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    Problema do mal


    Vasuilvan
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Vasuilvan Ter 02 Mar 2021, 10:31

    Walter disse: Como vc lida com a questão de um deus bondoso ter criado algo ruim? Como pode vir algo "maculado" por natureza de algo puro e bom?


    Bem, tudo que existe teve origem em Deus. Fora Dele nada pode ser criado.
    Todos os caminhos e possibilidades São disponibilizadas por Ele. Por isso Ele diz: Escolhe, pois, a vida.

    O mal foi criado sim por Deus, como POSSIBILIDADE. Não há o bem, sem o parâmetro do mal para o comparar.

    Ernesto
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Ernesto Qua 03 Mar 2021, 19:40


    Vasuilvan diz:

    O mal foi criado sim por Deus, como POSSIBILIDADE. Não há o bem, sem o parâmetro do mal para o comparar.
    GOSTO

    Ernesto responde

    Olá meu irmão! Estou contigo nessa; Para haver condições de escolha é preciso que haja mais de um caminho. Fazer o bem, para os anjos e aos homens, seria algo natural, porque não conheceriam outro caminho. Mas, para Deus; as criaturas dele viveriam sempre em uma escravidão velada, e, o Criador se sentiria um administrador autoritário. sem dar as suas criaturas oportunidades de escolha. Deus tem prazer que os seres criados o amem de coração; livre de pressões. Sem outro caminho não adiantaria o livre arbítrio
    .Mas, Deus expôs as consequências, do bem e do mal, Advertiu a Adão a desgraça que viria caso deixasse de ouvir seus conselhos. Genesis 3,11,...Comeste tu da arvore que te ordenei que não comesse? .
    Também advertiu Caim do caminho do mal que sobreviria caso desobedecesse, Genesis 4:7, Se bem fizeres não haverá aceitação para ti? E, se não fizeres o bem, o pecado jaz a porta, e para ti será o seu desejo, e sobre ele dominarás.
    A oposição do bem é um mal necessário, só mediante a livre escolha de nossos atos demonstramos se amamos a Deus, se o obedecemos por amor, caso não existisse o mal obedeceríamos por não haver outra alternativa.

    Abraços Ernesto
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Walter Qua 03 Mar 2021, 22:32

    Ernesto escreveu:
    Mas, para Deus; as criaturas dele viveriam sempre em uma escravidão velada, e, o Criador se sentiria um administrador autoritário. sem dar as suas criaturas oportunidades de escolha
    Olá Ernesto,
    Veja bem, eu entendo que a escravidão a que vc se refere é totalmente explícita. A expressão "servo" entende"escravo". Tanto que Deus é chamado de senhor, conotando uma relação entre o senhor e seus servos. Veja que é dito que as pessoas são libertas do pecado e se tornado escravos de Deus. Veja, os salvos vão para o "paraíso" fazer o que? Quando vc for salvo e se juntar a Deus, o que vc vai fazer por toda a eternidade?
    Ernesto escreveu:
    Deus tem prazer que os seres criados o amem de coração; livre de pressões. Sem outro caminho não adiantaria o livre arbítrio
    Também não entendo que seja algo livre de pressões . Perceba que aqueles dentre os do próprio povo de Deus que  resolveram fazer uma estátua para adorar ( outro deus) em vez de adorar a deus , foram mortos por seus próprios amigos e familiares a fio de espada..  3000 homens , fora mulheres e crianças. Existem muitas outras passagens que indicam que Deus é extremamente duro com aqueles que resolvem não serví-lo. No NT ele age de forma diferente, ele cria um inferno , um lago de fogo eterno, onde os vermes nunca morrem e a carne não é consumida, lugar de pranto e ranger de dentes. Só para aqueles que decidirem não serví-lo. Definitivamente não entendo isso como algo ligado a liberdade e amor.
    Ernesto escreveu:
    A oposição do bem é um mal necessário, só mediante a livre escolha de nossos atos demonstramos se amamos a Deus, se o obedecemos por amor, caso não existisse o mal obedeceríamos por não haver outra alternativa.
    Como expus acima, não entendo que temos outra alternativa dentro do contexto da crença em Deus. Ou se é escravo de Deus ou se é torturado pela eternidade.
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    Mensagem por Walter Qua 03 Mar 2021, 23:02

    Vasuilvan escreveu:

    O mal foi criado sim por Deus, como POSSIBILIDADE. Não há o bem, sem o parâmetro do mal para o comparar.

    Eu vejo que existem problemas nessa sua afirmação. Se o mal foi criado por Deus existe algo em Deus que é mal, um "pensamento impuro", "uma intenção má"...... isso fere a santidade e a benevolência do ser todo poderoso e bom.... É paradoxo, por exemplo, um ser com a bondade elevada à máxima potência, criar um lugar destinado a tortura eterna e condenar criaturas suas, que ele diz que são o ápice de sua criação e que ama incondicionalmente, a passarem a eternidade nesse lugar . Veja que isso não tem nexo.  
    Essa questão do parâmetro é um problema também. Porque, para existir um parâmentro, obrigatóriamente deve-se ter duas ou mais proposições. Se Deus é eterno e absoluto em todos os seus atributos, ele não pode assumir uma proposição e se excluir da outra, isto é, se Deus se assume bom, o mal deve existir fora dele, ou seja, o mal deve coexistir com ele na eternidade. Portanto, o mal não poderia ter sido criado. Se Deus criou o mal, Deus não pode ser bom.
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    Mensagem por Vasuilvan Qua 03 Mar 2021, 23:23


    Walter disse: criar um lugar destinado a tortura eterna e condenar criaturas suas,

    Agora você já passa a supor algo que não faz parte do contexto bíblico.



    Walter disse: um "pensamento impuro", "uma intenção má"...... isso fere a santidade e a benevolência do ser todo poderoso e bom....

    Eu falei do mal como possibilidade. Você me traz o mal na prática.
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    Mensagem por Walter Qua 03 Mar 2021, 23:32

    Vasuilvan escreveu:
    Walter disse: criar um lugar destinado a tortura eterna e condenar criaturas suas,

    Agora você já passa a supor algo que não faz parte do contexto bíblico.

    Pelo que entendo, o contexto bíblico é o de que Deus criou todas as coisas. No seu entendimento, quem criou este lugar de tortura?

    Vasuilvan escreveu:
    Walter disse: um "pensamento impuro", "uma intenção má"...... isso fere a santidade e a benevolência do ser todo poderoso e bom....

    Eu falei do mal como possibilidade. Você me traz o mal na prática.
    Não entendo "pensamento" e "intenção" como prática. Suponho que quando Deus criou o mal ele teve que "pensar sobre o conceito/efeitos" do que ele estava criando e intencionar o "para que isso serviria". Só isso denota mácula em seus pensamentos e intenções.
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    Mensagem por Tzaruch Qua 03 Mar 2021, 23:55


    Resposta à Mensagem Nº11 

    Olá Walter.


    Walter escreveu:_Walter_
    Como
    vc disse "O mal é um problema para o teísta" .... 

    __Tzaruch__
    Você dizer algo não significa que assim seja, é apenas a ideia
    que tem acerca de um assunto mal entendido.
    Na verdade o MAL é um "problema" para qualquer pessoa, porque além de ter
    de saber distinguir entre BEM e MAL,, ainda deve aprender a escolher só o BEM.
    Entretanto o MAL é aquilo que se contrapõe e lhe faz ter a verdadeira NOÇÃO do BEM.

    __Walter_
    O problema a que me refiro é o que
    a teodicéia tenta explicar, o conhecido como "paradoxo de Epícuro". 
    Em resumo, é uma comparação entre a existência do mal e a natureza de Deus.

    Walter, quando você citou o Marcones antes ACRESCENTOU também o seu parecer
    acerca daquilo que citava (COMO), e o que fez foi uma afirmação a CONFIRMAR.


    O "como" é a confirmação de que assim seja, no seu entender é claro, por isso é que
    ficou escrito que você dizer (ou confirmar) algo não significa que assim seja


    A contra posição é que não é verdade que o mal seja um problema para o teísta,
    pode ser sim para alguns ou muitos que tenham sido doutrinados a crer em certas
    coisas erradamente,, mas não para todos.


    Porque nem todos entendem o "mal" da mesma forma. 


    Walter escreveu:_Tzaruch_
    Se você REMOVER o mal da equação deixará de ter uma "base" de comparação,

    e por isso o BEM acabaria por não ter sentido se fosse ENSINADO sozinho.

    Entretanto o MAL é aquilo que se contrapõe e lhe faz ter a verdadeira NOÇÃO do BEM.

    _Walter_
    Eu sigo um raciocínio diferente. 
    A própria noção de comparação subentende mais de um lado, pior e melhor, etc. 

    E como é que você segue um raciocínio diferente se acabou por dizer a mesma coisa ?

    Não conseguiu ver acima naquilo que citava a mesma referência aos dois lados ?

    Não conseguiu ver que o "contrapõe" entre o mal e o bem é mais que um lado ?

    Se o seu raciocínio realmente é diferente faz-se necessário que apresente de fato
    uma forma de "pensar" que seja verificavelmente diferente,, e não igual como fez.

    Walter escreveu:Deus não poderia assumir nenhuma das posições para ser Deus.

    Essa parte é que realmente parece ser um raciocínio diferente, mas está mais
    para a sua opinião pessoal e logo raciocínio também pessoal.

    Já parou para pensar ao contrário ?,,, porque parece que você
    só consegue mesmo é ver dessa forma, e não o inverso.

    Walter escreveu: porque, se ele "toma algum partido", necessariamente tem que haver outro. 

    E se for realmente ao contrário, imagine que DEUS além de CRIADOR ainda toma
    os dois partidos,,, onde estaria o lugar para haver "outro" ?

    Walter escreveu:Isto é, o conceito que passa com essa polarização é que o mal coexiste com Deus (é eterno), 
    já que Deus de declara bom( o bem)

    Walter, o "MAL" não é uma COISA,, o mal é aquilo que se pratica, são ações nada mais.


    Quando Adão e Eva "comeram" do fruto entende-se que eles TOMARAM (tiveram) 
    conhecimento do bem e do mal,, isso está bem explicado em Gênesis.


    Esse "conceito" que diz que passa uma tal de "polarização" não passam de ideias
    que são elas mesmas a tentar passar conceitos acerca do MAL que não existem.


    Imagine, DEUS desde o começo nos ensina a saber escolher o BEM mas também 
    aprendemos acerca do mal,, um dia ao viver eternamente o MAL não vai coexistir
    conosco só porque tivemos o conhecimento e mantemos a recordação dele.



    E não entrará nela coisa alguma que contamine, 
    e cometa abominação e mentira; mas só os que 
    estão inscritos no livro da vida do Cordeiro. 
    -Apocalipse 21:27 ACF-

    No caso da cidade Santa, as pessoas entram e sabem tanto o bem
    como sabem o mal,, mas não praticarão o mal.


    Porque o mal são as ações que praticamos e não um "item/ser" que
    seja contado como um elemento de existência própria. 





    E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; 
    e não haverá mais morte, 
    nem pranto, nem clamor, nem dor; 
    porque já as primeiras coisas são passadas. 
    -Apocalipse 21:4 ACF-

    Quanto ao fato de DEUS se declarar BOM, no fim poderá melhor entender,
    por enquanto versos como acima citados mostram isso claramente.



    Marcones escreveu:__Tzaruch__
    É DEUS quem cria o mal e faz todas as coisas, por isso mesmo ELE é o CRIADOR,
    e se houvesse por ai "alguém" que não fosse DEUS a criar o MAL,,
    então seriam 2 criadores em vez de 1. 


    __Walter__
    Exatamente, mas isso é um grande problema.

    Se DEUS não cria o mal então existe "outro" a criar, se DEUS cria o mal
    já é um grande problema.......


    Walter, no seu entender qualquer coisa acaba sendo um problema,, e GRANDE,
    mas não tente colocar esses problemas nos outros.

    Walter escreveu:E não sou somente eu quem afirma isso, 

    Mas você deve afirmar com base no seu entendimento e naquilo que depois poderá
    responder e justificar,, o que os outros dizem são eles que terão de responder.


    Entretanto, mesmo que exista algum problema,, ele não é generalizado,
    pode ter a certeza disso,, tudo não passa de FALTA de entendimento.


    Walter escreveu:é algo histórico. 

    Argumentum ad antiquitatem (apelo à antiguidade).

    Deve ser tão antigos como certas doutrinas ou ensinamentos errados.

    Aqueles que pouco ou nada sabiam a tentar ensinar os que sabiam
    tanto quanto eles, e depois o resultado está à vista.


    Entretanto, reparou que a humanidade tem vindo a evoluir ?

    Walter escreveu:Em um resumo grosseiro, a criação do mal por um ser benevolente é totalmente incompatível, 

    Mas por qual motivo tem de ser incompatível ?

    DEUS colocou a árvore do conhecimento no Éden para ensinar a nós
    primeiro a CONHECER, e depois a SABER escolher entre o bem e o mal.


    Um ser nunca pode ser benevolente se ele mesmo não souber distinguir
    entre o bem e o mal,, será que você percebe isso ?

    Não leve a mal, mas é tão sem sentido e sem nexo essas ideias 
    que parece que a maioria tem andado a pensar tudo ao contrário.


    Walter escreveu:daí o que afirmei acima sobre a possibilidae de coexistência do mal com Deus 
    (o que seria algo transcendentalmente ilógico tb).

    De fato muita coisa se torna ilógica se alguém fizer deduções erradas
    e sem sentido,, como por exemplo você falar da EXISTÊNCIA do MAL
    em comparação com a existência de DEUS.




    Você e talvez os restantes não estão a ter em consideração que 
    o mal só existe quando é PRATICADO, o mesmo acontece com o BEM.



    O MAL não tem uma EXISTÊNCIA própria
    não pode ser comparado com pessoas ou seres,
    MAL é uma ação que se pratica, e o BEM é outra ação que se pratica.



    (continua)

    Tzaruch
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Tzaruch Qui 04 Mar 2021, 00:27


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº11

    Olá Walter.



    Walter escreveu:

    Na verdade DEUS tem a soberania, mas qual seria esse "problema" para lidar
    também com a bondade de DEUS,, afinal de contas não foi DEUS quem fez o BEM ?

    _Walter_
    De acordo com a Bíblia, Deus é o bem. 
    Isso é natureza dele!! 

    E onde estão as citações da Bíblia para confirmar esse "de acordo" ?


    Eu formo a luz, e crio as trevas;
    eu faço a paz, e crio o mal;
    eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
    -Isaías 45:7 ACF-

    De acordo com a Bíblia e já antes citado,, foi DEUS quem criou o mal,, e ai, não "contabilizou" isso ?

    Walter escreveu:Como fica o mal então? Ou foi criado, 

    Para começar o MAL é o que alguém pratica, e o criador
    de todas as coisas é como está citado,, DEUS.

    Walter escreveu:ou coexiste com Deus.

    Qual é sentido que tenta dar com esse "coexiste" com DEUS ?

    Será que com o "COM" você dá a entender que o mal está COM "dentro" de DEUS ?

    E ainda reforça isso usando o "coexiste" antes na mesma frase ?


    Quanto á "existência" do mal, enquanto alguém praticar o mal ele existe,
    mas o que existe são MÁS AÇÕES praticadas, não existe o MAL 
    como sendo uma "personalidade" ou entidade oposta ao BEM.


    Em parte é isso que parece dar a entender acima,, diz que DEUS é o BEM,,
    logo o MAL seria um "outro ser" que viria fazer oposição a DEUS (o BEM).

    Se alguém pensa assim é sinal que precisa de "revisar" uma série de conceitos... 

    Walter escreveu:E por aí vai.. 

    Até agora está visto que vai mesmo,, vai mesmo acabar por se perceber que alguém
    anda a confundir tudo, e nem entende que são coisas diferentes.


    Conhecer o bem e o mal é uma coisa, saber escolher entre os dois é outra, 
    e sem ter o conhecimento de AMBOS ninguém é BOM ou MAU, pois não tem
    qualquer consciência dos seus atos.


    Então disse o SENHOR Deus: 
    Eis que o homem é como um de nós,
    sabendo o bem e o mal
    ora, para que não estenda a sua mão, 
    e tome também da árvore da vida, 
    e coma e viva eternamente, 
    -Gênesis 3:22 ACF-

    Repare, DEUS também sabe o bem e o mal, você agora também sabe,
    mas na sua "casa" só existirá o mal se alguém lá dentro o praticar.

    Walter escreveu:
    Walter escreveu:
    A existência do mal, ao meu ver é absolutamente incompatível com a existência de um deus bondoso.

    Acha mesmo ?


    Se pensa dessa forma é porque TAMBÉM você criou em seus pensamentos uma IMAGEM
    de COMO para si seria um DEUS bondoso.

    E nesse quesito não difere em NADA de todo e qualquer outro crente em outro DEUS.
    O seu ver não está a contemplar por inteiro, que nunca poderá aprender sobre
    o BEM sem haver o MAL, nem você agora estaria com esse assunto caso só
    existisse o BEM,, simplesmente não saberia distinguir ou sequer definir.

    __Walter__
    Bom, como eu expliquei acima. 

    A sua explicação tem por base até os entendimentos errados de certos crentes, por isso 
    mesmo é que lhe foi respondido que com entendimentos errados podem surgir todo
    o tipo de incompatibilidades e assuntos sem nexo.


    Entretanto não entrou no mérito daquilo que citava sobre você mesmo também
    estar a criar/mostrar ter um estereótipo do que considera ser "deus".

    Walter escreveu:Acho que não sou só eu que penso dessa forma.

    O que você pensa também deve estar apto a responder e a justificar
    o que os outros pensam eles que se justifiquem quando lhes for pedido.


    Entretanto não é boa "teoria" se tenta justificar aquilo que pensa afirmando que
    outros pensam da mesma forma, isso é a falácia do Argumentum ad populum,
    ou seja apelo á popularidade.

    Walter escreveu: ( A existência do mal é incompatível com a existência de um deus bondoso)

    Totalmente equivocado quem pensar assim, o mal não é uma coisa que EXISTA, 
    o mal são ações que se praticam, e sem conhecer o bem do mal e saber escolher
    o BEM,, nem você nem ninguém saberia ser DEUS é bom ou mão.


    Para qualquer um saber que DEUS é bondoso essa pessoa tem de ter o
    conhecimento tanto do BEM como MAL,, não tem por onde fugir.

    Walter escreveu:

    Walter escreveu:Da mesma forma que é totalmente incompatível ser justo e misericordioso, ou se é uma coisa ou outra.
    Suas tentativas de tentar anular DEUS pelos "entendimentos" que apresenta são sem sentido.
    Imagine alguém cego de nascença, e pergunte a essa pessoa o que é a escuridão,, ele NUNCA será
    capaz de mostrar ou explicar porque nunca viu a luz, não sabe o que é um raio de sol, uma
    sombra, uma cor,, nada de NADA,, essa pessoa só CONHECE "as trevas", mas não tem
    qualquer comparação para saber explicar como elas são.

    E esse conhecer é no sentido que para ele existem as FORMAS das coisas, mas isso é tudo,,,
    sem comparação com a LUZ nem ele mesmo tem como descrever essas "trevas" em que vive.

    __"alter__
    Você se esquece de que , se não existisse a luz, as cores, as formas das coisas,
    um raio de sol e as demais coisas que vc descreveu, 

    Você confundiu Walter, não ficou escrito que ele NÃO conhecia a forma das coisas,
    e sim que ELE SÓ conhecia a forma das coisas que é quando se toca nos objetos.

    E isso muda radicalmente o sentido, acabando por a seguinte parte não
    se encaixar no contexto se a leitura for a correta.

    Walter escreveu:ele não precisaria entender como ele vive. 

    Errado, ele já sabe onde vive, uma maquete de um prédio ou casa "mostra"
    como são feitas as casas, um carro em miniatura, etc etc, pelas formas
    tem percepção do "3D", o que não consegue distinguir é entre luz e trevas.


    Por isso o cego já entende perfeitamente onde vive, apenas não vê.


    Walter escreveu:Ele simplesmente viveria o único caminho que tem, que não seria um caminho,
    pq não existem outros, mas algo absoluto.

    E o que teria esse "caminho" a ver com o assunto ?


    A questão que ficou destacada foi sobre o cego não vendo está "na escuridão", 
    mas como nunca viu a luz ele não entende o que é essa escuridão.


    Assim como quem só conhecendo o BEM não sabe identificar ou sequer perceber
    o que é esse BEM,, porque ele não tem o MAL que é oposto para mostrar e dar
    entendimento contrário/oposto e assim poder distinguir.


    Você precisa de entender que o exemplo de uma pessoa cega estava a fazer analogia
    com quem só saberia o bem ou só o mal, onde luz e trevas seriam o comparado
    com bem e mal, removendo um desses pares e o outro deixa de ser "conhecido".


    Ou seja, a pessoa "conhece" esse PONTO mas isso nada significa no sentido 
    em que não tendo base de comparação ele não entende.


    Walter escreveu:

    Walter escreveu:
    se Deus fosse justo, não haveria salvação e todos seriam condenados;

    Como pode dizer isso ?
    _Walter_
    Respondendo às perguntas:
    Segundo a própria Bíblia, qual foi a condenação para a desobediência de Adão?
    Qual o salário do pecado?
    Qual seria a sentença justa, segundo essas prerrogativas? 

    Walter, e você considera que respondeu á pergunta com 3 novas perguntas ?


     A parte seguinte respondida falava sobre DEUS prometer a vida eterna 
    e por isso é que está a ser justo.


    Entretanto ficam as respostas a essas perguntas, porque perguntar é fácil,
    mas saber responder já tem alguma dificuldade.


    __Walter__Segundo a própria Bíblia, qual foi a condenação para a desobediência de Adão?


    DEUS castigar alguém por desobedecer não faz de DEUS injusto,
    foi o caso de Adão, mas o próprio Adão ainda não sabia o bem
    do mal,, por isso não é chamado de PECADO ao que ele fez.



    __Walter__Qual o salário do pecado?


    É a morte, porque se o salário do pecado fosse a vida nada teria sentido.



    __Walter__Qual seria a sentença justa, segundo essas prerrogativas?



    Se você ou alguém é castigado pelo mal que fizer e aprender a fazer o bem
    para depois ter a vida eterna como DEUS prometeu,, então é exatamente 
    como DEUS tem feito que é a sentença JUSTA..

    Esqueceu da sentença que só vem no fim ?

    Ou queria melhor sentença do que no fim ter a vida eterna ?


    Não se confunda Walter, Eva e Adão só tiveram acesso à árvore do conhecimento
    porque DEUS deixou, foi escolha de DEUS colocar aquela arvore no jardim.


    E ainda que possa parecer haver injustiças, você precisa de entender que
    com o conhecimento do bem e do mal DEUS nos deu UMA CONSCIÊNCIA
    como ELE tem, e que eventualmente Adão e Eva antes não tinham.


    E isso porque não sabiam distinguir o bem do mal.


    Water escreveu:

    Se DEUS prometeu a vida ETERNA antes dos tempos,
    como agora seria ele JUSTO não havendo salvação
    e todos sendo condenados ?
    _Water_
    Entende o paradoxo?

    Não existe nenhum paradoxo, o que é preciso é entender aquilo que está escrito.

    E neste caso aquilo que estava escrito eram perguntas, as quais citou mas
    conseguiu se desviar de responder a todas, e assim ignorou por completo
    o sentido daquilo que tinha citado.

    Walter escreveu:
    Não se esqueça, injusto é você julgar os julgamentos
    de DEUS sem ter conhecimento de tudo para trás no
    passado e ainda aquilo que está para vir no futuro.


    Quanto tiver esse conhecimento EM PLENO já poderá
    julgar corretamente, até (lá) são apenas conjeturas/suposições.
    _Walter__
    Se eu seguir esse seu raciocínio, 

    (tinha faltado o "lá" para dar sentido á frase)..

    E na verdade seguiu esse mesmo raciocínio.

    Walter escreveu:não somente eu como vc e todos os que se atreverem a falar de qualquer assunto relativo a Deus,
    somos injustos,m pois ninguém tem esse "conhecimento pleno" e ninguém sabe o que há de vir.

    Você deveria ter apresentado um argumento lógico para tentar mostrar que o raciocínio 
    esteja errado, em vez de vir apresentar uma confirmação desse mesmo raciocínio. 

    Realmente não era só você, mas sim TODOS, e não é se atrever,, pois isso parece afrontas, 
    porque falar qualquer assunto relativo a DEUS não é JULGAR DEUS.


    E assim você exagerou usando o "atrevam" e apontou "qualquer assunto", quando
    efetivamente o assunto é só sobre julgar OS JULGAMENTOS de DEUS.


    Não só exagerou como tentou dar uma conotação diferente como se qualquer
    conversa acerca de DEUS já fosse algo injusto feito por alguém,
    tente manter os raciocínios em vez de os distorcer.

    Walter escreveu:


    Walter escreveu:  Por outro lado, se Deus fosse misericordioso, todos seriam salvos e não haveria condenaçào.

    E como sabe você isso, se NEM sequer sabe qual é a vontade de DEUS ?
    ..........................................................
    Percebe que JESUS permanece para sempre porque fez a vontade de DEUS ?
    __Walter__
    Isso é complicado, 

    E o que é exatamente complicado ?,, entender ou explicar qual é a vontade de DEUS ?

    Walter escreveu:a bíblia diz que a vontade de Deus é que todos os homens se salvem, 

    Pronto, e isso é um dos pontos que até alguns "crentes" chegam a tentar negar só para "satisfazerem"
    certas doutrinas da condenação
    , esquecendo que está escrito que DEUS fará toda a sua vontade.


    Walter escreveu:
    mas ela mesma aforma que não é bem isso que vai acontecer. Não é mesmo? 

    Está a perguntar ou está a afirmar ?


    E que tal fazer a apresentação dos seus argumentos com diversas citações bíblicas
    a justificar se é ou não é isso que vai acontecer ?


    Até agora a Bíblia ainda não "informou" nada, você é tentou informar.

    Walter escreveu:Então, a vontade de Deus talvez não mereça tanto crédito. 

    Você ainda nem sequer provou que a Bíblia informa que não é bem isso que vai acontecer,
    e já quer tirar crédito à vontade de DEUS sem qualquer prova a justificar ?


    Não repara que está a andar mais depressa nas conclusões 
    do que consegue provar as afirmações que faz ?


    Walter escreveu:Segundo a vontade dele, ele teria criado Adão como ser puro para dominar a terra, etc. 

    Mudou tão depressa ?

    O assunto era a vontade de DEUS que todos se salvem e você volta atrás para Adão ?

    Entretanto, o que é isso que está por ai a falar de um ser "puro" ?,, leu em algum verso ?


    Ou está a citar conversa de alguma denominação ?

    Walter escreveu:Mas sua vontade infelizmente teria sido frustrada por uma cobra falante.  

    Acha mesmo que sim ?

    Então e no seu entendimento qual teria sido a necessidade de DEUS ter colocado TAMBÉM
    no meio do jardim a árvore da vida além da árvore do conhecimento do bem e do mal ?

    Walter escreveu:Mas mesmo assim ele teve vontade que todos os homens fossem justos na terra, 
    mas teve que se arrepender de ter criado o homem, 

    Você faz muitas afirmações mas não cita nada a justificar aquilo que diz...


    Será que é para concordarem com você ou assume que todos já pensam o mesmo ?

    Walter escreveu:assassinando toda a população mundial, 

    Se quer um bom conselho não vá por esse caminho, essa forma de falar 
    acerca de DEUS já tem levado a muitos tópicos bloqueadas e punições..

    Walter escreveu:com excessão de uma família de quem ele achou justo. 

    E então, está novamente a questionar os julgamentos de DEUS por qual motivo ?


    Você estava lá para ver o mesmo que DEUS viu e que lhe tenha levado a essa decisão ?


    Walter escreveu:Mas mesmo este "justo"encheu a cara ....... enfim, vc sabe do restante.

    Tendo em conta que antes já apresentou umas "interpretações" estranhas, o melhor mesmo 
    é você citar e explicar qual é o problema, e assim evita-se mal entendidos.





    (continua)

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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Tzaruch Qui 04 Mar 2021, 00:44


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº11

    Olá Walter.



    Walter escreveu:__Walter__
      Por outro lado, se Deus fosse misericordioso, todos seriam salvos e não haveria condenaçào.

    __Tzaruch__
    DEUS quer a nossa santificação, e que TODOS os homens se salvem,

    e foi isso que JESUS veio fazer e nos ensinou a fazer.

    E então, segundo qual assunto você vai dizer que DEUS não quer

    que todos se salvem ?

    _Walter__
    Bom, o assunto não era bem esse, nem o da resposta anterior.

    O assunto diretamente não é esse, mas está dentro do contexto da citação anterior.


    Pois você está a fazer uma suposição em que DEUS não é misericordioso etc, e o assunto
    que agora tenta descartar está a mostrar claramente que a vontade de DEUS é que
    todos se salvem,, logo enquadrado no contexto.


    Entretanto mais uma pergunta ficou por responder.


    Walter escreveu: Mas vc deveria ficar despreocupado então,  

    O único preocupado aparenta ser você, pois tem vindo a apresentar "lógicas" próprias
    que diz serem lógicas bíblicas onde DEUS segundo você não pode ser justo
    e misericordioso ao mesmo tempo.

    Walter escreveu:pq a Bíblia diz que nenhum dos planos/propósitos de Deus podem ser frustrados,
    diz também que ninguém pode fazer recuar a sua mão. 

    A bíblia de fato diz muita coisa, mas tal como muitos crentes, 
    também você só consegue "ver" na bíblia aquilo que lhe interessa ver.

    Walter escreveu:Entre outras afirmações emocionantes, 

    Que você aparenta estar dedicado a "explorar" por motivos ainda mais emocionantes...

    Walter escreveu:mas que se demonstram falsas ao longo da mesma Bíblia. 

    Afirma muito mas não prova nada...

    Como se alguma coisa na Bíblia para você fosse verdade...

    Walter escreveu:Se a vontade de Deus é salvar todos os homens e Jesus veio pra isso. Quem vai impedir isso?

    Ninguém vai impedir isso, e você precisa esperar para ver e confirmar,

    porque ELE mesmo disse que faria toda a sua vontade.

    Walter escreveu:

    Walter escreveu:É como pensarmos em expressões como Quadrado Triângulo....

    Ou ainda,, é como você pensar sobre coisas que na verdade não tem conhecimento,
    e depois vir fazer comparações e analogias sem qualquer sentido lógico.
    Acima fez comparações e apontou coisas a DEUS sem fazer atenção
    sobre qual é de fato a vontade de DEUS, por isso são
    comparações fora da realidade bíblica.
    __Walter__
    Para a abordagem que eu fiz não se faz necessário conhecer qualquer vontade de Deus. 

    Como não se faz necessário conhecer a vontade de DEUS se você nessa "abordagem"
    apontou coisas a DEUS e já estava a falar de uma sentença final ?

    Faz comparações entre justo e misericordioso tentando apresentar um DEUS 
    impossível de existir e depois não quer contabilizar o que é a VONTADE final
    de DEUS e aquilo que ele mesmo disse ?


    Que anuncio o fim desde o princípio, 
    e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam; 
    que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade. 
    -Isaías 46:10 ACF-


    A vontade de DEUS precisa sim de ser conhecida, para que não julguem
    DEUS com más interpretações e o façam e sem conhecimento de tudo.


    Walter escreveu:Justiça e Misericórdia são como água e óleo. 

    De qual justiça e misericórdia está a falar ?

    Dos homens sobre os homens ou de DEUS sobre os homens ?

    Walter escreveu:ou vc é justo e condena quem roubou ou vc é misericordioso
    e aceita as desculpas do ladrão e o absorve.

    Ou então você explica porque motivo quem mata não é morto após condenação,
    será que existe alguma coisa que seja diferente entre o caso do ladrão ?

    Walter escreveu:
    Acima ficou mostrado claramente que esse tema aparenta ser explorado
    por ateus contra cristãos, porque tanto uns como os outros tem uma
    visão um tanto distorcida acerca do MAL,, e até do BEM.
    __Walter__
    Este tema é muito discutido entre religiosos e religiosos e não religiosos e filósofos e afins.
    Perfeitamente natural.

    Talvez considere "natural" o que acontece, mas não é nada NATURAL que tanto
    os interrogados como os interrogadores tenham essa visão tão distorcida 
    acerca do mal e até do bem.


    Dai que o MAL só é um problema quando é praticado ou então mal entendido.

    Ernesto
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Ernesto Qui 04 Mar 2021, 10:08

    Mensagem 18.


    Ernesto escreveu:

    Mas, para Deus; as criaturas dele viveriam sempre em uma escravidão velada, e, o Criador se sentiria um administrador autoritário. sem dar as suas criaturas oportunidades de escolha

    Walter responde

    Olá Ernesto,

    Veja bem, eu entendo que a escravidão a que vc se refere é totalmente explícita. A expressão "servo" entende"escravo". Tanto que Deus é chamado de senhor, conotando uma relação entre o senhor e seus servos. Veja que é dito que as pessoas são libertas do pecado e se tornado escravos de Deus. Veja, os salvos vão para o "paraíso" fazer o que? Quando vc for salvo e se juntar a Deus, o que vc vai fazer por toda a eternidade?

    Ernesto diz;

    Ser servo não é escravo; servo vem do verbo servir, eu posso servir de livre e espontaneidade, também posso servir compulsoriamente ¨escravo¨ Este não é o caso de Deus, Deus não obriga ninguém andar no bom caminho, ele aconselha que o bom caminho nos leva a um lugar de eterna felicidade, e o mau caminho nos leva a destruição e morte eterna. Nós fazemos a escolha, Se nos lançarmos em um precipício sofreremos as consequências. No caminho do mal só podemos esperar sofrimento e morte.
    Tu falas de paraíso; este é um lugar que os ¨salvos¨ do bom caminho receberão como recompensa, a vida eterna, e jamais se levantará o mal pela segunda vez, porque os que lá adentarem, já passaram pelos sofrimentos aqui neste ciclo de vida.
    O mal continuará existindo, mas, ele se tornará inerte, nunca mais alguém que já sofreu aqui na terra vá querer voltar ao sofrimento no qual já passou.

    Walter diz:

    . Existem muitas outras passagens que indicam que Deus é extremamente duro com aqueles que resolvem não serví-lo. No NT ele age de forma diferente, ele cria um inferno , um lago de fogo eterno, onde os vermes nunca morrem e a carne não é consumida, lugar de pranto e ranger de dentes. Só para aqueles que decidirem não serví-lo. Definitivamente não
    entendo isso como algo ligado a liberdade e amor.

    Ernesto responde

    Lago de fogo ¨eterno¨ não existe, são crendices pagãs que alguns lideres cristãos nos primórdios dias do cristianismo introduziram no seio cristão. Vamos ficar com o que a bíblia diz a este respeito. Malaquias 4:1, Porque aquele dia vem ardendo como forno, todos os soberbos e todos os que cometem impiedade serão como palha, e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, ( PRESTE ATENÇÃO) de sorte que não lhes deixará raiz nem ramo, O VERSO 3, E pisareis os ímpios, porque se farão cinzas debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que farei diz o Senhor dos exércitos.
    Tu alegas o Apoc.20,10, mas leia com atenção, e comece com o verso 9, E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos, e a cidade amada; ( PRESTE ATENÇÃO) MAS, DESCEU FOGO DO CÉU E OS DEVOROU. O verso 10 se refere só ao diabo e a besta e o falso profeta. Estes terão uma penalidade diferente da humanidade.

    Walter diz

    Como expus acima, não entendo que temos outra alternativa dentro do contexto da crença em Deus. Ou se é escravo de Deus ou se é torturado pela eternidade

    Ernesto responde

    O termo ¨escravo¨ é mal aplicado quando se trata com Deus, servo sim, mas não escravo. Uma esposa quando ama o esposo ela serve da melhor maneira ao esposo que ela ama, e assim é o esposo com a esposa, E muito mais, ¨nós¨ para com Deus, que nos cumula de bênçãos por toda a eternidade.
    Porque na eternidade serão os próprios salvos que repudiarão o mal, porque já sofreram as consequências do mal aqui nesta terra, e ninguém vai querer passar pela segunda vez toda angustia que o mal acarreta.

    Abraços Ernesto
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Adelia Franchi Qui 04 Mar 2021, 21:48

    Que tal adotarmos a filosofia de Epicuro?
    Neste caso o problema do mal não se encontra resolvido, mas compreensível e aceitável.
    Para Epicuro, Deus não interfere nos acontecimentos do mundo material.
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Adelia Franchi Qui 04 Mar 2021, 23:50

    TRILEMA DE EPICURO


    Epicuro não era ateu mas considerava, em sua concepção filosófica, que Deus não interfere no mundo material. Assim pensando, propôs o seguinte trilema:

    Considera os três atributos de Deus:

    = omnipotência, Deus tudo pode
    = omnisciência, Deus tudo sabe
    = benevolência, Deus é bom


    Epicuro demonstra que, se dois deles forem verdadeiros, o terceiro é falso.

    1) Se omnisciente e omnipotente, tem conhecimento de todo o mal e tem poder para acabar com ele. Mas não o faz. Então não é benevolente.


    2) Se omnipotente e benevolente, tem poder para eliminar o mal e quer eliminá-lo. Mas se não o faz é porque não sabe que o mal existe ou não sabe onde está. Então não é omnisciente.


    3) Se omnisciente e benevolente, sabe de todo o mal que existe e quer eliminá-lo. Mas não consegue. Então não é omnipotente.



    Logo, conclui-se que, se Deus é omnipotente, omnisciente e benevolente e assim mesmo o mal prolifera na humanidade é porque Deus não interfere nos acontecimentos do mundo material.


    O bem e o mal são inerentes à condição humana. São consequentes do bom ou do mau uso da liberdade.
    Ernesto
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Ernesto Sex 05 Mar 2021, 12:49

    TRILEMA DE EPICURO

    Epicuro não era ateu mas considerava, em sua concepção filosófica, que Deus não interfere no mundo material. Assim pensando, propôs o seguinte trilema:

    Considera os três atributos de Deus:
    = omnipotência, Deus tudo pode
    = omnisciência, Deus tudo sabe
    = benevolência, Deus é bom
    Epicuro demonstra que, se dois deles forem verdadeiros, o terceiro é falso........
    O bem e o mal são inerentes à condição humana. São consequentes do bom ou do mau uso da liberdade

    Ernesto responde

    Eu DISCORDO totalmente de Epicuro.

    O Deus Todo Poderoso possui todos os atributos, Possui a Onipotência, a Onisciência também a Benevolência, Para ser mais claro, Deus não possui, a sua natureza que é divina, é composta destes atributos.
    Em sua onipotência ele criou os céu e a terra e tudo que nelas há.
    Prova da sua Onisciência estão as profecias Bíblicas que revelam o futuro com milhares de anos de antecedência
    A Benevolência; temos o sacrifício de Cristo na cruz que, graças a este amor acima de qualquer medida nos traz a doce esperança de um dia adentrarmos nas mansões eternas da Nova Jerusalém.

    Quanto a inerência do mal á condição humana; Epicuro também está errado, É prova que ele não conhecia as escrituras.
    O primeiro mal foi gerado no céu, entre os anjos.
    Desde o sistema planetário até o mínimo dos átomos, Tudo que existe, é regido por leis, e os anjos também possuem suas leis que os norteiam em suas atividades cotidianas,
    .Num certo dia da eternidade, no coração de um dos maiorais dos anjos nasceu primeiro o orgulho por sua formosura, depois não se conteve e achou que ele podia ser mais do que um simples anjo.
    Vemos o desfecho desta arrogância descrita no livro de Isaias 14;12-14,Como caístes do céu ´Ó estrela da manhã, filha da alva Como fostes lançado por terra, tu que debilitavas as nações. E, tu dizias no teu coração,. Eu subirei ao céu , acima das estrelas de Deus, exaltarei o meu trono, e, no monte da congregação, me assentarei da banda dos lados do norte. Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao Altíssimo. E, contudo , levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.
    Aqui vemos que o mal começou no céu e foi transferido á terra,
    o mal era uma possibilidade, mas, não uma inerência
    Outra prova depois aqui na terra, Deus estabeleceu uma lei, não comerás do fruto, Também advertiu com as consequências que adviriam caso comessem, Morrerás; Aqui está o livre arbítrio, a escolha é do homem. Vemos as palavras de Deus a Caim, Genesis 4:7, Deus disse a Caim. Se bem fizeres, não haverá aceitação para ti? E, se não fizeres o bem, o pecado jaz a porta, e para ti será o teu desejo, e, sobre ele dominarás.

    Abraços Ernesto

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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Vasuilvan Sex 05 Mar 2021, 14:13


    Walter disse: Pelo que entendo, o contexto bíblico é o de que Deus criou todas as coisas. No seu entendimento, quem criou este lugar de tortura?

    As escrituras tratam de destruição eterna ou morte eterna. Tortura eterna é criação do catolicismo romano.
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Jefté Sab 06 Mar 2021, 23:39

    Walter escreveu:
    Jefté escreveu:
    Quem criou o mal?
    - Deus é quem criou o mal. (Isaías 45:7)
    E creio que esse é um dos aspectos a envolver o livre arbítrio, pois o livre arbítrio só poderia ter eficácia desde quando se houvesse um caminho oposto a percorrer!
    Pois havendo-se um único caminho (o bem) logo, não se haveria (às criaturas) qualquer direito/possibilidades de escolha!
    Assim penso e creio!

    Olá Jefté ... Vejo uma questão no seu raciocínio.  Se existe uma necessidade de livre arbítrio e para isso, a existência do mal se faz necessária, como será a vida na eternidade com Deus, sem a existência do mal?

    E, embora Deus criara o mal - esse era apenas uma ciência a ser explorada/conhecida!
    Não tinha a vida em si; e só começou tê-la quando seres vivos (inteligentes) o acessam, conhecendo-o!
    E o mal passou-se a ter vida!

    Isso é o que se ocorreu:
    O mal ao se ser conhecido/tocado - como mal que era, passa a dominar, subjugar (e a ter sua vida) na criação - que desde então se tornara também mau!
    Como vc lida com a questão de um deus bondoso ter criado algo ruim? Como pode vir algo "maculado" por natureza de algo puro e bom?
    Olá Walter
    Desculpa a demora!

    Mas vamos as questões::::
    Olá Jefté ... Vejo uma questão no seu raciocínio.  Se existe uma necessidade de livre arbítrio e para isso, a existência do mal se faz necessária, como será a vida na eternidade com Deus, sem a existência do mal?

    Olha, vou responder segundo compreendo e entendo a palavra de Deus, ok?!!?

    Acredito que o mal que Deus criara no princípio é exatamente devido a criação e sua liberdade, a qual Deus lha deu ao criá-la - pois não a criou cativa ou submissa (automaticamente e involuntariamente) à Sua vontade!

    Aliás, o amor a Deus (acima de todas as coisas - que é o primeiro e grande mandamento) é a única lei (e poder) que, ao ser cumprida no homem e pelo homem, em vez de dominá-lo/escravizar/e o tornar cativo, verdadeiramente o liberta, e torna: LIVRE - dessa lei e vida independe que o mal exista para se haver liberdade no ser!  (João 8:36)
    O chamado livre arbítrio (do qual muitos cristãos nem creem na sua existência, os calvinistas todos o desacreditam)!
    Mas, embora Deus tenha criado o mal e isso em prol da criação e sua liberdade (criação inteligente e à Sua semelhança), contudo o mandamento de Deus no início fora: "Não toques nem coma da árvore da ciência do bem e do mal para que não morrais".

    Esse MANDAMENTO embora tenha sido quebrado pela Criação - e o mal fora profundamente conhecido por ela - por fim e eternamente será da mesma extirpado.
    E a criatura inteligente e criada a imagem e semelhança de Deus - após ter desobedecido, se sujado, tornada má/mau como o próprio mal em si, e até morrido no mesmo - após a vida/morte/ressurreição do Filho de Deus que se fez homem para se dar a conhecer ao homem - e limpá-lo do mal - de todo o mal através do Seu Bem - por fim, tal criação, mediante o mesmo livre arbítrio - do mal será limpo - no mais profundo do seu ser - a ponto de, após nascer/conhecer/viver no mal - por fim dele será liberto - através da Vida do Senhor em nós - e já neste mundo também será expulso do mesmo ser através de Cristo Jesus - através da presença do Senhor em nossas vidas.
    De maneira que, hoje, no cristão - embora esse faça e cometa maldades, mas essa é agora apenas superficial - não mais domina o nosso ser, nossa alma, pois é nova criatura. amém - nascida em Cristo Jesus. Amém.
    De maneira que, se no princípio a criatura conhecera - pelo livre arbítrio, o mal - hoje, por Cristo, a mesma criatura - pelo seu livre arbítrio - do mal também se tornará liberta/livre e vencedora sobre o mesmo - portanto diz a Palavra de Deus: Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
    E outra vez: Sede meninos na malícia e adultos no entendimento.
    E como o evangelho de Cristo é eterno - e Suas Palavras jamais passarão o mal que aqui e agora existe já da mesma criatura neste mundo é expulso de suas vidas e almas. 
    Disse Jesus:
    "Agora é o juízo deste mundo; agora SERÁ EXPULSO o príncipe deste mundo."  João 12.31
    Em suma: a liberdade à Criação jamais será tirada. Porque o que Deus faz é eterno!
    Contudo - o mal que não o é, nem fora criado para existir para sempre - para sempre será extinto.
    Embora o Diabo e alguns anjos não morram, contudo jamais agirão, pois seu fim será no lago de fogo e enxofre e para sempre serão atormentados dia e noite.
    Isso porque com Deus não se brinca.

    Portanto, a extinção do mal - que ainda é futura já faz parte da liberdade da criação em decidir por acatar e crer/aceitar que a verdade e a vontade de Deus é a que deve ser feita e cumprida com toda a liberdade e isso para sempre. Amém!

    Bom, lido da forma em que jamais um Deus bondoso criaria algum ser para amá-lo sendo prisioneiro nesse sentimento, ou pré-progrado numa ação (como sendo sua, do ser) mas sendo na verdade sustentado pela força do Criador.
    Deus é oniciente e conhece todas as coisas!
    Portanto, não é maravilha que um Deus bondoso, onisciente tenha criado o mal, pois sua ciência é sobre tudo, infinita, sem fim!

    O que seria demasiado estranho seria Deus criar todas as coisas e uma criação vasta e maravilhosa, e um outro ser dessa mesma criação (que é apenas uma criatura - e não criador ) criasse esse mal - e Deus ainda permitir que esse mal dele se desse a conhecer a sua maravilhosa criação. 
    Isso sim seria uma aberração!
    E na verdade, Deus criou todas as coisas. E no meio do jardim do Éden, Deus colocou a árvore da vida e a árvore da ciência do bem e do mal. Portanto, diz a Palavra de Deus que o jardim do Éden fora plantado pelo Senhor - e por mais ninguém!

    "E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado. E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. "(Gênesis 2.8-9)
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Ernesto Dom 07 Mar 2021, 09:57

    Jefté diz:

    Acredito que o mal que Deus criara no princípio é exatamente devido a criação e sua liberdade, a qual Deus lha deu ao criá-la - pois não a criou cativa ou submissa (automaticamente e involuntariamente) à Sua vontade!

    Ernesto responde,

    Olá Jefté, eu também estou nessa, Eu creio que o mal é uma porta da liberdade, sem ela as criaturas não saberiam o que vem a ser o livre arbítrio, A porta estava aberta, mas Lucifer e seus anjos, depois Adão e Eva não precisavam entrar por ela.
    Este nefasto acontecimento, em certo sentido fica exposto para as eras futuras que a pratica do mal não compensa,

    Abraços Ernesto
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    Problema do mal - Página 2 Empty Re: Problema do mal

    Mensagem por Jefté Dom 07 Mar 2021, 12:04

    Ernesto escreveu:Olá Jefté, eu também estou nessa, Eu creio que o mal é uma porta da liberdade, sem ela as criaturas não saberiam o que vem a ser o livre arbítrio, A porta estava aberta, mas Lucifer e seus anjos, depois Adão e Eva não precisavam entrar por ela.
    Este nefasto acontecimento, em certo sentido fica exposto para as eras futuras que a pratica do mal não compensa,

    Abraços   Ernesto
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