F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+2
Vasuilvan
Marcones
6 participantes

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?


Márcio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Número de Mensagens : 1213
Data de inscrição : 17/04/2010

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Márcio Qua 17 Mar 2021, 00:28

Marcones,

Segue considerações.



A serpente (Diabo na visão cristã) afirmou que, ao tirar da Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal, os olhos humanos seriam abertos - implicando sabedoria e iluminação - para permitir que uma pessoa conhecesse o bem e o mal como Deus conhece. Imediatamente, satanás enfatiza o conhecimento , mas é contrastado com a vida eterna. "Satanás" propõe que a humanidade seja como Deus ao tomar para si o conhecimento - a definição - do que é certo e errado, afirmando que isso é bom!


Se o homem adotasse o conceito de Deus do que é certo e errado estaríamos vivendo muito bem.
Mas não foi o que ocorreu, aqui começou a relativização do conceito de bem e mal e não a assimilação conforme definido pelo criador.
Ao tornar-se como Deus, assumiu as prerrogativas de definir bem e mal e não assimilar o conceito de bem e mal instituído pelo criador.
Pense, se o conhecimento do bem e do mal é tomar posse das definições de bem e mal do criador, nossas vidas seriam perfeitas.
O problema começa quando o homem define o que é bem e o que é mal.
É isto que ocorre na humanidade de Adão até hoje.  



O conhecimento do bem e do mal é o conhecimento do certo do errado. Uma criança é inocente quando faz algo errado e não sabe que está fazendo algo errado. Uma vez que seus pais ensinam o certo do errado e escolhem o errado conscientemente, eles perdem sua inocência.
Uma criança que não distingue o certo do errado - o bem e o mal - só vê o bem - eles pegam doces de um estranho, acariciam um animal perigoso, engatinham até a beira de um lance de escada - eles não sentem medo ou culpa - seus olhos não estão abertos - eles não estão cientes dos males do mundo.


O conhecimento do bem e do mal é a capacidade adquirida de definir o bem e o mal.



Na minha opinião o verso 3:22  descreve a reação de Deus ao pecado e rebelião de Adão e Eva. Foi-lhes prometido que morreriam se comessem da árvore do conhecimento do bem e do mal. É certo que Deus os havia proibido de fazer isso, e também é certo que Deus poderia ter evitado que isso acontecesse e não o fez.


Evitado ?
Todo erro tem consequência, se não fosse assim ele não teria agido com justiça.
Todas as informações para escolher o caminho certo foram dadas ao ser humano, a escolha foi de sua inteira responsabilidade.


Devemos dizer que todo o trágico evento, pelo qual Adão e sua parceira foram responsabilizados, fazia parte do plano de Deus, incluindo a realidade de que um dia ele enviaria seu Filho para restaurar o que estava perdido. A passagem 3:5-22 implica que Adão e Eva agora tinham conhecimento do bem e do mal e, a esse respeito, eles eram como Deus. No entanto, a outros contras sensos a serem analisados.


Por esta lógica, Deus armou uma arapuca para Adão. Se tudo isto já estava armado, então a deidade foi quem levou a criatura ao erro.
O que é absurdo. Mais tarde vemos da deidade se arrependendo de ter criado o homem, não faz sentido se já tinha outro plano traçado.



Adão e Eva ao comer do fruto, fizeram deles maus, enquanto Deus não é bom. Por que? Por que é pecado para Adão e Eva conhecer o bem e o mal nesta passagem, enquanto Deus, que também conhece o bem e o mal, nunca é considerado um pecador?


Porque o centro da questão não está no conhecimento do bem e do mal e sim na definição do bem e do mal. Visto que a divindade tem desde a criação o que é bom e mal detalhados e desenvolvido para a sua criatura ser plena e feliz, quando o homem torna-se definidor do bem e do mal escolhe para si caminhos que o afastam dos ideais traçados pelo seu criador.


Automaticamente vem a pergunta: Em que sentido Adão e Eva se Tornaram igual a Deus?


Se tornaram iguais na capacidade de definir o bem e o mal.


Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Número de Mensagens : 345
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Qua 17 Mar 2021, 13:59

Boa tarde

Márcio 
Não.
Claro que estava sujeito a morte.
A morte sempre existiu em potencial.
Ela não se materializava devido ao acesso à árvore da vi
da
Segundo a narrativa bíblica, Deus criou Adão a sua imagem e semelhança para viver eternamente, e foi colocado no Éden. Essa seria o proposito inicial.  Morte, Mal  Sofrimento não eram concebidos na sua formação inicial.  
No meu caso, não especifiquei diferenças, apenas indiquei que imagem não trata-se de aparência.
Como Não Márcio! especifique por favo?
Imagem e Semelhança esta assim representada em nosso idioma 

Imagem -
representação, reprodução ou imitação da forma de uma pessoa ou de um objeto.
Semelhançaparecença entre seres, coisas ou ideias que têm elementos conformes, independentemente daqueles que são comuns à espécie; analogia, identidade.
Um dos versículos que você citou, abaixo é perfeito para esclarecer que imagem não é aparência, (convém esclarecer que o texto se refere à Jesus e não ao homem), vamos lá, se Deus é invisível então imagem não está associada com aparência física visível.
E qual era aparência de Jesus Márcio?
Colossenses 1:15  Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação, Com ela bendizemos a Deus e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus.  
Torno a repetir: E qual era à aparência de Jesus Márcio? Se ele é o próprio Deus encarnado?  
No meu entendimento, o  versículo deixa mais do claro, deixa transparecer que a sua cria seria a imagem de quem o criou, e esse mesmo criador quando se manifestou em carne para co-habitar com os humanos se fez presença com a mesma aparência de sua cria
Todos os textos citados, onde aparecem olhos, mãos, braço, são figuras que podem ser compreendidas no imaginário humano, pois sendo Deus espírito, como compreenderia o homem suas ações se não tivessem um comparativo com algo que lhe fosse familiar. Nada mais que isto. As figuras servem para formatar a visão da divindade no imaginário humano.
Como algo pode ser imaginário, invisível se o mesmo fala, ouve e responde. Se ele anda lado a lado com sua cria no bate papo agradável, se tem a capacidade de ouvir, cheirar, ver etc... Tinha que ter algo para ser visualizado para ser descrito com espectro fantasmagórico.
avatar
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3455
Idade : 52
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Vasuilvan Qui 18 Mar 2021, 08:40

Márcio disse: No meu caso, não especifiquei diferenças, apenas indiquei que imagem não trata-se de aparência.

Marcones disse:
Como Não Márcio! especifique por favor?
Imagem e Semelhança esta assim representada em nosso idioma

Imagem - representação, reprodução ou imitação da forma de uma pessoa ou de um objeto.
Semelhança - parecença entre seres, coisas ou ideias que têm elementos conformes, independentemente daqueles que são comuns à espécie; analogia, identidade.




Colaboro:
Aspecto, aparência, carne, sangue, membros, são elementos da formação das coisas feitas ou das criaturas. Deus sendo Espírito, não se define por meio dessas vertentes.

A imagem e semelhança do homem criado, com Deus, vieram com o sopro de vida soprado em suas narinas. São características oriundas de um ser Santo e espiritual e que são típicas de sua existência.

O homem criado à semelhança de Deus, faz referência aos aspectos da personalidade, do caráter, da moralidade e de valores.
São todas virtudes intangíveis que compunham a imagem de Deus. São Valores imateriais cedidos ao homem recém criado.
Foram essa virtudes e semelhanças que o homem perdeu quando decidiu desobedecer a Deus.
avatar
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3455
Idade : 52
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Vasuilvan Qui 18 Mar 2021, 08:59

Márcio escreveu:
Marcones escreveu:Boa tarde

A partir de agora vou assistir de cadeirinha o desenrolar desse polemico tema.

Mas gostaria de saber de todos vocês. Qual foi o conhecimento do BEM E DO MAL que Adão e Eva herdaram depois da queda?

Após breve intervalo faço as  minhad ponderações.

Marcones,

Não deixe de identificar o que é mais atraente na proposta de gênesis 3:5.

Márcio



Compreendo perfeitamente o que o Márcio busca demonstrar.

Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal". Gênesis 3:5


E VOCÊS SERÃO COMO DEUS...

Esse é o "produto" que satanás está pondo "à venda". Esse é o elemento de exaltação própria que Deus viu crescer dentro do coração de Lúcifer.

Por causa de sua formosura e de sua sabedoria, Lúcifer já não estava satisfeito em prestar adoração ao Deus criador e pretendeu ele mesmo ser digno das mesmas honrarias devidas à divindade.
Por meio da exaltação dos atributos que Deus lhes havia concedido, ele agora pretende edificar seu trono e estabelecer seu próprio reinado, para ser adorado assim como Deus era.

Essa oferta de SER COMO DEUS, é que foi a grande sedução de satanás. Esse foi o mesmo argumento utilizado para seduzir e enganar um terço dos anjos ainda no ambiente celestial. Funcionou lá, também foi eficiente aqui.




avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Qui 18 Mar 2021, 13:48

Boa tarde

Márcio 
Se o homem adotasse o conceito de Deus do que é certo e errado estaríamos vivendo muito bem
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. Gênesis 3:5
Mas não foi o que ocorreu, aqui começou a relativização do conceito de bem e mal e não a assimilação conforme definido pelo criador.
Ao tornar-se como Deus, assumiu as prerrogativas de definir bem e mal e não assimilar o conceito de bem e mal instituído pelo criador.
Entre concernir, percepção e instituição esse verso nos diz informa que eles ficaram sabendo e igualando-se a Deus.
a Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal Gênesis 3:22
Pense, se o conhecimento do bem e do mal é tomar posse das definições de bem e mal do criador, nossas vidas seriam perfeitas.
Nesse requisito podemos dizer que sim, ao engerir o fruto do conhecimento eles ficaram igual a deus.
O problema começa quando o homem define o que é bem e o que é mal.
É isto que ocorre na humanidade de Adão até hoje.  
Esse relação de reconhecimento, de apreço e conceito só veio a existir após a mordida no fruto do conhecimento, antes não 
O conhecimento do bem e do mal é a capacidade adquirida de definir o bem e o mal.
E foi justamente o que ocorreu, algo que não tinham deste então, mas após a fatalidade passaram a ter a capacidade adquirida de definir o bem e o mal. 
Evitado ?
Todo erro tem consequência, se não fosse assim ele não teria agido com justiça.
Todas as informações para escolher o caminho certo foram dadas ao ser humano, a escolha foi de sua inteira responsabilidade
.
Evitado no sentido de, segundo a bíblia, deus é onisciente e onipotente portanto Ele já sabia exatamente qual será o resultado de todas as coisas que cria. 
Por esta lógica, Deus armou uma arapuca para Adão. Se tudo isto já estava armado, então a deidade foi quem levou a criatura ao erro.
O que é absurdo. Mais tarde vemos da deidade se arrependendo de ter criado o homem, não faz sentido se já tinha outro plano traçado
Exatamente, arapuca foi armada Antes mesmo de criar, sendo onisciente, Deus sabia exaustivamente tudo o que aconteceria entre o homem e a árvore do conhecimento do bem e do mal plantada no jardim. Em outras palavras, Ele sabia plenamente que o homem comeria do fruto dessa árvore e a consequência seria devastador a ponto de se  arrependendo de ter criado o homem. e não para por ai não, segundo o Novo Testamento, Deus para consertar seu erro, (porque quem se arrepende é quem erra), teve de sacrificar seu próprio filho afim de salvar toda a humanidade.
Tem alguma lógica para você, porque pra mim não, mas é o que transcrito no livro chamado bíblia. 
.
avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Qui 18 Mar 2021, 14:03

Boa tarde

Vasuilvan
Aspecto, aparência, carne, sangue, membros, são elementos da formação das coisas feitas ou das criaturas. Deus sendo Espírito, não se define por meio dessas vertentes.
A imagem e semelhança do homem criado, com Deus, vieram com o sopro de vida soprado em suas narinas. São características oriundas de um ser Santo e espiritual e que são típicas de sua existência. O homem criado à semelhança de Deus, faz referência aos aspectos da personalidade, do caráter, da moralidade e de valores.
São todas virtudes intangíveis que compunham a imagem de Deus. São Valores imateriais cedidos ao homem recém criado.
Foram essa virtudes e semelhanças que o homem perdeu quando decidiu desobedecer a Deus
Então por favor me diz, como algumas das personagens bíblica caracterizava a definição de Deus tendo todas as qualidades distintiva de um ser humano? Na bíblia é narrado que deus tem qualidade, atributo, aspecto, traço humanos como, Boca, Nariz, Ouvido, Bate papo lado a lado, trocando ideias com esse deus, etc... Como eles poderia saber essas qualidades?
avatar
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3455
Idade : 52
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Vasuilvan Qui 18 Mar 2021, 17:22


Marcones diz: Então por favor me diz, como algumas das personagens bíblica caracterizava a definição de Deus tendo todas as qualidades distintiva de um ser humano? Na bíblia é narrado que deus tem qualidade, atributo, aspecto, traço humanos como, Boca, Nariz, Ouvido, Bate papo lado a lado, trocando ideias com esse deus, etc... Como eles poderia saber essas qualidades?


O Márcio já te respondeu isso com muita qualidade. Nada a acrescentar.
Faço das palavras dele a minha explicação.
avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Qui 18 Mar 2021, 18:59

Boa noite

Vasuilvan
Marcones diz: Então por favor me diz, como algumas das personagens bíblica caracterizava a definição de Deus tendo todas as qualidades distintiva de um ser humano? Na bíblia é narrado que deus tem qualidade, atributo, aspecto, traço humanos como, Boca, Nariz, Ouvido, Bate papo lado a lado, trocando ideias com esse deus, etc... Como eles poderia saber essas qualidades?
Vasuilvan O Márcio já te respondeu isso com muita qualidade. Nada a acrescentar. Faço das palavras dele a minha explicação.
Na Página 32 assim esta a discrição do Márcio 
Márcio
Todos os textos citados, onde aparecem olhos, mãos, braço, são figuras que podem ser compreendidas no imaginário humano, pois sendo Deus espírito, como compreenderia o homem suas ações se não tivessem um comparativo com algo que lhe fosse familiar. Nada mais que isto. As figuras servem para formatar a visão da divindade no imaginário humano.
Em resposta apresentei o seguinte texto
Marcones

Como algo pode ser imaginário, invisível se o mesmo fala, ouve e responde. Se ele anda lado a lado com sua cria no bate papo agradável, se tem a capacidade de ouvir, cheirar, ver etc... Tinha que ter algo para ser visualizado para ser descrito com espectro fantasmagórico
Então caro amigo Vasuilvan, como ele pode responder se a sua ultima participação foi na página 31.
Posso esta enganado e passou despercebido, e talvez o que você esteja concordando esteja em outra pagina que passei batido, mas em todo caso seria mais útil você pelo menos indicar a pagina ou ate mesmo copiar o texto e postar aqui. 
.
avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Qui 18 Mar 2021, 19:12

Boa noite

De acordo com a bíblia, o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus. Isto significa que o homem é parecido com Deus ao passo de que, diferentemente de qualquer outra criatura, ele é portador de Sua imagem (Gênesis 1:26).
 
Algumas pessoas tentam estabelecer diferenças entre “ser à imagem de Deus” e “ser à semelhança de Deus”. Todavia, as palavras “imagem” e “semelhança” são sinônimas. Na Bíblia elas são aplicadas para se referir ao mesmo significado como ja foi dito.
 
abra a sua Bíblia. Gênesis, capítulo 3, A Queda do Homem. Leia o capítulo inteiro, mas preste atenção ao versículo 11, que diz: “Então, quem te disse que estavas nu? Você os comeu da árvore que eu havia proibido de comer! ”

Então aí está. Adão e Eva não eram inocentes ate esse ponto, Deus os avisou (mas como eles poderia saber que pecado antes de comer do fruto e desobedecer a Deus) para não comerem do fruto daquela árvore e eles pecaram,(  desobedecendo a Deus! Capítulo 3, leia você mesmo! Qualquer um que diga algo diferente está incorreto!
 
Bem, suponho que seja porque eles perderam a inocência. Os animais têm livre arbítrio, mas não distinguem o certo do errado, o mesmo poderia ser dito de Adão e Eva, eles eram inocentes como cães ou crianças, mas ouviram a serpente e perderam sua inocência. Mas Deus sabia o que aconteceria e falhou em impedir que Adão e Eva obtivessem o conhecimento do bem e do mal. A pergunta que às vezes faço é por que Deus permitiria que isso acontecesse? Não é Adão e Eva que devemos culpar ou mesmo o diabo é Deus por falhar em impedir que Satanás se tornasse mau.
 
Nesse cenário, Adão e Eva não teriam escolha. Eles não tinham livre arbítrio. Deus SABIA o que eles fariam antes mesmo de escolherem fazê-lo. Pense nisso por um minuto. Deus sabia que eles desobedeceriam e, então, decidiu puni-los pelo que sabia que eles não poderiam evitar.

De outra forma, por que Deus sentiu a necessidade de plantar tal árvore em primeiro lugar? Se não queria que os humanos o tivessem, por que colocá-lo lá? Apenas retenha todo esse conhecimento e nem mesmo dê a eles a opção. Isso faz muito mais sentido do que plantá-lo e depois proibi-los de fazê-lo. A única razão para fazer tal coisa é porque VOCÊ REQUER a desobediência deles para tudo o mais que virá depois.
avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Qui 18 Mar 2021, 19:55

Antropomorfismo
 
O Antropomorfismo é um conceito filosófico que está associado as formas humanas, ou seja, ele atribui características, sejam físicas, sentimentos, emoções, pensamentos, ações ou comportamentos humanos aos objetos inanimados ou seres irracionais.
Em outras palavras, o antropomorfismo atribui caraterísticas humanas aos seres de natureza não humanas.
 
Antropopatismo é uma palavra chique para a atribuição de emoções e paixões humanas não físicas a Deus. O termo relacionado, antropomorfismo , é a atribuição de propriedades físicas humanas (ou propriedades animais, como asas) a Deus. A maioria dos cristãos - de qualquer tipo - reconhece a natureza metafórica dos muitos antropomorfismos nas Escrituras, uma vez que eles concordam que Deus o Pai é um espírito. Mas há algum debate sobre antropopatismo
 
A visão cristã tradicional, seja ela católica, ortodoxa, protestante etc.. (sustenta que Deus é imutável, impassível (sem paixão ou emoção humana), de modo que seria impossível para Ele “se arrepender” ou “mudar de ideia”. Isso também é inconsistente com a onisciência.
 
Existem muitos exemplos claros e outros que não são tão claros. Parece que pode até mesmo se estender a qualquer momento em que Deus fale de si mesmo em termos humanos, como pensamentos e emoções também, no sentido de que suas emoções e pensamentos estão claramente muito acima e diferentes dos nossos.
 
Êxodo 6:6 Diz, pois, ao povo de Israel: Eu sou o Senhor, e vos tirarei de debaixo das cargas dos egípcios, e vos livrarei da escravidão a eles, e vos remirei com uma mão estendida braço e com grandes atos de julgamento.
 
Lucas 1:51: Ele mostrou força com o braço; ele espalhou os orgulhosos nos pensamentos de seus corações;
 
O “problema bíblico” específico a ser resolvido é a presença nas Escrituras de várias passagens que descrevem Deus como tendo mudado de ideia ou expressando emoções e paixões de características humanas:
 
Gênesis 6:6 - E o Senhor se arrependeu de ter feito o homem na terra, e isso o afligiu profundamente.
 
Êxodo 32:14 - E o Senhor se arrependeu do mal que tencionou fazer ao seu povo.
 
1 Samuel 15:35 - Samuel não voltou a ver Saul até o dia da sua morte, mas Samuel sofreu por causa de Saul. E o Senhor se arrependeu de ter constituído Saul rei sobre Israel.
 
Jeremias 18:7-10 - Se em algum momento eu declarar a respeito de uma nação ou reino, que arrancarei e quebrarei e destruirei, e se aquela nação de que falei se desviar de seu mal, eu me arrependerei do mal que eu pretendia fazer com ele. E se a qualquer momento eu declarar a respeito de uma nação ou reino que vou construir e plantá-lo, e se fizer mal aos meus olhos, não ouvindo a minha voz, então me arrependerei do bem que pretendia fazer para isto.
 
Isaías 54:6 - Isaías 54: 6 Pois o Senhor te chamou como uma esposa abandonada e triste no espírito, como uma esposa da juventude quando é rejeitada, diz o teu Deus  “entristecido”
 
Salmo 7:11 - Deus é um juiz justo e um Deus que se sente indignado todos os dias
avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1937
Idade : 59
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4715
Data de inscrição : 27/12/2008

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Jefté Sex 19 Mar 2021, 08:03

Na mensagem nº 1 deste tópico:
Marcones escreveu:Bom dia

Por que um deus "justo e amoroso" colocaria uma árvore muito atraente no meio de um jardim tão acessível a Adão e Eva? É como colocar uma granada engatilhada e embrulhada nas cores do arco-íris no meio de um playground onde crianças inocentes estão brincando. Para um ser humana até pensaria em tal coisa, mas de um Deus onisciente?.

Adão e Eva foram condenados ao fracasso. Deus deveria saber o futuro, mas ficou furioso. Ele ficou com raiva de Adão e Eva por terem sucumbido à tentação do belo fruto. Deus estava chateado com a Serpente por dizer a verdade.

E mais tarde, em Gênesis, Deus disse que lamentava ter criado humanos e animais no que foi sua primeira birra bíblica. Mesmo os animais inocentes não foram poupados.

Gênesis 6:6-7
E Deus se arrependeu de ter feito o homem na terra, e isso o afligiu no coração.  E disse o Senhor: Destruirei da face da terra o homem que criei; tanto homem como animal, e coisas rastejantes, e pássaros do céu; pois me arrependo de tê-los feito.

O Onisciente se arrepende. Como pode o Deus Onisciente não ver isso chegando? Porque ele não é onisciente de forma alguma. Ele também é um criador que não pode criar MESMO UM humano justo? Taxa de falha de fabricação de 100%.

Salmo 53: 3 - Todos se desviaram, igualmente se corromperam; não há ninguém que faça o bem, não há nem um sequer.

Não, Deus em nenhum momento não assume a responsabilidade por suas criações e ações. Em vez disso, ele culpa Satanás e os humanos e amaldiçoa a todos.

Olá Marcones

Voce está jugando os fatos (considerando-se a verdade e a mentira em pé de igualdade - como se ela sempre existisse, como sendo eterna!) e não são assim as coisas!
A verdade Reina e reinou sempre!
Deus é Verdade!
A verdade é verdade e não carece de respaldos!
Não importam a beleza ou a aparência das coisas!
O que importa é a verdade!
A verdade não foi criada! pois é verdade!

Ja a mentira é uma criação de um ser dentro da criação: o Diabo!

E por que Deus haveria de sujeitar-se a mesma, e/ou dar vida a Sua Criação submisso/sujeito/baixo às "consequências" de ela passar a existir-se???!
Acaso a Onipotência do Criador agiria ou faria todas as coisas em prevenção/reação a alguma mentira?

Ora, ora, se assim fosse Deus se mostraria um Deus de "fraquesa, de medo" e não de Onipotência !
Como se a Verdade temesse a mentira.
avatar
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3455
Idade : 52
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Vasuilvan Sex 19 Mar 2021, 08:28

Marcones escreveu:Boa noite

Vasuilvan
Marcones diz: Então por favor me diz, como algumas das personagens bíblica caracterizava a definição de Deus tendo todas as qualidades distintiva de um ser humano? Na bíblia é narrado que deus tem qualidade, atributo, aspecto, traço humanos como, Boca, Nariz, Ouvido, Bate papo lado a lado, trocando ideias com esse deus, etc... Como eles poderia saber essas qualidades?
Vasuilvan O Márcio já te respondeu isso com muita qualidade. Nada a acrescentar. Faço das palavras dele a minha explicação.
Na Página 32 assim esta a discrição do Márcio 
Márcio
Todos os textos citados, onde aparecem olhos, mãos, braço, são figuras que podem ser compreendidas no imaginário humano, pois sendo Deus espírito, como compreenderia o homem suas ações se não tivessem um comparativo com algo que lhe fosse familiar. Nada mais que isto. As figuras servem para formatar a visão da divindade no imaginário humano.
Em resposta apresentei o seguinte texto
Marcones

Como algo pode ser imaginário, invisível se o mesmo fala, ouve e responde. Se ele anda lado a lado com sua cria no bate papo agradável, se tem a capacidade de ouvir, cheirar, ver etc... Tinha que ter algo para ser visualizado para ser descrito com espectro fantasmagórico
Então caro amigo Vasuilvan, como ele pode responder se a sua ultima participação foi na página 31.
Posso esta enganado e passou despercebido, e talvez o que você esteja concordando esteja em outra pagina que passei batido, mas em todo caso seria mais útil você pelo menos indicar a pagina ou ate mesmo copiar o texto e postar aqui. 
.





Sim Marcones, é essa explicação do Márcio a qual me referi.

Vou reproduzi-la aqui embaixo.
Márcio disse:
Todos os textos citados, onde aparecem olhos, mãos, braço, são figuras que podem ser compreendidas no imaginário humano, pois sendo Deus espírito, como compreenderia o homem suas ações se não tivessem um comparativo com algo que lhe fosse familiar. Nada mais que isto. As figuras servem para formatar a visão da divindade no imaginário humano.

avatar
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3455
Idade : 52
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 11116
Data de inscrição : 17/11/2011

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Vasuilvan Sex 19 Mar 2021, 08:52

Márcio escreveu:
Olá Márcio.
tentando compreender e corroborar com a sua forma de entender o texto bíblico.

Para obter uma compreensão mais clara faz se necessário analisar vários aspectos da escrita original que dão origem às traduções para os originais das nações.

Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, CONHECEDORES do bem e do mal.
Gênesis 3:5

O termo CONHECER é traduzido do hebraico yada. No grego ginoskein.

Em seu original, esse verso não traz somente o aspecto intelectual mas abrange também outras significações.

Yada pode significar: Conhecer, experimentar, perceber, observar, descobrir, se preocupar com, entender, respeitar, se deixar descobrir, se familiarizar com, se dar conta de.

Yada pode também atender ao aspecto sexual, do envolvimento entre um homem e uma mulher.

E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu e deu à luz a Caim
Gênesis 4:1 ACF
Adão teve relações com Eva, sua mulher, e ela engravidou
Gênesis 4:1 NVI

Vasuilvan,

A palavra YODËEY, que é ser sabedor, conhecedor, tem vários significados. E sua aplicação é genérica, desde a descrição do ato conjugal até abstrações e aperfeiçoamento de capacidades. O tipo de conhecimento aqui tratado está ligado a algo mais relevante do que o conceito de bem e mal. Qual o tipo de entendimento que trouxe esta experiência?
O certo e o errado, o bom ou ruim, o bem e o mal, já eram de conhecimento humano. Porém, o que ocorre neste episódio não tem significação com entender o que é bom ou ruim.
A experiência com a árvore do conhecimento do bem e do mal, o YODËEY, aqui não significa "descobrir", "perceber", "entender" o bem e o mal como se fosse uma novidade.
O YODËEY também significa especificar, transmitir conhecimento, guarda relação direta com a motivação principal, pois ao se tornar igual ao criador, é inevitável a comparação com a divindade e ele "se dá conta" que pode ter as mesmas prerrogativas do criador, então passa a entender que pode ele definir, pode especificar o que é bem e mal e suas aplicações.

A motivação principal do aceite da proposta citada em gênesis 3:5, não está em um primeiro momento na necessidade de ter conhecimento, entendimento ou sabedoria, a oferta principal aqui era por "ser igual a Deus", ao tomarem conhecimento primeiramente da nova condição, passaram a usar dos seus atributos.

A serpente ofereceu a Eva a mesma motivação que teve na sua experiência de almejar ser maior que o criador, de ter um trono acima do altíssimo.

O que atraiu Eva não foi conhecer bem e mal como conceitos, estes eles já conheciam, e sim o ser igual a Deus, e isto trouxe a percepção, "se deram conta" do entendimento do bem e do mal como aplicação.  

Ser como Deus, os permitiria definir, especificar e transmitir o seu entendimento sobre o bem e o mal.

Enquanto estavam em comunhão com a divindade, aceitaram o bem e o mal definidos, pré-estabelecidos, conceituados pelo criador.

Ao se tornarem como Deus, passaram a ter a capacidade de definir o que era bem e o mal.

O bem e o mal como estabelecidos pelo criador foram relativizados desde Adão até os dias atuais.

Para a divindade, ter o homem nu pelo jardim não era objeto de maldade. Adão e Eva também não viam problemas com isto.

Mas Adão, ao se igualar a Deus achou ultrajante se apresentar nu.

Para a divindade tudo está nu e isto não consistia em erro, imoralidade, pecado ou mal;

Porém, agora Adão passa a relativizar o bem e o mal, definindo-os a aplicando-os.

Márcio







Quando analisamos as possíveis traduções e coerência textual da palavra yada ou yodeey em seu original, fica claro que ela não significa limitadamente ou necessariamente um conhecimento intelectual.
Pois como você disse, Deus não produziu um ser humano totalmente vazio de conhecimento e não seria razoável esperar obediência de um ser sem capacidade de discernimento.
Certamente Deus dotou seu homem recém criado, de conhecimento e motivação para que se mantivesse em obediência e fidelidade.

Adão já sabia o bem e o mal, o certo e o errado. No Éden, todas as possibilidades já existiam. Mas o casal decidiu experienciar ou vivenciar o lado oposto à fidelidade e obediência.

Eva foi engodada por uma poderosa sedução " E serei como Deus".

avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Sex 19 Mar 2021, 12:05

Bom dia

Jetfé
Voce está jugando os fatos (considerando-se a verdade e a mentira em pé de igualdade - como se ela sempre existisse, como sendo eterna!) e não são assim as coisas!
Por favor onde se encontra a mentira e a verdade em todo o contexto apresentada ate aqui sobre esse tema?
A verdade Reina e reinou sempre!
Deus é Verdade!
A verdade é verdade e não carece de respaldos!
Não importam a beleza ou a aparência das coisas!
O que importa é a verdade!
A verdade não foi criada! pois é verdade!
O conceito da verdade é a propriedade de estar conforme com os fatos ou a realidade.
Diante desse âmbito a te pergunto:
Que verdade meu amigo, por favor poderia citar algo na bíblia que se torne uma verdade absoluta para toda a humanidade?
A verdade que você encontra sempre será a verdade que você procura e com certeza não será para outra que tem ideologia diferente..
Ja a mentira é uma criação de um ser dentro da criação: o Diabo!
Em primeiro lugar, sendo um Deus onisciente porque criaria satanás?
Deus não é descrito como sendo  todo poderoso, onisciente, e tudo de bom.
Deus criou todas as coisas, se criou todas as coisas, então Deus criou Satanás o pai da mentira que se rebelou contra Ele e foi expulso e enviado ao inferno.

Se Satanás e o pai da mentira é a causa do sofrimento no mundo, podemos presumir que, desde que Deus o criou  é responsável pelo sofrimento no mundo, o que significa Deus não é tudo bom, pois assim esta escrito em Isaías 45:7 "Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas"

Um cristão como você pode dizer que não é culpa de Deus que Satanás escolheu a se rebelar contra Ele mesmo.

Mas se Deus não sabia que Satanás rebelaria diante de Deus quando o criou, então Deus não é onisciente.

Então, Deus sabia, quando ele criou o Diabo, Satanás, que acabaria por se rebelar e ainda Deus escolheu criar Satanás de qualquer maneira
E por que Deus haveria de sujeitar-se a mesma, e/ou dar vida a Sua Criação submisso/sujeito/baixo às "consequências" de ela passar a existir-se???! Acaso a Onipotência do Criador agiria ou faria todas as coisas em prevenção/reação a alguma mentira?
De acordo com a bíblia, deus é onisciente e onipotente. Ignorando o fato de que essas duas qualidades são totalmente contraditórias e mutuamente exclusivas, portanto tudo que deus cria tem um plano , um proposito futuro mesmo antes de ser criado.

Ele já sabe exatamente qual será o resultado e não podemos escolher de outra forma - o resultado e todo o nosso futuro já estão predeterminados. Em outras palavras, o livre arbítrio passaria a ser uma mera ilusão.

Afinal, se Deus sabe tudo, então Deus já saberá cada coisa que iremos pensar, dizer ou fazer. O que acaba com a noção de “livre arbítrio” da água. Como pode o livre-arbítrio existir se todas as ações e decisões que tomamos ou tomamos já são conhecidas?
Ora, ora, se assim fosse Deus se mostraria um Deus de "fraquesa, de medo" e não de Onipotência !
Como se a Verdade temesse a mentira.
Tendo seu Deus o tributo da Onisciência, onipotência e onipresença, portanto Deus é perfeito em todos os sentidos, mas, se algo é perfeito, nada imperfeito pode vir dele. Alguém disse uma vez que o fruto mau não pode vir de uma árvore boa, e contudo este deus "perfeito" criou um universo "perfeito" que fosse tornado imperfeito pelos seres humanos "perfeitos". 


A fonte suprema de imperfeição é Deus. O que é perfeito não pode se tornar imperfeito, então os seres humanos devem ter sido criados imperfeitos. O que é perfeito não pode criar nada imperfeito, então Deus deve ser imperfeito para ter criado esses humanos imperfeitos. Um Deus perfeito que cria seres humanos imperfeitos é impossível meu amigo Jefté.
avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Sex 19 Mar 2021, 12:18

Boa tarde

Vasuilvan
Sim Marcones, é essa explicação do Márcio a qual me referi.
Vou reproduzi-la aqui embaixo.
Márcio disse:
Todos os textos citados, onde aparecem olhos, mãos, braço, são figuras que podem ser compreendidas no imaginário humano, pois sendo Deus espírito, como compreenderia o homem suas ações se não tivessem um comparativo com algo que lhe fosse familiar. Nada mais que isto. As figuras servem para formatar a visão da divindade no imaginário humano.
Nesse caso vou repassar o mesmo verbete que deixei para o Márcio que ate agora ele não se prontificou e passarei a bola para você, caso queira responder.
A epígrafe final da pagina 32


Márcio, Como algo pode ser imaginário, invisível se o mesmo fala, ouve e responde. Se ele anda lado a lado com sua cria no bate papo agradável, se tem a capacidade de ouvir, cheirar, ver etc... Tinha que ter algo para ser visualizado para ser descrito com espectro fantasmagórico.
avatar
Marcones
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 345
Idade : 52
Cidade/Estado : Recife - Pe
Religião : Sem religião
Igreja : Não praticante
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 764
Data de inscrição : 21/07/2020

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Marcones Sex 19 Mar 2021, 12:27

Boa tarde

Vejamos esse versículo

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
Filipenses 2:6-7
 
O início deste versículo se refere a Jesus como estando "na forma de Deus"

Ai eu pergunto: qual aparência de Deus
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Tzaruch Sex 19 Mar 2021, 13:39


Resposta à Mensagem Nº43

Olá Vasuilvan.






Vasuilvan escreveu:Adão já sabia o bem e o mal, o certo e o errado.

Essa NÃO É A VERDADE.



Então disse o SENHOR Deus: 
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; 
ora, para que não estenda a sua mão, 
e tome também da árvore da vida, 
e coma e viva eternamente, 
-Gênesis 3:22 ACF-

Só APÓS comer da árvore do conhecimento do bem e do mal
é que o casal passou a SABER o bem e o mal.



E quem disser o contrário do verso acima citado (como você fez) não está
em sintonia com a Bíblia, e faz afirmações contrárias à verdade acima CITADA.



Conteúdo patrocinado


Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?  - Página 3 Empty Re: Comer do fruto proibido no Paraíso deixou a humanidade mais sábia ou mais confusa?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 28 Jan 2023, 06:35