ele tinha que falar, já falou, mas não lhe deram atenção e não cumpriram os seus ensinamentos. Mas Ele está presente através do Evangelho deixado. Afirmou, ainda, que "ONDE ESTIVEREM DUAS OU MAIS PESSOAS REUNIDAS EM SEU NOME, ALI ESTAREI NO MEIO DELAS". Não é a sua presença física que vale, mas sim o SEU EVANGELHO, que o representa. Dest'arte, Ele, Jesus Cristo, não está ausente...As Suas mensagens e ensinamentos continuam vindo até nós, através do Consolador Prometido."

Respondo:

Não, não é para ser crucificado novamente, isto ele já fez por mim e por ti, na segunda vinda, ele vai separar o joio do trigo. O joio foi semeado junto com o trigo, ambos cresceram juntos, são parecidos porém, na colheita, um vai para o celeiro e outro vai para o fogo. Está é a distinção do verdadeiro evangelho de Cristo. Muitos naquele dia dirão: eu fiz isto e aquilo em teu nome.... e a resposta de Cristo será: Apartai-vos de mim, não os conheço.
Ou você acha que tudo que está a sua volta se intitulando cristão, vem realmente do evangelho tal qual Cristo ensinou?

O que Cristo falou e não lhe deram atenção era profético e tinha que ser desta forma, para que se cumprisse as profecias a seu respeito, pois Jesus viria a um povo que o rejeitaria. Leia Isaias 6. Jesus, primeiramente veio para o que era seu, e os seus não o receberam. Porque você acha que Jesus fez uso de parábolas em suas pregações? Somente os discipulos tinham a revelação de Cristo a respeito de sua mensagem e mesmo assim se dispersaram quando Cristo foi preso, porém, com a conversão genuína ao evangelho e com o Espírito de Deus atuante em suas vidas, puderam prosseguir com a mensagem do seu mestre. Estes foram comissionados por Cristo a pregarem o evangelho a toda a criatura.

Dessa forma, Cristo está hoje presente através da mensagem do evangelho. E o que a Igreja e cada um de nós tem que viver é este evangelho tal qual foi ensinado (atos 20:20).

Quando falei da presença física de Cristo, estou falando de sua segunda vinda, quando nos encontraremos com Cristo nos ares. Você crê nisto? crê que Jesus vem buscar uma noiva? Você não acha que está noiva deve estar preparada para festejar com o seu noivo?
Agora você pode me perguntar ... que relação tem isto com o tema em questão?
Explico: significa que não haverá mais reforma nenhuma.... Tudo que a igreja de Cristo sempre precisou esteve sempre no mesmo lugar.... Somente o pastor conhece as suas ovelhas .... e suas ovelhas reconhecem a voz do seu Pastor. Este pastor é Cristo e o dia de saber quem é ovelha e quem é cabrito está as portas.

Apocalipse 22 diz:
V10: E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo.
V11: Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda.

Pode esta noiva se desviar do seu propósito enquanto aguarda o noivo?
Pode a noiva afastar-se de suas atribuições descritas no evangelho enquanto espera por seu noivo?

2) Você postou a seguinte mensagem: "Como é que as "ovelhas" estão sem pastor, se existem tantos pastores de denominações religiosas por aí?! "

E quem te disse que todos pregam o verdadeiro evangelho de Cristo? Será que estão encaminhando estas inocentes ovelhas ao evangelho redentor, gratuito e restaurador, que é o evangelho de Cristo?

3) Você postou a seguinte mensagem: "Jesus Cristo é o pastor legítimo, que não nos deixou desamparados, porque o seu Evangelho é o caminho seguro para a redenção da Humanidade.O Evangelho de Jesus está aí e para que as ovelhas não se percam, é muito simples, é só seguir o Evangelho"

Ótimo... também acredito na suficiência de Cristo para a humanidade.

4) Você postou: "E as ovelhas estão perdidas, porque optaram por isso, ou seja: pela perdição, ao invés de optar pela prática do Evangelho."

Respondo da seguinte forma: Quando falo de ovelha, falo de vida regenerada e transformada, ora se é ovelha então não pode ter optado pela perdição. Somente vive o evangelho, quem já foi transformado por ele.


5) Você postou: "Quantas vezes terá que Jesus voltar, para que a Humanidade crie vergonha?!"

Respondo da seguinte forma: Ainda estamos vivendo em um tempo em que ainda dá para corrigir as ações e voltar ao evangelho tal qual nos foi ensinado. E isto trata-se de longanimidade de Deus, pois Ele não quer que nenhum de nós se perca, mas que todos venham a arrepender-se. Jesus vai voltar uma única vez mais e não havera mais chance de mudanças de postura e arrependimento, desta vez será para separar o joio do trigo, levar consigo o trigo e descartar o joio.


6) Você postou: " O problema é que os pastores atuais estão mais concentrados na TOSQUIA DAS OVELHAS, do que no ensino do Evangelho...(com as devidas exceções...), ou, são incompetentes para cuidar do rebanho,isso sem falar dos pastores tipo lobos vestidos de ovelhas, verdadeiros falsos profetas (tem exceções)."

Demar,

Quanto aos líderes que levam o evangelho de forma leviana, para estes que desvirtuam o evangelho em benefício próprio e obstruem das pessoas a real aplicação do evangelho em suas vidas as consequencias serão mais severas, veja Lucas 13:27.

7) Você postou: O Evangelho não precisa ser reformado, mas sim, o entendimento e a interpretação errônea que dele fazem; isso sim está começando a se reformar."

Não creio que esteja havendo reforma neste sentido, pois a tendência da humanidade atual está apontando a cada vez se afastar mais do evangelho, com interpretações das mais diversas e longe do propósito para o qual foi escrito o evangelho. A humanidade vive hoje como nos tempos de Noé.

Cool Você postou: "Se a Verdade de Cristo é UMA SÓ, porque é que existem DEZENAS DE MILHARES de seitas e denominações religiosas?!. "

Simples.... porque desviaram o olhar do verdadeiro Pastor (Cristo)
Quando uma noiva entra na igreja, para onde você acha que ela estará olhando... para os lados? para cima? para o chão? Não estará com seus olhares direcionados no noivo que a espera no altar?
A igreja de Cristo deve ser assim... como noiva sempre atenta ao noivo.

9) VocÊ postou: " Porque todas elas divergem e interpretam "à moda da casa" o Evangelho Redentor, que é UNO. Quem está com a Verdade?. Provávelmente, NINGUÉM..."A VERDADE NÃO PODE EXISTIR NAS COISAS QUE DIVERGEM".

A verdade é uma só e não deve ser distorcida. Se formos fiéis a somente o que está escrito nas escrituras não teremos nenhuma chance de erro.

No tópico "AS DENOMINAÇÕES CRISTÃS INTERFEREM NA SALVAÇÂO", tem alguns textos que escrevi que respondem esta questão.

Um abraço
MOREMAX







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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Dom 29 Ago 2010, 00:54

.
Pessoal Graça e Paz!

Eu penso igual ao Jonis. A igreja que se reunia em casas e catacumbas fazia isso pela necessidade da época. Era o contexto deles, mas temos evidência de "casas de oração" em alguns lugares onde os cristãos se reuniam para adorar e celebrar os sacramentos.

As pessoas atiram pedras em Constantino, mas não param para pensar que muitas vezes, foi maior o bem que ele fez a igreja do que o mal.

Veja a igreja estava sendo atacada por terriveis heresias desde o século I. Os gnosticos e suas varias ramificações estavam deitando e rolando. Se a igreja não tivesse se institucionalizado, quem sabe tivesse se descaracterizado ou até deixado de existir.

Não estou dizendo que constantino é um santo, mas porque em vez de pensar que ele paganizou o cristianismo, porque não pensar que ele cristianizou o império?

Não me sinto atraído pela proposta de igrejas nos lares, mas respeito que gosta do modelo.

Não precisamos de Nova Reforma, precisamos reavivar a antiga.
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Cida em Dom 29 Ago 2010, 02:28

Irmão Jonis,
Eu frequento uma denominação a mesma que fiz teologia, amo frequentar pois a palavra é valorizada, tem prioridade. Apesar de ver muitos erros nos homens eu procuro olhar somente para cristo, porque se sair de lá dificilmente encontrarei local com palavra tão boa. Eu e uma irmã que fizemos o curso juntas e somos amigas e vizinhas tb, estamos reunindo em minha casa uma vez por semana para a celula ( ou reunião domiciliar) que é da denominação que ela frequenta, não da minha. Porem nós duas somos responsaveis para ministrar, já que agora somos ministras capacitadas pelo ensino e por Jesus tb, eu creio! Aos domingos eles se reunem em um templo para comunhão entre eles e o Pr, mas até ceia pode ser feita nas reuniões.
O que tenho visto de melhor, é que por ser um numero menor de pessoas, tiramos duvidas no final, damos atenção as necessidades de cada um, a questão da oração para cada necessidade, damos oportunidades para que aprendam a praticar a oração. Há batismo com espirito Santo, o mover da unção. Mas a palavra tem primazia e os sinais é depois que a palavra é ministrada assim como era com Jesus.
Existem outras casas na outra parte da cidade com outros membros. Tenho procurado me aprofundar nessa area de culto domiciliar.
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Cida em Dom 29 Ago 2010, 02:41

Pr Francisco,
Creio que seria melhor se constatino ficasse no lugar dele, tudo formalizou com a igreja se misturando fazendo aliança com Constatino, a idolatria, os gnosticos e suas varias ramificações, misturou religião com politica. E o mundo foi colocado dentro da igreja. Ainda hoje mesmo com a reforma, a igreja protestante ainda tras rastros do catolicismo romano. Tirou a pureza do evangelho, a simplicidade e Jesus foi renegado a segundo plano. Com as lutas pela reforma e a reforma de Lutero que era padre, muitas coisas ficaram, como a igreja templo com tudo metodico como na missa, a expontanedade dos cultos, o mover do espirito santo ficou sob o controle dos dirigentes que se observarmos é meio parecido com as missas, cheios de rituais. Na maioria das igrejas.
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Pereira em Dom 29 Ago 2010, 09:31

Amado Belvedere,

Quanto tempo! Sua participação é muito especial.

O AMADO DIZ: Se a igreja não tivesse se institucionalizado, quem sabe tivesse se descaracterizado ou até deixado de existir.

As portas do inferno jamais prevalecerão contra a Verdadeira igreja. Ela é viva e vencedora.

A pior coisas que aconteceu foi a institucionalização.

Penso que se uma pessoa depende de templos para odiar o pecado, amar o Altíssimo e ao seu próximo, essa pessoa não recebeu o verdadeiro Evangelho.



Anada CIDA,

A AMADA DIZ: E o mundo foi colocado dentro da igreja.

Amada é impossível o mundo ser colocado dentro da Igreja. Por que a Igreja somos nós. E se estamos no mundo ou temos a amizade do mundo, não somos do Altíssimo, somos sim do diabo.

Tiago 4: 4 Infiéis, não sabeis que a amizade do mundo é inimizade contra ULHIM? Portanto qualquer que quiser ser amigo do mundo constitui-se inimigo de ULHIM.

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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Cida em Dom 29 Ago 2010, 13:52

.
Amado Pereira, é exatamente disso que estou falando, as coisas do mundo foram entrando sorrateiramente dentro da igreja e aqueles que eram realmente salvos mas ainda bebês, tomando leitinho beberam do jeito que deram, porque como um bebê pode levantar e escolher seu proprio alimento, ele é alimentado do que os pais ou mais velhos dão... assim é a vida espiritual, os novos convertidos recebem a palavra de coração aberto pensando ser o alimento que necessitam e depois de aquilo se tornar uma fortaleza mental é complicado para sair.

Conheço muitas denominações através de pessoas que vivem em jugos e erros piores do que o VT, parece que o sacrifício de Jesus não foi feito uma vez por todas.

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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Dom 29 Ago 2010, 16:01

Se vocês olharem o culto Judaico no Templo não verá muita diferença tb. Eu gosto do Ritual. Não vejo mal nenhum, mas respeito quem não gosta. REspeito quem quer simpliciade, mas eu gosto da sofisticação e assumo isso. Não vejo mal nisso. Vejo mal na postura de certos Lideres.

Sim, Perereira, as Porta do Inferno nunca prevalecerão contra a igreja. E porque a institucionalização não pode ter sido a mão de Deus na história preservando sua igreja?

Vamos abrir um pouco a mente e sermos menos supereficiais em nossa leitura da Bíblia.
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Cida em Seg 30 Ago 2010, 02:32

.
Irmãos,

As Porta do Inferno nunca prevalecerão contra a igreja. E porque a institucionalização não pode ter sido a mão de Deus na história preservando sua igreja?

Creio que vocês entendem que as portas do inferno não prevalecerão contra a igreja. Porém essa igreja não é denominação nem templo como a igreja católica diz, somos nós corpo de cristo, a igreja de cristo viva. Nós, através do nome de Jesus temos a autoridade sobre as portas e seus demônios.
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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

Mensagem por Pereira em Seg 30 Ago 2010, 15:55

Amado Belvedere,

O AMADO DIZ: ... E porque a institucionalização não pode ter sido a mão de Deus na história preservando sua igreja?

Por que, pelos frutos se conhece a árvore.

No que se refere as comunidades institucionalizada a mensagem do altíssimo é somente essa: “ SAI DELA POVO MEU”

Apocalipse 18: 4Então ouvi outra voz do céu que dizia: "Sai dela, meu povo, ...


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Re: A Reforma não é uma opção, mas uma necessidade

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