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    Se Jesus é Deus, então por que Deus tem que sacrificar assim mesmo para obter o perdão dele mesmo


    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qui 03 Nov 2022, 04:24


    Olá Antonio.


    __CITAÇÃO____
    Antonio escreveu:Um livro Incrível

    Mais incrível do que possa imaginar, repare que até aqueles que não acreditam 
    em NADA do que lá está escrito são atraídos para ler esse livro.

    Já você, descrente como é, fez como os crente que dizem que JESUS é DEUS.


    E como se pode ver disviou, faz as afirmações de que alguns versos dizem
    que JESUS é DEUS, mas depois sai pela tangente quando é convidado 
    a dizer onde é que isso está escrito.


    O que mostra então é que são as suas afirmações daquilo que diz ser
    possível interpretar que na verdade não são sinceras nem verdadeiras.


    Porque se fossem você teria respondido a comprovar as suas afirmações.



    Lembre, você tem direito á opinião, mas o seu direito TERMINA onde 
    começam os direitos dos outros, e neste caso têm o direito de EXIGIR 
    de você as provas das afirmações e acusações que faz. 



    Antonio Oliveira
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    Mensagem por Antonio Oliveira Qui 03 Nov 2022, 12:03

    Bom dia

    TzaruchE como se pode ver desviou, faz as afirmações de que alguns versos dizem que JESUS é DEUS, mas depois sai pela tangente quando é convidado  a dizer onde é que isso está escrito.
    Você realmente leu todo o texto? Porque em nenhum momento dentro da minha explanação, no teor do meu arrazoado esta se esquivando ou escusado do segmento da minha objetividade e nem tão pouco sob tema "Jesus é Deus" também não foi desviado, pelo contrário esta bem explicitada no capitulo 1 de João pelo qual foi exposto assim como em outros versos exposto na msg 09.

    Você tem o direto de expor as suas apreciações e alegações interpretativas nesse espaço, porem ninguém é obrigado a concordar  ou  julga-las como verdades. Mas reconheço também que você tem o direto de não concordar com as minhas alegações ou de outros sobre o tema.

    Mas para ser sincero, a sua opinião também não me interessa, não tem importância ou relevância para qualquer utilidade. Se você não está interessado em ler sobre as compreensões interpretativas de outros participantes, é porque já tem a sua opinião formada e isso fica claro e evidente que não abre mão, então respeitar as opiniões contrária é mais do que uma incumbência
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Sex 04 Nov 2022, 05:03


    Olá Antonio.




    Antonio escreveu:
    Tzaruch
    E como se pode ver desviou, faz as afirmações de que alguns versos
    dizem que JESUS é DEUS, mas depois sai pela tangente quando
    é convidado  a dizer onde é que isso está escrito
    .

    Você realmente leu todo o texto? 

    Você é que não leu NADA do que lhe tem sido respondido
    essa parte que agora citou é assunto da mensagem Nº12.


    E até ao momento quando isso foi escrito pela primeira vez você
    não tinha respondido a citar um único verso do que tinha apontado
    e a dar a respectiva explicação,, e até agora também não o fez.

    Antonio escreveu:Porque em nenhum momento dentro da minha explanação,
     no teor do meu arrazoado esta se esquivando ou escusado
    do segmento da minha objetividade

    Na sua resposta Nº11 não fez exatamente aquilo que lhe foi solicitado
    lá atrás na Msn Nº10, nem mesmo quando respondeu na Msn Nº13.


    Ou seja, a sua Msn Nº11 é que realmente demonstrou que estava a desviar,,
    tanto desviou de justificar aquilo que chamou de "opinião" com acusações
    feitas aos outros como não quis responder acerca dos versos que segundo
    você dizem que JESUS é DEUS.


    Portanto, na Msn Nº11 DESVIOU CLARAMENTE,, e na 13 não citou um verso
    com explicação clara onde está escrito que JESUS é DEUS.


    A sua interpretação que não ficou exposta poderá ser essa, mas como
    sabe sem postar ninguém sabe como interpretou para dizer que
    os versos dizem que JESUS é DEUS.

    Antonio escreveu: e nem tão pouco sob tema "Jesus é Deus" também não foi desviado, 

    Veja concretamente aquilo que cita para perceber quando e do que desviou..


    E como se pode ver desviou, faz as afirmações de que alguns versos
    dizem que JESUS é DEUS, mas depois sai pela tangente quando
    é convidado  a dizer onde é que isso está escrito
    .


    Por isso se tiver dúvidas confirme na Msn 11 e repare que tinha ignorado
    as perguntas de Msn Nº10.


    Antonio escreveu:pelo contrário esta bem explicitada no capitulo 1 de João pelo qual foi
    exposto assim como em outros versos exposto na msg 09.

    Expor versos (citar somente) não mostra nada daquilo que você antes
    tinha dito, precisa citar o verso e dizer o que de lá conseguiu interpretar.


    E era isso que lhe tinha sido solicitado na Msn Nº10, além de lhe ter sido
    pedido para mostra onde é que viu essa forma de interpretar que segundo
    você opina não é sincera nem verdadeira. 


    Entretanto, até agora não se pode ler a sua resposta a citar 2 versos que
    digam que JESUS é DEUS e a sua explicação sobre os mesmos.


    Antonio escreveu:Você tem o direto de expor as suas apreciações e alegações interpretativas nesse espaço,
     porem ninguém é obrigado a concordar  ou  julga-las como verdades. 


    E quem é que foi obrigado a alguma coisa neste fórum ?

    Ninguém é obrigado a NADA, principalmente quando são refutados 
    nas interpretações erradas que fazem daquilo que está escrito.


    E nem mesmo quando são claramente refutados eles aceitam,
    portanto é a prova de que ninguém é obrigado a nada como diz.


    Quem não concordar, tem solução, argumenta com citações bíblicas
    e as respectivas explicações, não faz como você, cita um verso e 
    espera que os outros interpretam como você interpreta.

    Antonio escreveu:Mas reconheço também que você tem o direto de não concordar
    com as minhas alegações ou de outros sobre o tema.

    Tanto tem como se pode ver, por isso é que você e os outros que afirmam
    que JESUS é DEUS são refutados a tempo inteiro.




    Antonio escreveu:Mas para ser sincero, 

    Se a sua sinceridade for igual á que apontou aos outros que interpretam
    diferente de você,, por certo não está a ser sincero nem verdadeiro.

    Antonio escreveu:Mas para ser sincero, a sua opinião também não me interessa, 

    Como poderia lhe interessar o que não consegue sequer citar ?

    Faça o favor de postar uma opinião do Tzaruch.

    Se tiver dificuldade tente perceber qual será o motivo.

    Antonio escreveu:não tem importância ou relevância para qualquer utilidade. 

    Claro que não tem, mas não venha com esses "ataques", porque ficou claramente
    escrito que o seu direito á opinião termina onde começam os direitos
    dos outros, e tudo isso porque opinou com acusações que não provou.


    Antonio escreveu:Se você não está interessado em ler sobre as compreensões
    interpretativas de outros participantes,
    é porque já tem a sua
    opinião formada e isso fica claro e evidente que não abre mão, 

    Mas afinal de contas está a falar do que ?


    Quem é que não está interessado nas interpretações dos outros ?


    O fato das interpretações serem refutados é a prova contrária
    ao que está por ai dizer.


    E você pode interpretar e argumentar sem postar a sua opinião pessoal.


    Antonio escreveu:então respeitar as opiniões contrária é mais do que uma incumbência

    Você confunde muito opinião com interpretação, não é a mesma coisa, quando aquilo
    que interpreta é válido e a interpretação e argumentação não podem ser desmontadas,
    a partir desse momento deixa de ser uma opinião e passa a ser aquilo que está escrito.


    Se for refutado, então a interpretação estava errada, mas mesmo assim
    não tem de ser necessariamente uma opinião, é apenas erro de interpretação.


    Quanto á "incumbência", por acaso leu alguma falta de respeito ás opiniões contrárias ?



    --Antonio afirmou--
    É possível interpretar cada um dos versículos "Jesus é Deus" de outra forma.

    Mas não acho que isso seja sincero ou verdadeiro. 



    Você é que claramente não respeita as interpretações dos outros quando 
    diz que na sua opinião eles não são sinceros nem verdadeiros caso
    interpretem os versos que indicou diferente do que você interpreta.


    Assim o que é mais que uma incumbência serve para si mesmo.






    E então, o que é isso dos versos "Jesus é Deus" que está por ai a dizer ?




    Mostre lá um verso onde isso está escrito ou como faz essa interpretação ?

    Não é citar versos e pronto, EXPLIQUE cada citação, porque nenhum

    verso bíblico diz que JESUS é DEUS.


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    Antonio Oliveira
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    Mensagem por Antonio Oliveira Sex 04 Nov 2022, 20:03

    Boa noite
    Tzaruch Não é citar versos e pronto, EXPLIQUE cada citação, porque nenhum
    verso bíblico diz que JESUS é DEUS.
    Todos nós gostaríamos muito do seu entendimento ao interpretar todo o contexto do capitulo 1 de João.

    E logo depois poderia nos explicar a razão dos fariseus quer apedrejar Jesus.
    E vós não o conheceis, mas eu conheço-o. E, se disser que o não conheço, serei mentiroso como vós; mas conheço-o e guardo a sua palavra.
    Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
    Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinquenta anos, e viste Abraão?
    Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou
    Então pegaram em pedras para lhe atirarem João 8:55-59
    Um resumo sobre essa passagem

    A declarações  "EU SOU", é a mesma quando Moisés perguntou a Deus como Ele deveria ser identificado a Israel, Deus disse: "EU SOU O QUE SOU ...Diga isto ao povo de Israel: 'EU SOU me enviou a vocês'." Esta frase implica a expressão mais simples da natureza de Deus: Ele simplesmente é , Ele deve ser . Quando Jesus usa essa frase, Ele está deliberadamente invocando essa mesma essência.

    Anteriormente neste mesmo contexto, Jesus fez a segunda dessas declarações, afirmando "Eu sou a luz do mundo" (João 8:12).

    As escolhas de palavras de Jesus, no original grego, implicam um tipo de conhecimento que levou aos fariseus a zombar: "você não tem nem cinquenta anos, como pode ter visto Abraão?"

    Jesus responde com o que alguns chamam de declaração "EU SOU" oculto, uma vez que normalmente não é contado entre os outros. Ironicamente, este é talvez o mais direto de todos os usos dessa frase por Jesus. O significado certamente não é perdido em seus críticos.

    Quando Jesus reivindica o título de "EU SOU", todos que ouvem sabem exatamente o que ele quer dizer: que ele é Deus (João 10:33). Aqueles que sugerem que Jesus nunca afirmou ser Deus devem considerar a reação dos líderes religiosos às suas palavras, mostradas no próximo versículo. Eles ficam tão furiosos que tentam apedrejar Jesus (João 8:59) ali mesmo.

    Podemos concluir com duas hipóteses

    01 - Os Fariseus estavam completamente errados em apedreja-lo por heresia
    02 - Ou os fariseus estavam corretos em apedreja-lo porque Jesus mentia ao declarar ser Deus?
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    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Nov 2022, 09:54


    Olá Antonio.



    Antonio escreveu:
    Tzaruch Não é citar versos e pronto, EXPLIQUE cada citação, porque nenhum
    verso bíblico diz que JESUS é DEUS.
    Todos nós gostaríamos muito do seu entendimento 
    ao interpretar todo o contexto do capitulo 1 de João.

    E agora você está a responder em nome de quem com esse "gostaríamos" ? 


    O que deveria gostar muito era de ter respondido ao que lhe tem
    sido solicitado neste tópico e você não quer responder.




    __Citação__
    Expor versos (citar somente) não mostra nada daquilo que você antes
    tinha dito, precisa citar o verso e dizer o que de lá conseguiu interpretar.


    Já vem de mensagens anteriores, mas novamente na Msn Nº18 lhe é solicitado
    que explique e mostre que interpretação está a fazer, e você NADA de NADA.


    E agora vem dizer que gostaria de ver uma coisa que você mesmo não quer fazer ?


    Antonio escreveu:E logo depois poderia nos explicar a razão dos fariseus quer apedrejar Jesus.

    Se quer respostas faça o favor de primeiro responder ao que lhe é solicitado,
    depois e na sua vez pode fazer essa pergunta.


    Antonio escreveu:
    E vós não o conheceis, mas eu conheço-o. E, se disser que o não conheço,
    serei mentiroso como vós; mas conheço-o e guardo a sua palavra.
    Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
    Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinquenta anos, e viste Abraão?
    Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou
    Então pegaram em pedras para lhe atirarem João 8:55-59
    Um resumo sobre essa passagem

    A declarações  "EU SOU", é a mesma quando Moisés perguntou a Deus como 
    Ele deveria ser identificado a Israel, Deus disse: "EU SOU O QUE SOU ...
    Diga isto ao povo de Israel: 'EU SOU me enviou a vocês'." 

    Esta frase implica a expressão mais simples da natureza de Deus: 
    Ele simplesmente é , Ele deve ser . Quando Jesus usa essa frase, 
    Ele está deliberadamente invocando essa mesma essência.

    Completamente ERRADO, você assim como os outros ignora a contexto 
    dos versos em questão para usarem um pressuposto errado e que contraria
    exatamente todo o restante da Bíblia que nega claramente que JESUS seja DEUS.


    Contraria até mesmo os versos da mesma página.



    Abraão, vosso pai, 
    exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se. 
    Disseram-lhe, pois, os judeus: 
    Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão? 
    -João 8:56-57 ACF-

    Primeiro ponto, JESUS não falou de ter visto Abraão, disse sim que Abraão
    tinha VISTO o seu dia, e este ver é entendido como Abraão tenha tido uma
    visão do futuro acerca de JESUS CRISTO.


    Foram os judeus que fizeram a pergunta se JESUS não tinha 50 anos
    como poderia ter visto Abraão...



    Agora repare no contexto que seria sobre JESUS ter visto Abraão, 
    não é uma resposta a dizer quem ele era.




    Disse-lhes Jesus: Em verdade, 
    em verdade vos digo que antes 
    que Abraão existisse, eu sou. 
    -João 8:58 ACF-

    JESUS ao dizer "eu sou" é a dizer que existia antes de Abraão, 
    esse é o contexto dos versos em questão e você não tem argumentos
    para apresentar que provem o contrário.  




    E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve: 
    Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, 
    o princípio da criação de Deus: 
    -Apocalipse 3:14 ACF-

    JESUS CRISTO é o princípio da criação de DEUS, logo
    existia antes de Abraão,, dai dizer "eu sou".



    Na mesma página existe um verso que NEGA TOTALMENTE essa interpretação
    que fazem a tentar dizer que JESUS é DEUS.



    Disse-lhes, pois, Jesus: 
    Se Deus fosse o vosso Pai, 
    certamente me amaríeis, 
    pois que eu saí, e vim de Deus; 
    não vim de mim mesmo, 
    mas ele me enviou. 
    -João 8:42 ACF-

    JESUS ao dizer que saiu e veio de DEUS é mais que evidente que não
    é o próprio DEUS, e para que não existem dúvidas JESUS ainda reforça
    quando afirma que NÃO VEIO DE SI MESMO.


    Só essa declaração é mais que suficiente para que todos entendam 
    que JESUS não é DEUS, mas isso é ignorado para darem espaço
    ás interpretações erradas como essa que você faz. 

    Antonio escreveu:Anteriormente neste mesmo contexto, 

    Mas qual "mesmo contexto" se isso é no começo da página ?


    Antonio escreveu:Jesus fez a segunda dessas declarações, afirmando
     "Eu sou a luz do mundo" (João 8:12).

    Sério ?


    JESUS usa a primeira pessoa do singular e você já interpreta 
    que JESUS está "secretamente" a dizer que é DEUS porque 
    DEUS usou no passado uma expressão que também 
    usava o mesmo tempo do verbo para ser identificado ?


    E quando Moisés se apresentou aos filhos de Israel dizendo "eu sou me
    enviou a vós",, será que eles também pensaram que Moisés era DEUS ?
     


    E disse eu: Quem és, Senhor? 
    E ele respondeu: Eu sou Jesus, 
    a quem tu persegues; 
    -Atos 26:15 ACF-

    Vai dizer que aqui JESUS também diz que é DEUS ?




    Disse-lhe Jesus: 
    Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; 
    ninguém vem ao Pai, senão por mim. 
    -João 14:6 ACF-

    Eu sou a videira verdadeira, 
    e meu Pai é o lavrador. 
    -João 15:1 ACF-

    JESUS usou diversas vezes o "eu sou", mas em NENHUMA delas a 
    interpretação pode ser feita como se fosse a dizer que era DEUS,
    isso é simplesmente interpretações distorcidas de quem quer
    inventar provas para uma crença sem fundamento.

    Antonio escreveu:As escolhas de palavras de Jesus, no original grego, 
    implicam um tipo de conhecimento que levou aos fariseus a zombar: 
    "você não tem nem cinquenta anos, como pode ter visto Abraão?"

    Está a ver que a escolha de palavras foi dentro de um contexto ?

    Percebe que esse zombar não foi de JESUS estar a dizer que era DEUS
    mas sim de não ter 50 anos e ter visto Abraão ?


    Os judeus não entenderam que JESUS estaria a dizer que era DEUS,
    mas sim que existia antes de Abraão existir.


    Antonio escreveu:Jesus responde com o que alguns chamam de declaração "EU SOU" oculto, 

    Esses alguns dos quais você faz parte, são aqueles que ignoram o contexto
    e o resto do texto para fazerem afirmações com interpretações erradas.

    Antonio escreveu:uma vez que normalmente não é contado entre os outros. Ironicamente, 
    este é talvez o mais direto de todos os usos dessa frase por Jesus. 


    Ironicamente é a mais CLARA FALHA DE INTERPRETAÇÃO, ou melhor, é a mais
    clara DISTORÇÃO de interpretação que fazem das palavras de JESUS.

    ANtonio escreveu:O significado certamente não é perdido em seus críticos.

    Qual significado ?,, JESUS não está a dizer quem é,, ele está sim a dizer que
    antes de Abraão existir ele já existia, o "eu sou" é a dizer que já era vivo antes.


    E o fato de CRISTO ser o principio da criação de DEUS é clara prova.

    Antonio escreveu:Quando Jesus reivindica o título de "EU SOU",

    Deixe de invenções e distorções, JESUS não reivindica nenhum titulo.


    Disse-lhes, pois, Jesus: 
    Se Deus fosse o vosso Pai, 
    certamente me amaríeis, 
    pois que eu saí, e vim de Deus; 
    não vim de mim mesmo, 
    mas ele me enviou. 
    -João 8:42 ACF-

    Para vocês fazerem essa interpretação estão diretamente a riscar
    o verso 42 da mesma página, onde JESUS diz precisamente o contrário.

    Antonio escreveu: todos que ouvem sabem exatamente o que ele quer dizer: que ele é Deus (João 10:33). 

    Quem são esses "todos" ?


    São aqueles que ignoram centenas de versos que dizem o contrário ?


    São aqueles que isolam a fala do contexto e do texto da mesma página
    só para continuarem com falsas afirmações e crenças sem nexo ?


    Eu e o Pai somos um
    -João 10:30 ACF-

    Este verso de onde surge mais uma má interpretação dos judeus tem um
    contexto, o qual os crentes da trindade insistem em também ignorar.


    Quando JESUS diz que ele e o PAI são um não é a dizer que são o mesmo,
    esse ser UM tem a ver com a maneira de ser e de proceder em relação
    aos outros e não com identidade.



    E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, 
    e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, 
    para que sejam um, assim como nós. 
    -João 17:11 ACF-

    Neste verso JESUS falam que todos sejam um assim como JESUS é um 
    com o PAI,, e ai Antonio, vai interpretar que afinal de contas todos são DEUS ?

     


    E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, 
    para que sejam um, como nós somos um. 
    -João 17:22 ACF-

    Novamente JESUS fala do mesmo assunto de seremos todos um.


    Será que é assim tão difícil de entenderem que não é ser a mesma pessoa
    mas sim que é fazer como DEUS pede para fazermos ?




    Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus. 
    -Deuteronômio 18:13 ACF-

    Sede vós pois perfeitos
    como é perfeito o vosso Pai que está nos céus. 
    -Mateus 5:48 ACF-

    Quando forem perfeitos como está escrito desde o Antigo Testamento
    então sim, serão um com DEUS e JESUS CRISTO, que já são UM,
    mas não são o mesmo como erradamente querem interpretar.




    Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar. 
    Respondeu-lhes Jesus: Tenho-vos mostrado muitas obras boas 
    procedentes de meu Pai; por qual destas obras me apedrejais? 
    Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por 
    alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, 
    sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo. 
    -João 10:31-33 ACF-

    Eles entenderam erradamente assim como os crentes da trindade 
    insistem em continuar a interpretar erradamente o que foi dito.


    Os crentes da trindade inclusive ignoram a resposta de JESUS aos judeus
    a negar que seja DEUS, e assim os trinitaristas dão é razão aos judeus.   


    Respondeu-lhes Jesus: 
    Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses? 
    Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra 
    de Deus foi dirigida ( e a Escritura não pode ser anulada ), 
    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: 
    Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
    -João 10:34-36 ACF-

    A interpretação dos judeus é que JESUS ao dizer que é filho de DEUS
    estaria diretamente a dizer que era DEUS, já os trinitarianos insistem
    mais na parte de JESUS dizer que ele e o PAI são um.


    Mas ambas as interpretações são ERRADAS, na resposta de JESUS aos
    judeus ele aponta diretamente Salmos sobre ser filho de DEUS.



    Eu disse: 
    Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo. 
    Todavia morrereis como homens, 
    e caireis como qualquer dos príncipes. 
    -Salmos 82:6-7 ACF-

    JESUS apontava este verso onde está escrito que somos deuses
    e todos nós filhos do Altíssimo, e isso não é a dizer que sejamos
    o próprio DEUS mas sim filhos DELE.


    E pronto, os judeus entenderam o ser filho de DEUS que era JESUS a 
    fazer-se DEUS, e os trinitaristas usam o "somos um" para igualmente
    fazerem interpretações erradas e distorcidas das palavras de JESUS.

    Antonio escreveu:Aqueles que sugerem que Jesus nunca afirmou ser Deus devem considerar
     a reação dos líderes religiosos às suas palavras, mostradas no próximo versículo. 

    Ninguém sugere tal coisa, é o próprio JESUS que além de nunca 
    o ter afirmado diz em diversas ocasiões que não é próprio DEUS.




    Disse-lhes, pois, Jesus: 
    Se Deus fosse o vosso Pai, 
    certamente me amaríeis, 
    pois que eu saí, e vim de Deus; 
    não vim de mim mesmo, 
    mas ele me enviou. 
    -João 8:42 ACF-

    Você ou alguém consegue dizer que o verso acima é uma sugestão ?


    JESUS claramente a dizer que veio de DEUS e que foi enviado por DEUS
    e que não veio de SI MESMO é uma direta afirmação que não é DEUS.

    Antonio escreveu:Quando Jesus reivindica o título de "EU SOU", todos que ouvem sabem exatamente
    o que ele quer dizer: que ele é Deus (João 10:33). Aqueles que sugerem que Jesus
    nunca afirmou ser Deus devem considerar a reação dos líderes religiosos
    às suas palavras, mostradas no próximo versículo.
    Eles ficam tão furiosos que tentam apedrejar Jesus (João 8:59) ali mesmo.

    Você gosta mesmo de misturar versos para tentar construir a sua interpretação
    pessoal e errada, sai de João 10:33 e volta atrás a João 8:59 ?


    Realmente foi essa a única forma de você montar a falsa interpretação, uma parte
    fala de eles querem apedrejar JESUS por dizer que existia antes de Abraão, e a outra
    parte onde os judeus falam de JESUS se fazer DEUS a si próprio por 
    afirmar que era filho de DEUS.


    Os judeus responderam, dizendo-lhe: 
    Não te apedrejamos por alguma obra boa, 
    mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, 
    te fazes Deus a ti mesmo. 
    -João 10:33 ACF-

    Àquele a quem o Pai santificou, 
    e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, 
    porque disse: Sou Filho de Deus? 
    -João 10:36 ACF-

    Isso é um assunto.




    Disseram-lhe, pois, os judeus: 
    Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão? 
    Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo 
    que antes que Abraão existisse, eu sou. 
    -João 8:57-58 ACF-

    Então pegaram em pedras para lhe atirarem; 
    mas Jesus ocultou-se, e saiu do templo, 
    passando pelo meio deles, e assim se retirou. 
    -João 8:59 ACF-

    E aqui é outro assunto.


    São assuntos diferentes e qualquer deles com clara negação da parte de JESUS
    que seja DEUS,, mas a imaginação daqueles que querem dizer o que não está

    escrito não tem limites, e por isso juntam tudo para fazerem FALSAS INTERPRETAÇÕES.

    Antonio escreveu:Podemos concluir com duas hipóteses

    Você realmente tem feito umas quantas conclusões ERRADAS,
    e ainda mais enroladas são as interpretações que faz.

    Antonio escreveu:01 - Os Fariseus estavam completamente errados em apedreja-lo por heresia

    Claro que estavam, em qualquer dos casos seja com fariseus ou judeus o erro
    nunca foi de JESUS mas sim deles que nem sequer entendiam o que JESUS
    lhes respondia a provar que estavam errados.


    Mas ainda hoje em dia os trinitarianos cometem o erro de usar esses assuntos
    para justificar a sua crença de JESUS ser DEUS, e assim ignoram que estão a 
    dar razão aos fariseus e judeus de cada vez que queriam apedrejar JESUS.


    Na verdade eles até acabam por estar a concordar que a morte de JESUS
    tinha justificação nas falsas acusações que lhe fizeram, e no fim é o mesmo
    que estar do lado daqueles que acusaram e mataram JESUS.

    Antonio escreveu:02 - Ou os fariseus estavam corretos em apedreja-lo 
    porque Jesus mentia ao declarar ser Deus?

    JESUS NUNCA declarou ser DEUS, ele até diz que o DEUS dele é
    também o nosso DEUS,, mas você é daqueles que não ouvem JESUS.



    Disse-lhes, pois, Jesus: 
    Se Deus fosse o vosso Pai, 
    certamente me amaríeis, 
    pois que eu saí, e vim de Deus; 
    não vim de mim mesmo, 
    mas ele me enviou. 
    -João 8:42 ACF-

    E esse verso é suficiente para aqueles que minimamente conseguem
    ouvir o que JESUS diz e não se deixam levar por falsas interpretações.



    Os trinitaristas que dizem que JESUS é DEUS e que concordam com os
    fariseus e judeus são aqueles que concordam que JESUS merecia ser
    apedrejado por ter falado heresias, e também são aqueles que 
    concordam com a justificação errada de terem morto JESUS.


    Provavelmente se vivessem naquele tempo e sendo judeus iriam na
    verdade fazer o mesmo que eles fizeram, pois a interpretação é a mesma.


    Ou seja, apostam em estar do lado dos falsos acusadores e dos que mataram
    JESUS só para manterem interpretações erradas de que JESUS é DEUS.




    Se pensassem duas vezes jamais fariam tal coisa.



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    Antonio Oliveira
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    Mensagem por Antonio Oliveira Seg 12 Dez 2022, 10:38

    Bom dia

    Antonio escreveu:
    E vós não o conheceis, mas eu conheço-o. E, se disser que o não conheço,
    serei mentiroso como vós; mas conheço-o e guardo a sua palavra.
    Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
    Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinquenta anos, e viste Abraão?
    Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou
    Então pegaram em pedras para lhe atirarem João 8:55-59
    Um resumo sobre essa passagem
    A declarações  "EU SOU", é a mesma quando Moisés perguntou a Deus como
    Ele deveria ser identificado a Israel, Deus disse: "EU SOU O QUE SOU ...
    Diga isto ao povo de Israel: 'EU SOU me enviou a vocês'."
    Esta frase implica a expressão mais simples da natureza de Deus:
    Ele simplesmente é , Ele deve ser . Quando Jesus usa essa frase,
    Ele está deliberadamente invocando essa mesma essência.
    Completamente ERRADO, você assim como os outros ignora a contexto
    dos versos em questão para usarem um pressuposto errado e que contraria
    exatamente todo o restante da Bíblia que nega claramente que JESUS seja DEUS.
    Segundo o Tzaruch, todas as pessoas que aqui se manifestaram em vários tópicos vinculado a essa tema estão interpretando o capitulo João 1 errados? Por que?
    Por que só o Tzaruch esta correto em suas interpretações sobre João 1. e todos nós errados?
    Você poderia nos trazer algum apologista ou fundamentalista que esteja na mesma sincronia de interpretação com sua sobre João 1

    Vamos fazer uma analogia simples mais é incisivo e terminante em varias vertentes religiosas.

    Imagine que você coloque numa sala um judeu, um muçulmano e um católico.

    Depois disso você pergunta:
    Deus é um só? Eles irão responder com absoluta certeza que SIM.

    Passemos para o segundo ponto.

    Ai você pergunta: Ok, Deus é um só, mas esse Deus é o mesmo que olhando para o planeta viu uma mulher honesta, decente e dedicada a família que se chamava Maria e resolveu engravidá-la com seu único representante sobre a terra?

    O católico dirá que sim, mas o judeu e o muçulmano dirão que NÃO.

    Ai você continua perguntando se esse Deus é o mesmo que se revelou para Maomé, ditando suas leis. O muçulmano vai dizer que sim, mas o católico e o judeu dirão que NÃO.

    Você não se dá por satisfeito e completa a pesquisa indagando se esse Deus é o mesmo que disse aos judeus que ele “É um só e que é o Deus de Israel”?

    O católico dirá que isso é coisa do velho testamento e que há uma nova aliança com outro Deus chamado Jesus e o muçulmano negará que o Deus de Israel é o verdadeiro e dirá que Alla é o único Deus e Maomé é o seu profeta.

    Eu pergunto então: Quantos Deuses existem se cada religião tem o seu?

    Ai vocês me respondem:

    Só existe um Deus, são as religiões e as pessoas que o interpretaram cada uma a sua maneira.

    E eu torno a perguntar: Que Deus é esse que entrega sua palavra a pessoas ignorantes, que a interpretaram de forma errada, que entenderam tudo as avessas, que utilizam essa palavra pra matar, pra impor a violência, pra ganhar dinheiro, pra queimar pessoas vivas, pra explodir bombas e para manter o mundo nas trevas do conhecimento? Porque Deus entregaria sua palavra a pessoas primitivas, iletradas, machistas, violentas e etc?

    Das duas uma: Ou ele não sabia que essas pessoas não iriam entender nada, e se ele não sabia, ele não é Deus.

    Ou ele sabia que estava entregando suas leis a pessoas que as usariam de forma equivocada, se ele fez isso então ele não seria deus.

    Só nos sobra uma terceira alternativa então:

    Um Deus, não tem absolutamente nada a ver com isso. As pessoas criaram deuses a partir de sua própria imaginação, deram nomes a eles e atitudes em conformidade com sua própria realidade, cultura, comportamento, ideias, criação, educação, sociedade, tempo, etc.

    Cada um tem o seu próprio Deus e no final das contas ninguém pode provar a existência dele ou a inexistência do Deus do outro. Que confusão, hein? O interessante também é que pobres mortais se unem para lutar em defesa do seu Deus! Que inversão de valores!

    Sim, como mortais podem defender Deuses? Se as pessoas se acham certas e acham que as outras estão erradas, por que então apenas não rezam por elas, para que seu Deus lhes de consciência, só isso. É o suficiente. Por que lutar, impor, matar, explodir bombas e se meter na sociedade dizendo como as pessoas devem agir?

    Se Deuses existem deixem que eles se defendam, ou não.
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    Mensagem por Tzaruch Seg 12 Dez 2022, 13:46


    Olá Antonio. 


    Antonio escreveu:
    Antonio escreveu:
    E vós não o conheceis, mas eu conheço-o. E, se disser que o não conheço,
    serei mentiroso como vós; mas conheço-o e guardo a sua palavra.
    Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
    Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinquenta anos, e viste Abraão?
    Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou
    Então pegaram em pedras para lhe atirarem João 8:55-59
    Um resumo sobre essa passagem
    A declarações  "EU SOU", é a mesma quando Moisés perguntou a Deus como
    Ele deveria ser identificado a Israel, Deus disse: "EU SOU O QUE SOU ...
    Diga isto ao povo de Israel: 'EU SOU me enviou a vocês'."
    Esta frase implica a expressão mais simples da natureza de Deus:
    Ele simplesmente é , Ele deve ser . Quando Jesus usa essa frase,
    Ele está deliberadamente invocando essa mesma essência.
    Completamente ERRADO, você assim como os outros ignora a contexto
    dos versos em questão para usarem um pressuposto errado e que contraria
    exatamente todo o restante da Bíblia que nega claramente que JESUS seja DEUS.

    Citou uma parte da resposta onde claramente é REFUTADO, mas como é normal,
    não apontou nenhum erro de interpretação, não mostrou nenhuma distorção,
    NADA DE NADA, simplesmente aceitou a refutação sem qualquer contra argumentação. 

    Antonio escreveu:Segundo o Tzaruch, todas as pessoas que aqui se manifestaram em vários tópicos vinculado
    a essa tema estão interpretando o capitulo João 1 errados? 

    Não é segundo o Tzaruch, é sim segundo os debates que tem acontecido,
    porque se os erros são apontados e eles não se defendem é porque erram.

    E essa é a clara interpretação que você faz perante o cenário que consegue ver.

    Se todos fazem interpretações erradas e são refutados com argumentações que
    depois não são desfeitas, então é mesmo sinal que eles estão errados.

    Antonio escreveu:Por que?

    Porque sim, veja o seu caso explicito, veio fazer interpretações sobre o "eu sou"
    e sobre "eu e o pai somos um" que são completamente erradas e distorcidas.


    A refutação a essa manifestação que fez não obteve resposta, você não mostrou
    um erro de interpretação, um fora de contexto, uma falha etc, NADA, simplesmente
    leu aquilo que lhe foi respondido e veio se LAMENTAR que erra como os outros. 

    Antonio escreveu:Por que só o Tzaruch esta correto em suas interpretações sobre João 1. e todos nós errados?

    Porque vocês quando vão ler o que vos é respondido não conseguem apresentar erros 
    ou falhas de interpretação, não apontam distorções sequer, e quando são refutados
    ficam calados sem terem qualquer contra argumentação válida.


    Ou será que você quer estar certo sem conseguir mostrar que está certo ?

    E lembre uma coisa, aquele que faz uma interpretação correta e a qual não
    pode ser contrariada não é dono da verdade, estar certo num assunto ou 
    falar de algo com provas irrefutáveis não é ser dono desse assunto.


    A sua desculpa/lamentação é que ninguém tem a verdade absoluta ou então
    que ninguém é dono da verdade, como se essa sua opinião tivesse alguma
    validade para invalidar aquilo que os outros respondem e não é refutado.

    Antonio escreveu:Você poderia nos trazer algum apologista ou fundamentalista que esteja
    na mesma sincronia de interpretação com sua sobre João 1

    E por acaso isso é necessário para lhe provar alguma coisa ?


    Não chega o fato de vocês não conseguirem refutar ou negar as
    interpretações que são feitas ?


    O erro de muitos é firmarem-se nas interpretações erradas das diferentes
    denominações, e depois quando falam nos fóruns são refutados diretamente. 


    Esse seu "pedido" também é visto como uma falácia Argumentum ad Populum,
    mais conhecido por apelo à popularidade, onde tenta argumentar que se muitos
    pensam de certa forma é porque estão certos,, mas é apenas uma falácia


    Antonio escreveu:Vamos fazer uma analogia simples mais é incisivo e terminante em varias vertentes religiosas.

    O que é que isso tem a ver com o assunto em foco ?


    Além da citação tudo que você veio falar nesta resposta é totalmente fora de contexto
    foi diretamente refutado em cada coisa que afirmou, não tentou se defender em nada,
    e agora vem é fazer analogias a religiões ?


    Quer provar o quê afinal ?


    Quer desviar outra vez do assunto porque não consegue refutar a resposta ? 


    Antonio escreveu:Imagine que você coloque numa sala um judeu, um muçulmano e um católico.
    Depois disso você pergunta:
    Deus é um só? Eles irão responder com absoluta certeza que SIM.
    Passemos para o segundo ponto.
    Ai você pergunta: Ok, Deus é um só, mas esse Deus é o mesmo que olhando para o planeta viu uma mulher honesta, decente e dedicada a família que se chamava Maria e resolveu engravidá-la com seu único representante sobre a terra?
    O católico dirá que sim, mas o judeu e o muçulmano dirão que NÃO.
    Ai você continua perguntando se esse Deus é o mesmo que se revelou para Maomé, ditando suas leis. O muçulmano vai dizer que sim, mas o católico e o judeu dirão que NÃO.
    Você não se dá por satisfeito e completa a pesquisa indagando se esse Deus é o mesmo que disse aos judeus que ele “É um só e que é o Deus de Israel”?
    O católico dirá que isso é coisa do velho testamento e que há uma nova aliança com outro Deus chamado Jesus e o muçulmano negará que o Deus de Israel é o verdadeiro e dirá que Alla é o único Deus e Maomé é o seu profeta.
    Eu pergunto então: Quantos Deuses existem se cada religião tem o seu?
    Ai vocês me respondem:
    Só existe um Deus, são as religiões e as pessoas que o interpretaram cada uma a sua maneira.
    E eu torno a perguntar: Que Deus é esse que entrega sua palavra a pessoas ignorantes, que a interpretaram de forma errada, que entenderam tudo as avessas, que utilizam essa palavra pra matar, pra
    impor a violência, pra ganhar dinheiro, pra queimar pessoas vivas, pra explodir bombas e para manter o mundo nas trevas do conhecimento? Porque Deus entregaria sua palavra a pessoas primitivas, iletradas, machistas, violentas e etc?
    Das duas uma: Ou ele não sabia que essas pessoas não iriam entender nada, e se ele não sabia, ele não é Deus.
    Ou ele sabia que estava entregando suas leis a pessoas que as usariam de forma equivocada, se ele fez isso então ele não seria deus.
    Só nos sobra uma terceira alternativa então:
    Um Deus, não tem absolutamente nada a ver com isso. As pessoas criaram deuses a partir de sua própria imaginação, deram nomes a eles e atitudes em conformidade com sua própria realidade, cultura, comportamento, ideias, criação, educação, sociedade, tempo, etc.
    Cada um tem o seu próprio Deus e no final das contas ninguém pode provar a existência dele ou a inexistência do Deus do outro. Que confusão, hein? O interessante também é que pobres mortais se unem para lutar em defesa do seu Deus! Que inversão de valores!
    Sim, como mortais podem defender Deuses? Se as pessoas se acham certas e acham que as outras estão erradas, por que então apenas não rezam por elas, para que seu Deus lhes de consciência, só isso. É o suficiente. Por que lutar, impor, matar, explodir bombas e se meter na sociedade dizendo como as pessoas devem agir?
    Se Deuses existem deixem que eles se defendam, ou não.

    Se acha que isso é muito importante abra um tópico sobre o tema.




    Entretanto, a resposta nº20 é onde pode ler a refutação feita ao que veio afirmar,
    onde cada ponto ficou provado que fez interpretações erradas e distorcidas.




    E lembre, falar a verdade não é a mesma coisa que ser dono da verdade 
    ou ter a verdade absoluta como erradamente afirmou.


    Esse tipo de afirmações são de quem não tem qualquer tipo de argumento
    contrário para apresentar,, e então faz esses ataques fúteis.


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    Mensagem por Antonio Oliveira Seg 12 Dez 2022, 17:30

    Tzaruch
    Se todos fazem interpretações erradas e são refutados com argumentações que depois não são desfeitas, então é mesmo sinal que eles estão errado
    s
    .
    Todos errados e você não? Que coisa não!

    Porque será que não encontro em nenhum tópico desse fórum com o mesmo tema relacionado sua interpretação pessoal de João 1. Apresentando cada o real significado (interpretações) de seus versículos dentro de todo o contexto.
    Alguém aqui já viu a descrição do contexto de João 1.  

    Mas vejo que você continue a premiar verso bíblico bastante coloridos, porem isolado que claramente sem o seu contexto levam à erros descabido.

    Para uma pessoa entender a sua hermenêutica é necessário e fundamental que leia os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão, que ao contrário, você vem empregando e manuseando versos isolado de seu contexto para apresentar como sendo apropriados, e satisfatório a sua conveniência e quer que todos acatem como corretas e verdades.
    Tzaruch
    E lembre, falar a verdade não é a mesma coisa que ser dono da verdade ou ter a verdade absoluta como erradamente afirmou.
    Se você deseja encontrar a verdade, é fundamental que não se importe com o que seja a verdade.
    Caso contrário, a verdade que você encontra sempre será a verdade que você procura, assim ignorando a todas as demais opinião contrária não admitindo refutação do seu ponto de vista deduzindo e julgando que seja correto.
    Portanto, se você não pode tolerar uma opinião contrária, é extremamente insensato debater pessoas persuasivas.
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    Mensagem por Tzaruch Qua 14 Dez 2022, 00:23


    Olá Antonio.



    Antonio escreveu:
    Tzaruch
    Se todos fazem interpretações erradas e são refutados com argumentações
    que depois não são desfeitas, então é mesmo sinal que eles estão errado
    s
    .
    _Antonio_
    Todos errados e você não? 

    De novo a lamentar-se porque não consegue sustentar as suas afirmações Antonio ?


    Qual é o seu problema afinal ?


    Se quer estar certo PROVE QUE ESTÁ CERTO, mostre a todos que
    aquilo que interpreta é correto.


    Essa coisa de vir dizer que os outros estão errados e o Tzaruch não 
    é a clara prova de como fala por falar mas não tem nada contrário a provar.


    O caso do Jefté na primeira página deste tópico, fez afirmações e interpretações
    que foram todas refutadas,, ele não voltou a apontar erros nem falhas naquilo
    que lhe foi respondido, nem ele nem você ou outro membro o conseguiu fazer..


    E ai,, ?,,, será que é assim tão difícil de aceitar que o Jefté estava errado ?


    Você, outro exemplo neste mesmo tópico, cada vez que fez interpretações e
    afirmações sobre o que está escrito foi refutado,, porque não se defendeu ?


    Porque motivo não apontou um único erro ou falha naquilo que lhe é respondido ?


    O motivo é claro e está á vista, também você estava errado, também você foi refutado,
    mas em vez de aceitar apenas vem reclamar que o Tzaruch está certo e os outros errados.


    Problema vosso que precisam de resolver, não pensem é que vão estar certos
    sem conseguir apresentar qualquer tipo de prova,, se não aceitam estão no vosso
    direito, mas não tem o direito de reclamar por os outros vos refutarem


    Antonio escreveu:Que coisa não!

    Que coisa SIM, e você pode ficar indignado o quanto quiser, isso não irá alterar NADA.


    É um fórum de debates, todos podem apresentar as suas interpretações, assim como
    os restantes podem mostrar e PROVAR caso estejam errados.


    Não conseguir defender as coisas que diz é o primeiro sinal de ter feito 
    interpretações erradas, mas nem assim você quer aceitar o erro.

    Antonio escreveu:Porque será que não encontro em nenhum tópico desse fórum com o mesmo tema
    relacionado sua interpretação pessoal de João 1.

    Talvez não tenha procurado como deveria.


    E ao que parece isso está a tornar-se uma obsessão sua, não é o primeiro tópico
    que do NADA você vem com esse assunto.


    Entretanto deveria se preocupar com as coisas que já disse neste tópico onde
    afirmava que JESUS dizia ser DEUS  etc e depois no fim de contas nada mais
    foi que interpretações distorcidas que fez ignorando os versos que dizem 
    exatamente o contrário. 

    Antonio escreveu: Apresentando cada o real significado (interpretações) de seus versículos dentro de todo o contexto.

    Você é que está preocupado com João 1,, talvez queira fazer alguma interpretação
    em sua defesa para tentar dizer que JESUS é DEUS ou algo parecido ?


    Porque não abre um tópico para esclarecer esse tema ?


    Faça isso, abra o tópico sobre João 1, diga o que lá está a ver de tão 
    importante, e depois não se preocupe que irá ter participação


    Antonio escreveu:Alguém aqui já viu a descrição do contexto de João 1.  

    De novo a apelar ao publico á procura de suporte ?

    Você não tem nada melhor para fazer ?

    O texto de João 1 diz tudo menos que JESUS seja DEUS,, ou será
    que vai dizer o contrário com tantos versos já apresentados 
    a negar tal entendimento ?


    Antonio escreveu:Mas vejo que você continue a premiar verso bíblico bastante coloridos, 

    Realmente só parece ver cores, mas o sentido e aquilo que é o entendimento certo do
    que lá está escrito você não consegue ver,, dai fazer essas observações desnecessárias.


    Já parou para pensar que esses versos que chama de coloridos tem sido sempre
    usados para refutar as suas interpretações completamente erradas ?


    E em NENHUM CASO você conseguiu citar "VER" uma frase para apontar falhas
    ou erros de interpretação ?

    Antonio escreveu:porem isolado que claramente sem o seu contexto levam à erros descabido.


    Antonio, a interpretação isolada de versos realmente leva a erros descabido.


    Agora tente lá você citar um assunto, mensagem, frase etc daquilo que o
    Tzaruch lhe respondeu a mostrar que ele fez tal coisa ?


    Mostre um desses erros descabidos, cite a frase por inteiro e o link para
    onde isso foi escrito,, pode tentar,, mas não vai conseguir citar nada.


    Porque na verdade se tivesse acontecido tal coisa você já estaria a expor
    esse assunto aqui mesmo, assim fala apenas por falar, sem provas,
    e sem nada que justifique sequer pensar em tal coisa.


    Antonio escreveu:Para uma pessoa entender a sua hermenêutica é necessário e fundamental
    que leia os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão,

    Sim, e por vezes até consultar outras páginas com outros assuntos mas que
    em algum momento se enquadram no mesmo contexto.


    Mas isso é algo que você não faz....

    Antonio escreveu: que ao contrário, você vem empregando e manuseando versos isolado de seu contexto
     para apresentar como sendo apropriados, 

    Qual contrário ?


    Porque fala essas falsidades sem apresentar uma única prova daquilo que diz ?


    António, cite onde tal aconteceu, mostre o link frase etc,, não venha com 
    essas falsas afirmações dizendo coisas que nunca terá como provar.


    Neste mesmo tópico as suas afirmações e interpretações foram REFUTADAS, e sobre
    essa refutação ficou dado outra interpretação, a qual você não teve como negar nem
    sequer tentou refutar,, portanto não invente.

    Antonio escreveu:e satisfatório a sua conveniência e quer que todos acatem como corretas e verdades.

    Talvez queria antes dizer inapropriado e insatisfatório para a sua conveniência,
    pois foram versos que mostraram o erro das interpretações que fazia.


    Entretanto, aqui ninguém quer nada, isso que afirmou é FALSO


    Se você ou alguém perante as provas e argumentos apresentados não conseguem
    negar nem refutar e mesmo assim não aceitam como verdade, problema vosso.


    Ninguém está a apontar-lhe uma faca obrigando a acatar seja o que for, 
    a vossa incapacidade de reagir perante as provas é que faz parecer que
    são pressionados a aceitar aquilo que está escrito na bíblia.


    Antonio escreveu:
    Tzaruch
    E lembre, falar a verdade não é a mesma coisa que ser dono da verdade
    ou ter a verdade absoluta como erradamente afirmou.

    Se você deseja encontrar a verdade, 

    Veja bem o que citou e aquilo que respondeu de seguida.

    Antonio, não leve a mal, mas como descrente você é aquele que aqui
    neste fórum mais mostra que deseja encontrar a verdade.


    Os crentes que aqui participam a maioria já encontrou a verdade,
    mesmo que ainda não a entendam por completo.

    Antonio escreveu:é fundamental que não se importe com o que seja a verdade.

    O que é fundamental é que você se está em um debate e lhe apresentam 
    argumentos e provas que não tem como negar não venha dizer que os
    outros são donos da verdade.


    Se não aceita que foi refutado defenda-se, se a interpretação dos outros
    está errada,, cite e mostre onde, como e quando a interpretação falhou.


    Mas caso no fim simplesmente fique sem palavras para dizer seja o que
    for acerca do que lhe é respondido,, então remeta-se ao silencio total.


    Vir se lamentar que está sempre errado e o Tzaruch certo não lhe 
    irá adiantar nada, só irá mesmo reforçar que erra mas não aceita.

    Antonio escreveu:Caso contrário, a verdade que você encontra sempre será a verdade que você procura, 

    Não misture assuntos, você fala de "a verdade" como se fosse toda a verdade, 
    o que se debate aqui são versos com entendimentos concretos, os quais algumas
    pessoas distorcem e interpretam erradamente como você fez.


    Se alguém lhe aponta os erros e prova que interpretou errado 
    isso não será uma verdade que foi procurada.

    Antonio escreveu:assim ignorando a todas as demais opinião contrária 

    Tenha o seguinte em atenção, aqui as opiniões acerca da bíblia valem ZERO.


    Nem você nem ninguém pode pensar que opinando está a validar essa mesma
    opinião fazendo da própria uma argumentação.


    A sua opinião é isso mesmo SÓ SUA, ela não tem qualquer validade para os
    restantes, aqui o assunto é aquilo que está escrito, e dai a única coisa que
    pode fazer é INTERPRETAÇÕES, e depois sujeitar-se ao que os restantes
    possam depois responder,, e em muitos casos até a refutar.


    Para outras coisas e outros assuntos a sua opinião até poderá ter validade,
    mas não no caso daquilo que está escrito na Bíblia.


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t7378-a-biblia-e-materia-opinativa  


    Sobre esse tema já existe um tópico, poupará tempo se ler o mesmo
    e perceber qual o verdadeiro significado de opinião e por qual
    motivo isso não pode ser aplicado à Bíblia.

    Antonio escreveu:não admitindo refutação do seu ponto de vista 

    E onde foi que isso aconteceu ?,,, onde está essa refutação e onde
    foi que ela não foi aceite ?


    Como aquilo que diz se aplica diretamente a você, então ficam alguns
    links para quem quiser confirmar, você tem sido REFUTADO constantemente
    neste tópico e mesmo assim não quer admitir.


    Re: Se Jesus é Deus, então por que Deus tem que sacrificar assim mesmo para obter o perdão dele mesmo 

    Se Jesus é Deus, então por que Deus tem que sacrificar assim mesmo para obter o perdão dele mesmo  - Página 2 EmptyRe: Se Jesus é Deus, então por que Deus tem que sacrificar assim mesmo para obter o perdão dele mesmo 


    Quem for ler o resto do tópico irá confirmar que é mais do mesmo, refutações,
    inclusive o Jefté também foi refutado, mas pelo menos não veio se lamentar
    como você veio fazer na ultima resposta que deu.

    Antonio escreveu:deduzindo e julgando que seja correto.

    Por esta altura já todos estão é deduzindo e julgando que você está mesmo errado.


    Fala coisas e faz interpretações sem sentido, é refutado, não se defende, não aponta
    erro algum a quem lhe refutou,, mas mesmo assim ainda pensa que está certo ?

    Antonio escreveu:Portanto, se você não pode tolerar uma opinião contrária,

    O que você parece não conseguir tolerar são as interpretações contrárias
    ás suas, e contra as quais nada pode dizer ou fazer para as negar....


    Antonio, se tem alguma opinião fique com ela, guarde-a bem ai do seu lado.


    Num debate sobre a Bíblia não entram opiniões, as opiniões são pessoais
    e relativas a quem opina, sobre a bíblia você pode interpretar, e ai 
    tanto pode estar certo como errado.


    -----------------------------------------------------------------------
    https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o
    Opinião
    Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
    Se Jesus é Deus, então por que Deus tem que sacrificar assim mesmo para obter o perdão dele mesmo  - Página 2 20px-Disambig_grey.svg Nota: Para outros significados, veja Opinião (desambiguação).
    Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
    é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.

    ----------------------------------------------------------------------------

    https://www.dicio.com.br/opiniao/

    Significado de Opinião

    substantivo feminino
    Modo de pensar; aquilo que se pensa em relação a;
    julgamento ou ponto de vista: não tenho opinião sobre esse assunto.Demonstração
    de um pensamento pessoal em relação a; avaliação.

    O que se diz sem comprovação, fundamento ou confirmação:
    sua opinião não comprova os fatos.

    Ponto de vista regulamentado; juízo formado sobre; conceito.
    Pensamento comum; senso habitual de um grupo de pessoas.
    Juízo sobre: não se deve dar uma opinião sem saber o assunto.
    [Informal] Característica de quem não desiste; teimosia: menino de opinião forte!
    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Percebe agora que a sua opinião não é uma argumentação nem prova nada ?

    Antonio escreveu:Portanto, se você não pode tolerar uma opinião contrária,
    é extremamente insensato debater pessoas persuasivas.

    A sintaxe dessa frase aparenta estar errada, além da própria frase que parece incompleta.


    Quem é que é insensato ?,, quem são as pessoas persuasivas ?






    Por fim, quando abrir o tópico sobre João 1,, lembre que não será diferente
    desde ou de outros tópicos, no fim você vai ficar a lamentar-se que está
    sempre errado e o Tzaruch certo, mas não irá responder nem irá
    contra argumentar sobre o que lhe for respondido.


    Irá fazer como tem feito neste tópico, afirma as coisas e é refutado,
    volta a falar e é refutado de novo, mas nunca irá conseguiu apontar
    erros na interpretação que por sinal já sabe que é contrária á sua.




    Por isso faça o favor, abre o tópico sobre João 1 e mostre a interpretação
    que pensa estar certa, o que se pode entender desse assunto,
    e como chegou a essa interpretação.


    Depois espere a resposta.


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