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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?


    Flávio Santos
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Flávio Santos Sex 12 Nov 2021, 05:28

    Alberto Guido escreveu:Boa noite
    Flavio santos
    Se o mundo é manifestação de Deus, o ateu é parte de Deus. Tudo é parte de Deus. E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica. É infantil, eu diria. O ego tem traços infantis, adolescente ou avançado. Só sabe extrair Gênesis como criação do planeta Terra e do ser humano. O apóstolo Paulo é negação disso. Há vários autores, e cito novamente Andrew Jukes, leia Types in Genesis. Verá como é a compreensão eSotérica
    Quando enfatizar a sua ideologia que o professa a outra pessoa que não compactua do mesmo pensamento, se faz necessário lembra-lo que é SUA crença, sua religião, Seu Deus! Então Sua, Não Minha, Não Nosso, Nao meu Deus. é seu Deus e todos que professa a mesma ideia.

    Então certas coisa que você têm de compreender quando tenta debater com um ateu sobre a sua existência de seu deus ou não, , citar trechos bíblicos ou personagem envolvidos, com autoridade como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre as demais pessoas com o intuito de provar que isso é real não pode funcionar com um ateu. Por definição, um ateu não acredita na divindade e no sobrenatural seja lá quem seja. Usar a bíblia como prova de verdade isso fica com vocês crentes estão habituados a usar a bíblia como fonte de autoridade absoluta quando debatem com outros crentes. Quando debatem com ateus, usar o mesmo principio é completamente inútil e infantil.

    Vou destacar essa segmento de seus texto e expor o devido texto bíblico e solicitar como os define, ou seja, qual seria a sua interpretação após le-la.
    Flavio Santos -E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica.
    E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Gênesis 2:7
    Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó.Jó 10:9
    Ate o momento nenhum cientista chegou a conclusão que a criação ou a origem teve comparticipação de ALGUÉM, O QUE ou ALGO.... quaisquer interpretação nessa campo é pura suposição e não irá passar de hipótese, como a sua citação ou apresentar alguns filosofo.

    Não é a primeira fez que você e outros apresenta alguns cientistas, ou filósofos para endossar a existencia de Deus em seus trabalhos, até parece que a convicção de sua religiosidade depende da quantidade de cientista que por opção e não por prova adere ainda ser um religioso....Mas você se esquece que, para cada cientista ou filósofo etc.. que acredita em Deus, há outro que não. Além disso, a veracidade de uma crença não é determinada pela quantidade de seguidores que possui ou alguns cientista que adere a mesma ideologia. Também é importante salientar que os ateus não veem os cientistas famosos ou filósofos como os religiosos veem seus líderes.

    Um cientista famoso é apenas um humano; ele pode ser especialista em alguns campos, mas quando estiver falando de outros assuntos suas palavras não possuirão qualquer relevância além das de outra pessoa qualquer. Muitos cientistas respeitáveis acabaram passando vergonha ao falarem sobre assuntos que fugiam das suas áreas de especialidade

    Na verdade, alguns cientistas acreditam em Deus. Geralmente é chamado de deísta. Durante a revolução científica na Europa, muitos cientistas como Kepler, etc acreditava em um deísta, o que significa uma posição filosófica naturalista que acredita na criação do universo por uma inteligência superior (que pode ser Deus, ou não),. Alguns cientistas são cristãos muito devotos, como Isaac Newton existiu e que ele acreditasse tanto a ciência e Deus ao mesmo tempo. Enquanto outros eram cético ou agnóstico como tantos outros cientista. Então, sim, alguns cientistas, filosofo  acreditam em Deus, enquanto outros não.

    Já que você gosta de nos trazer tanto personagens proeminentes, e de novo, vamos chocar o mundo acadêmico com evidência para essa afirmação e levar o seu livro sagrada a um universidade acadêmica de biologia e provar de uma vez por todas que a origem do homem foi como consta no livro de Gênesis, ou seja, foi modelado pelo barro e após receber um sopro no nariz veio a existir.

    Caro Alberto Guido,

    você já percebeu que fica preso só no verbo "acreditar"? Isaac Newton "acredita" em Deus, fulano de tal não "acredita" em Deus, sicrano de tal "acredita" em Deus. O seu mundo gira em torno de "acreditar". Mas como disse, um "cientificista" não é aquele que aplica a boa ciência, nem conhece os fundamentos e largura da Ciência, com "c" maiúsculo. Já dizia o evangelho de Mateus:

    (ARA) Mateus 23:15  Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque rodeais o mar e a terra para fazer um prosélito; e, uma vez feito, o tornais filho do inferno duas vezes mais do que vós!

    No evangelho de Mateus se condena o que ocorre no mundo ainda, que é o proselitismo "religioso" que doutrina o discípulo em ser filho da ignorância até duas vezes mais que os próprios mestres hipócritas. Esse discípulo torna-se "fundamentalista", termo que não cai bem hoje.

    Um "cientificista" também é filho da ignorância, ele tem necessidade de fazer "proselitismo", ele tem de difundir sua fé, ele tem temor de ver abalada sua fé, sua fé é baseada na "crença", por isso o cientificista aplica e fica preso ao termo "acreditar", em "crença". Ele não aplica o antigo provérbio: "Conhece a ti mesmo.". Se aplicasse esse provérbio, poderia alcançar a sabedoria de Paulo, coisa rara ainda hoje:

    (ARA) 1 Coríntios 3:16 "Não sabeis que sois santuário de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?"

    Creio que o Alberto Guido não estará aberto para reflexões dessa natureza, porque ele tem já sua "fé", precisa se afirmar na sua "fé", se não seu chão vai ruir e ele teme isso. Ele precisa converter os outros à sua "fé" aqui. Lamento, mas como o Tzaruch já sublinhou minha observação anterior, vamos assistir a uma triste despedida. Já foi suspenso uma vez, mas a fé cega e o proselitismo não incutem temperança. Lamento novamente, porque é salutar discutir com um ateu com autodomínio, não necessariamente aquele que esteja disposto a "acreditar" em Deus, coisa que eu também não acredito, pois como diz a sabedoria de Paulo, conhece-se Deus em nós mesmos. E isso requer uma profunda transformação de consciência, um caminho  a ser trilhado que é a transformação do coração, uma observação quieta e meditada dos nossos pensamentos. Espero que o Alberto Guido esteja disposto a se autoconhecer, e então encontrará a Beleza divina em si mesmo. Um longo percurso, todavia. Estará disposto a isso?

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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Flávio Santos Sex 12 Nov 2021, 06:31

    Alberto Guido escreveu:Boa noite
    Flavio santos

    Vou destacar essa segmento de seus texto e expor o devido texto bíblico e solicitar como os define, ou seja, qual seria a sua interpretação após le-la.
    Flavio Santos -E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica.
    E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Gênesis 2:7
    Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó.Jó 10:9
    Ate o momento nenhum cientista chegou a conclusão que a criação ou a origem teve comparticipação de ALGUÉM, O QUE ou ALGO.... quaisquer interpretação nessa campo é pura suposição e não irá passar de hipótese, como a sua citação ou apresentar alguns filosofo.

    Vamos à abordagem solicitada por Alberto Guido:

    (ARA) Gênesis 2:7  Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente.

    Que diz sobre Adão alma vivente o grande teólogo Paulo de Tarso, com quem concordo?

    (ARA) 1Coríntios 15:45  Pois assim está escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito alma vivente. O último Adão, porém, é espírito vivificante.

    Que é o primeiro Adão? É a consciência do ego. O primeiro Adão não é estimado, mas o segundo sim, porque é espírito vivificante.

    O primeiro Adão passa a ser alma vivente quando lhe é soprado nas narinas o fôlego de vida. Ele tem fôlego no seu nariz. E que diz Isaías de tal Adão?

    (ARA)Isaías 2:22  Afastai-vos, pois, do homem cujo fôlego está no seu nariz. Pois em que é ele estimado?

    Veja que fôlego de vida denota um conceito negativo. O primeiro Adão torna-se alma vivente com sopro que não é estimado. O segundo Adão sim, tem espírito vivificante. Todo aquele que tem o espírito de Deus desperto nele mesmo tem vivificado o último Adão também nele.

    São alegorias sobre estado de consciência que você não entenderá neste momento, infelizmente. É por essa razão que você não consegue reparar na malha mais complexa do enredo bíblico.
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Ezacno Sex 12 Nov 2021, 10:40

    Alberto Guido escreveu:Boa noite

    Isso não é um caso isolado envolvendo apenas crentes e céticos, considero que processo duvidoso sobre divindades ocorre no mundo todo independe de religião.

    Este "processo duvidoso" a que você se refere, não envolve apenas crentes e céticos? Então, responda como você classifica a pessoa que não é crente e não é cética? Como você intitula a pessoa que não crê e ao mesmo tempo não é incrédula? Qual é o nome dessa "terceira via"?

    Se você olhar de volta para si, não verás que está imbuído em uma luta com Deus? Você não se sente se debatendo entre o acreditar e não acreditar?

    Por que alguém que possui plena convicção da inexistência de Deus estaria em um fórum debatendo justamente isso?

    O que acha de experimentar atravessar essa tênue linha entre acreditar e não acreditar para lutar com Deus do lado de cá? Do lado dos que acreditam. É mais fácil lutar com Deus quando acreditamos Nele. Você poderá interrogá-lo diretamente. Poderá gritar o mais alto que puder com toda a força do seu coração para que Ele ouça de onde estiver. Se Ele irá te responder ou como irá te responder, isso é com Ele. Mas, você será capaz de senti-lo e não sentirá como se Ele estivesse ausente ou tão distante.

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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 12 Nov 2021, 14:00

    Boa noite

    Eczacno

    Agradecemos pela sua participação
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 12 Nov 2021, 14:16

    Boa tarde

    Flavio Santos
    Creio que o Alberto Guido não estará aberto para reflexões dessa natureza, porque ele tem já sua "fé", precisa se afirmar na sua "fé", se não seu chão vai ruir e ele teme isso. Ele precisa converter os outros à sua "fé" aqui. Lamento, mas como o Tzaruch já sublinhou minha observação anterior, vamos assistir a uma triste despedida. Já foi suspenso uma vez, mas a fé cega e o proselitismo não incutem temperança. Lamento novamente, porque é salutar discutir com um ateu com autodomínio, não necessariamente aquele que esteja disposto a "acreditar" em Deus, coisa que eu também não acredito, pois como diz a sabedoria de Paulo, conhece-se Deus em nós mesmos. E isso requer uma profunda transformação de consciência, um caminho  a ser trilhado que é a transformação do coração, uma observação quieta e meditada dos nossos pensamentos. Espero que o Alberto Guido esteja disposto a se autoconhecer, e então encontrará a Beleza divina em si mesmo. Um longo percurso, todavia. Estará disposto a isso?
    Já que fez uma reflexão tendenciosa e infundada a meu respeito, no entanto acredito que cada um deve buscar as suas verdades, seus questionamentos, suas duvidas por conta própria ou ficar na sua própria verdades não fundamentada, sugestiva, isto é, sem comprovações, se é fato ou não é usada pela religião ( verdade de fé ) ou buscar pela razão, pela comprovação que são para aquelas pessoas curiosas que questionam o mundo e chegam a uma conclusão usado pelos filósofos e a Ciência,

    Na verdade Eu não estou aqui para convencer ou converter ou ainda mudar a cabeça de seu ninguém, o que expõe aqui é meu ponto de vista, minha concepção hoje sobre crenças, religiosidades, que me força a fazer certas perguntas perturbadoras que foram adquiridas nesse longo tempo de estudo e que vocês jamais imaginariam e que seus pastores nunca iria revelar.
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Tzaruch Sex 12 Nov 2021, 14:24


    Olá a todos.



    Alberto escreveu:Eczacno

    Agradecemos pela sua participação

    Tudo o que "toca na ferida" do Alberto ele agradece na primeira pessoal do plural,
    como se do lado dele estivessem mais uns quantos a ajudar na resposta.


    E a resposta dada deve ser uma conclusão que todos chegam,
    onde fugir e desviar do assunto é a melhor opção para eles,
    porque não tem qualquer tipo de argumentação para postar.


    Ezacno escreveu:Por que alguém que possui plena convicção da inexistência de Deus
    estaria em um fórum debatendo justamente isso?

    Este tipo de perguntas tem sido feitas aos céticos/descrentes que tem passado pelo
    fórum onde tentam debater para provar alguma coisa, talvez só para provar a eles
    mesmos, porque aos outros nunca conseguirão provar coisa alguma.


    Nenhum descrente consegue dar uma explicação lógica para estarem no Fórum
    a debater sobre aquilo que eles estão convictos que é fantasia e não existe,
    podem inventar mil desculpas, mas nenhuma delas é cabível.


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    Alberto Guido
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 12 Nov 2021, 14:34

    Boa tarde

    Vamos revisar algumas leituras que foram enseridas nas postagem anteriores.

    Flávio Santos escreveu
    Se o mundo é manifestação de Deus, o ateu é parte de Deus. Tudo é parte de Deus. E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica
    Alberto sugere como ele interpretaria os versos bíblicos que deu origem ao homem (Ou seja, ele enfatiza e deixa claro que para entender deveria ter uma leitura espiritual autêntica)
    alberto Vou destacar essa segmento de seus texto e expor o devido texto bíblico e solicitar como os define, ou seja, qual seria a sua interpretação após le-la.
    Flavio Santos -E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica.
    E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Gênesis 2:7
    Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó. Jó 10:9
    Flávio Santos
    Vamos à abordagem solicitada por Alberto Guido:
    E nos remete a um punhado de versos bíblicos para que possamos lê, mas cade a leitura espiritual meu amigo, do jeito que esta interpreto, entendo e compreendo na mesma forma que os dois versos inserido, Gênesis 2:7 e Jó 10:9
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 12 Nov 2021, 14:39

    Boa tarde

    Tzaruch/Ezacno um ditado que diz o seguinte: como uma isca pode pegar dois peixes...e foi o que fiz.
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Ezacno Sex 12 Nov 2021, 14:50

    Alberto Guido escreveu:Boa tarde

    [...] ou buscar pela razão, pela comprovação que são para aquelas pessoas curiosas que questionam o mundo e chegam a uma conclusão usado pelos filósofos e a Ciência,

    Na verdade Eu não estou aqui para convencer ou converter ou ainda mudar a cabeça de seu ninguém, o que expõe aqui é meu ponto de vista, minha concepção hoje sobre crenças, religiosidades, que me força a fazer certas perguntas perturbadoras que foram adquiridas nesse longo tempo de estudo e que vocês jamais imaginariam e que seus pastores nunca iria revelar.

    Analisando a sua fala sobre a sua motivação de estar aqui no fórum: se deve ao seu desejo de compartilhar o seu ponto de vista, compartilhar as suas perguntas perturbadoras que são ocultadas pelos pastores?

    Tudo isso que você deseja compartilhar se deve ao fato de que você é uma pessoa curiosa que questiona o mundo?

    Você também se sente frustrado pela forma como tem sido confrontado, como os colegas de debate não se limitam a apenas lidar com seus argumentos, suas concepções e perguntas perturbadoras?

    Eles ultrapassam esse limite e criticam a sua pessoa e isto te frustra?

    Convido a todos a refletir se esse atrito que extrapola os limites do debate de ideias e passa a debater pessoas, se tal coisa é um esforço infrutífero?
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Tzaruch Sex 12 Nov 2021, 15:37


    Olá Alberto.





    Alberto escreveu:Tzaruch/Ezacno um ditado que diz o seguinte: como uma isca pode pegar dois peixes...e foi o que fiz.


    Neste caso você não apanhou NADA, porque falou no PLURAL como se desse lado fosse
    mais que um,, e estava a se dirigir a uma só pessoa,, talvez o "Agradecemos" sejam os
    vários peixes que uma só isca apanhou e vai apanhando.

    Também existe um ditado que diz,,, "Pela boca morre o peixe."


    Alberto escreveu:Na verdade Eu não estou aqui para convencer ou converter ou ainda mudar a cabeça de seu ninguém,

    Isso é o que você diz, porque aquilo que pode ser verificado é exatamente o contrário.


    Alberto escreveu:o que expõe aqui é meu ponto de vista,

    O seu "ponto de vista" é aquele de quem debate sobre aquilo que está convicto que não existe,
    e tenta ao mesmo tempo convencer os outros da não existência de DEUS,,
    em QUEM eles creem por FÉ,, a qual carece de provas.


    Alberto escreveu:minha concepção hoje sobre crenças, religiosidades,

    Para um descrente a sua concepção sendo a de não crer deveria se limitar por
    isso mesmo, não acredita logo também não perde tempo da vida com coisas
    que pensa serem inexistentes.


    O mesmo acontece com as pessoas em geral, elas não vão perder horas e horas
    da vida e investigar e a debater sobre o que para elas não existe.

    É sem sentido você não acreditar na existência de DEUS e depois vir num fórum
    de crentes tentar convencer eles que aquilo em que acreditam não existe.

    O seu problema é que já foi crente, e tal como outros semelhantes que passaram
    aqui no fórum,, eles na verdade continuaram perturbados e na incerteza se ter
    deixado de CRER em DEUS foi uma decisão acertada.


    Por isso também foge da questão que fez sobre a condenação por não crer em DEUS,
    isso é de quem acredita que a mesma exista, mas como acreditar numa condenação
    se é cético e não acredita que DEUS existe para o punir ?


    E assim vivem em fóruns de debates a tentar convencer outros a serem descrentes
    para justificarem que eles mesmos estão certos na opção que fizeram.

    Alberto escreveu:que me força a fazer certas perguntas perturbadoras

    Sim sim, perguntas perturbadoras são aquelas que você agradece e sai pela tangente.

    Porque a argumentação sobre o tema é ZERO,, você não tem como se justificar
    nem responder quando é confrontado naquilo que mais lhe afeta.


    Alberto escreveu:que foram adquiridas nesse longo tempo de estudo e que vocês jamais imaginariam e que seus pastores nunca iria revelar.

    Os outros jamais imaginaram, e você jamais irá querer responder,
    porque aquilo que faz não tem qualquer sentido lógico ou racional.


    O verdadeiro descrente segue a sua vida normalmente, ele não precisa de justificar
    nem de provar nada a ninguém, nem precisa de convencer os outros a serem como
    ele é,, simplesmente não acredita em DEUS, e por isso não desperdiça ai o seu tempo.

    Até porque,, a tendência de quem anda à chuva é molhar-se.

    Ezacno escreveu:
    Por que alguém que possui plena convicção da inexistência de Deus

    estaria em um fórum debatendo justamente isso?

    Essa pergunta e outras semelhantes que já lhe foram feitas e você não quer responder,
    deveria pensar pelo menos para si mesmo, e ver se existe resposta para dar.



    Quem sabe você não seja ainda um descrente por completo ?


    Quem sabe a dita "plena convicção" da inexistência de DEUS ainda não esteja implantada ?




    Todas as suas tentativas no fórum são de debater cotra os crentes e tentar convencer
    eles do mesmo que pensa estar convencido, mas você está é em duvida consigo próprio.




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    Flávio Santos
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Flávio Santos Sex 12 Nov 2021, 16:56

    Ezacno escreveu:Convido a todos a refletir se esse atrito que extrapola os limites do debate de ideias e passa a debater pessoas, se tal coisa é um esforço infrutífero?


    Caro Ezacno,

    infelizmente não haverá consenso aqui sobre ideias tão somente pelo diálogo. Não porque não queiramos. Mas é porque há envolvidos que estão em diferentes planos de consciência, e não vejo flexibilidade para diálogo, abertura para ideias. No fórum, não digo especificamente neste tópico, pode haver manifestação de fé religiosa mítico-literal ou até mesmo proselitismo científico (cientificismo) no modo negativo de entendimento. Há membros que participam mais sossegadamente.

    O que está havendo aqui é típica "batalha" cultural de diferentes planos de consciência. Creio que é o momento de demonstrar cabalmente esses diferentes planos, e cada plano aqui envolvido acha que sua visão de mundo é a correta e que tem que prevalecer. Enquanto estivermos subordinados ao ego, não reconhecemos os diferentes planos existentes e motivação de cada um deles.

    Em relação à Bíblia, cabe deixar claro que não a subordino em enredo no plano factual histórico. E estou em boa companhia do apóstolo Paulo, o qual denomino de compreensão eSotérica, e não eXotérica.

    O caro Alberto Guido já asseverou na mensagem 7 deste tópico, fazendo referência a mim: "Você voa muito alto, e muitos aqui não consegue captar a essência do seu pensamento."

    Não pretendo ser complexo, mas a temática da Bíblia é complexa mesma. Aproveitarei, talvez, a sua intervenção Ezacno, para abordar uma questão muito delicada que deixará o fórum numa saia justa, penso assim. Já o disse tangencialmente, a pessoa subordinada ao ego só faz leitura bíblica de forma social-histórica. O crente mítico-literal adota o enredo bíblico do Gênesis como criação do planeta Terra em seis dias e esse entendimento prevalece sobre o entendimento da ciência. O modo racional de pensamento, o qual abriga também religiosos, ateus, agnósticos, por exemplo, pensa ainda que o Gênesis é um relato sobre a criação do planeta Terra, mas um mito de povos do passado, que não pode prevalecer sobre as descobertas e fundamentos da ciência. Um passo fora desse âmbito, que entende que Gênesis não trate sobre a criação do planeta Terra, eu e outros autores, como Emanuel Swedenborg, Andrew Jukes, tomam o relato da sucessão dos seis dias da criação como sucessão de estágios de despertar espiritual. O relato é alegórico. O apóstolo Paulo mesmo explicita o despertar espiritual fazendo referência ao cap. 1 de Gênesis:

    (ARA) 2Coríntios 4:6  Porque Deus, que disse: Das trevas resplandecerá a luz, ele mesmo resplandeceu em nosso coração, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Cristo.

    O caro Alberto Guido tomou como escândalo essa passagem paulina, numa dada ocasião. E porque isso ocorre? Porque ambos, apóstolo Paulo e Alberto Guido, estão em diferentes planos de consciência interior. Nunca chegarão a um acordo. Paulo pode estar há dois mil anos na História, mas evoluiu para estágio de consciência interior que mesmo as pessoas de hoje são poucas que lhe alcançam a estatura. Estima-se que menos de 5% do público mundial chegue no primeiro estágio de vislumbre do despertar espiritual neste momento, dependendo da estatística adotada. Isso nada tem a ver com "religião" como comumente conhecemos. Eu não estou desferindo ataque "ad hominem" ao caro Alberto Guido, embora pareça assim, mas como o próprio apóstolo Paulo reconhece entre os seus discípulos: há aqueles que só podem se alimentar de leite, não de alimento sólido. Portanto, há diferentes estágios de percepção, com o qual concordo plenamente.

    Penso que apresentando um pouco o panorama da Psicologia do Desenvolvimento fique claro essa temática de quem só bebe leite e quem pode consumir alimento sólido. Ninguém diz que uma criança é menos sagrada do que um adolescente, e que este seja menos do que um adulto. Todos são sagrados. Minha perspectiva será então, talvez, de apresentar esses diferentes estágios apontados pela ciência, coisa que não gostaria de fazer, pois é constrangedor, porque define o limite de atuação do pensamento e crença de cada plano. Mas é única solução para debates infrutíferos e que no final resultará em bloqueio do tópico e possível sanção aos participantes, talvez até banimento, coisa que não desejo a ninguém.
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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Alberto Guido Sex 12 Nov 2021, 17:02

    Boa tarde a todos

    O problema é que estamos discutindo aqui, é o nosso ponto de vistas, ideias sobre religiosidade (EDITADO) a sua bíblia embora ela faça parte como outros livros que tenha o mesmo valor e paixão para os corações de cada fieis..

     (EDITADO) , ideias foram criadas para serem debatidas, questionadas, copiadas, disseminadas e defendidas  (EDITADO) . De preferência com argumentos sólidos e objetivos

    Continuarei a respeitar as pessoas religiosas  (EDITADO) ;  (EDITADO)    (EDITADO) , nem pretendo que seus objetos "sagrados" ou "divinos" sejam algo além do que são.  (EDITADO)  .  (EDITADO)  , independentemente da religião ser usada para desculpar ou justificar.  (EDITADO) 

    Existe uma infinidade de religiões no mundo, e isso é fato, a sua não é a única.  (EDITADO) .... Minha visão vai além do alcance quando se refere a religiosidade e não ficar num campo restrito a um único livro antigo, devassado, escrito na idade do bronze que nem sabiam para onde o sol ia durante a noite, mas tem todas as respostas......curiosos isso... Portanto, você quer continuar a discutir comigo, (EDITADO) 

    O que é importante é  (EDITADO)   (EDITADO) 

    Embora eu não pense que alguém merece ser zombado de seus pontos de vista, (EDITADO)  Durante séculos, destruíram a vida dos pensadores lógicos, colocando restrições na liberdade de expressão, condenando qualquer coisa que se desvie das falácias de seus dogmas e matando a voz da razão por ter contrariado ideias defasada e obsoleto.

    Aqui nesse fórum  (EDITADO)  ate o administrador participava e argumentava juntos com os membros, dava sua opinião, inseria suas ideias e seu ponto de vista, tudo sendo um participante comum, quando atuava como administrador e se alguém passou dos limites, era chamado atenção e seus argumentos eram editados sem perder o teor de sua manifestação.  (EDITADO)  era liberado...  (EDITADO) 

    Há muito tempo, existe uma discussão dos membros desse fórum sobre civilidade e crença. (EDITADO) 

    As ideias estão de pé ou caem em seus próprios méritos. Se eles são ideias respeitáveis,  (EDITADO)  que podemos lançar sobre eles.  (EDITADO) 

    Nossas ideias não são realizadas por razões puramente racionais. Nossas ideias são baseadas em valores emocionais que temos, que estão além do nosso controle, e então racionalizamos essas opiniões após o fato. Em muitos casos, essas opiniões podem ser justificadas de forma racional e cética, mas não é assim que formamos a maioria das ideias.

    Se você se preocupa com a verdade,  (EDITADO) . Isso não quer dizer que as pessoas não sejam emocionais nesses casos, mas que todos nós precisamos  (EDITADO)  desafiar nossas próprias ideias para que a racionalidade não seja possível diante de tais críticas. A verdade atenderá a si mesmo, quer respeitá-lo ou não.

    Nesse caso acima exposto, se serei banido por expor minhas ideias, então que seja.


    Mensagem editada por conter diversas infrações ás regras do Fórum Evangelho culminando no banimento do autor.


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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Flávio Santos Sex 12 Nov 2021, 17:14



    Eu havia postado em idos de final de 2014, aquilo que reposto aqui, sobre a temática Deus. Creio que será útil termos um panorama mais racional dessa temática:


    Bíblia de Jerusalém, Isaías, capítulo 45, versículos 5 a 7:

    “Eu sou Iahweh, e não há nenhum outro, fora de mim não há Deus. Embora não me conheças, eu te cinjo, a fim de que saiba desde o nascente do sol até o poente que, fora de mim, não há ninguém: eu sou Iahweh e não há nenhum outro! Eu formo a luz e crio as trevas, asseguro o bem estar e crio a desgraça: sim eu, Iahweh, faço tudo isso.”



    Discurso do apóstolo Paulo aos atenienses, no Areópago:

    “O Deus que fez o mundo e tudo o que nele existe, o Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos humanas. Também não é servido por mãos humanas, como se precisasse de alguma coisa, ele que a todos dá vida, respiração e tudo o mais. (...) Pois nele [refere-se a Deus] vivemos, nos movemos e existimos... (Bíblia de Jerusalém, Atos dos Apóstolos, capítulo 17, versículos 24 e 28)


    O místico São João da Cruz:

    “Para compreender, pois, qual seja esta união de que vamos tratando, é necessário saber que Deus faz morada substancialmente em toda alma, ainda que seja a do maior pecador do mundo. Esta espécie de união existe sempre entre Deus e as suas criaturas, conservando-lhes o ser: sem essa presença, seriam aniquiladas e cessariam de existir. Assim, quando falamos de união da alma com Deus, não nos referimos à união substancial sempre permanente, mas à união e transformação da alma em Deus por amor, só realizada quando há semelhança de amor entre o Criador e a criatura.” (São João da Cruz, Subida do Monte Carmelo, livro II, capítulo V, parágrafo 3.)


    O filósofo Baruch de Spinoza - na obra Ética:

    Proposição XV: "Tudo o  que existe, existe em Deus, e nada, sem Deus, pode existir nem ser concebido."

    Demonstração - Afora Deus nenhuma substância pode existir e nem ser concebida (Prop. XIV), isto é (Def. III), nenhuma coisa que é em si e é concebida por si. De outra parte, os modos (Definição V) não podem existir nem ser concebidos sem a substância; portanto só podem existir na natureza divina e ser concebidos por ela. Ora, nada existe fora das substâncias e dos modos (Axioma I). Portanto, nada, sem Deus, pode existir nem ser concebido. Q.E.D.

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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Ezacno Sex 12 Nov 2021, 22:03

    Alberto Guido escreveu:Boa tarde a todos

    [...]

    Nesse caso acima exposto, se serei banido por expor minhas ideias, então que seja.

    Guido,

    Vou comentar aqui sobre a sua pessoa simplesmente porque você está falando de si. Você diz que não vai “respeitar” e se justifica dizendo que “os outros” não respeitam. Afirma que tem “obrigação de contestar alegações” que “você considera falsas”. Você se proclama possuidor de uma visão além do alcance “quando se refere a religiosidade”. Você exige dos outros uma “outra visão do mundo”, pede para que tenham uma mente aberta. Você generaliza a sua abordagem “os teístas o conseguiram há alguns milênios” acreditando que os que creem são todos iguais.

    Você prega o total desrespeito às “crenças, ideias e opiniões” alheias. Entretanto, se “A verdade atenderá a si mesmo, quer respeitá-lo ou não” para que serve pregar o desrespeito? Qual sentido existe além do fato de que você prega um desperdício de tempo e esforço? Então, sua atuação aqui no fórum se trata disso? De nos fazer desperdiçar tempo e esforço com você? Parece destilar arrogância e uma certa ira ou ódio. Parece que você tem necessidade desse embate, desse confronto. Necessidade ou prazer? Soberba?

    Tudo isso me fez lembrar aqui de um filme que assisti do Batman contra o palhaço do Coringa. Existe um trecho em que Alfred, mordomo do Bruce Wayne, relata uma história para tentar definir o tipo de ser humano que é o Coringa. Como já se passaram anos, não me lembro das palavras exatas, mas é aproximadamente isso: um homem assaltou uma loja de pedras valiosas como rubi, esmeralda, diamantes etc.

    No processo do assalto e da fuga houve muita violência e tiroteio. Alguns dias depois em um vilarejo próximo da cidade apareceu uma criança brincando na rua com uma das pedras valiosas. No vilarejo seguinte, outra pedra dando sopa na rua ou servindo de decoração ou peso para papel. Então, Alfred disse que aquele homem não se importava com o grande valor das pedras que roubou e por isso foi se livrando delas no meio do caminho. Aquele homem somente desejava ver o circo pegar fogo.

    Acredito que fora da ficção, no mundo real, existem aqueles que apenas buscam “incendiar o circo”. Aqueles que promovem situações de confronto ou de constrangimento apenas para saciar o seu desejo de fogo do caos. O resultado destrutivo é o seu prazer e até a sua razão de ser.

    Mas, Guido, você não é assim como o palhaço do Coringa. Você tem uma “obrigação de contestar", você é um soldado em uma guerra. Este fórum é um campo de batalha e você é quem luta do lado certo. Não é isso mesmo?

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    SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? - Página 2 Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Nov 2022, 08:56





    Olá a todos.








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