Problema do mal

Marcones escreveu:boa noite

Walter, você nos trouxe uns dos temas mais controvertido e mais polêmico entre os apologistas e fundamentalista

Marcones escreveu:
que tentam desesperadamente transferir toda a maldada na terra para o conceito do Livre Arbitrios.

Marcones escreveu:
E ao abrir a bíblia damos de cara em Gênesis que diz muito claramente que Deus fez tudo , o que por necessidade incluiria todas as coisas negativas assim como todas as coisas positivas. Ele afirma ter criado a luz e a escuridão, o que destrói completamente aquela velha desculpa oferecida pela maioria, de que a escuridão é uma ausência de luz. Deus claramente afirma ter feito “trevas”.

Marcones escreveu:
Mais tarde, em Isaías 45: 7 “Eu sou o Senhor, teu Deus. Eu crio TODAS as coisas. Eu crio o bem e o mal. ”
Novamente, Deus claramente leva o crédito por TODAS as coisas, boas e más.

Marcones escreveu:
Em Jó, Deus pergunta a Jó onde Jó estava quando Deus criou TODAS as coisas.
No mínimo três vezes, Deus leva o crédito por criar o mal e também o bem.

Marcones escreveu:
Eles preferem culpar a humanidade por doenças como ebola, o covid 19, furacões, inundações, terremotos, e virus micróbios etc... De alguma forma, eles querem que você acredite, sem nenhuma evidência, que a humanidade criou esses problemas por ter o seu “livre arbítrio”.
Não importa o quão “mau” um ser humano possa ser, não há como esse ato criar o Ebola ou um terremoto.

Marcones escreveu:
O engraçado é que supostamente Satanás tinha livre arbítrio, tinha conhecimento de Deus e ainda assim conseguiu desafiar esse Deus e também é de alguma forma responsável por nos desviar do caminho. Então, é nossa culpa ou de Satanás? Talvez seja a culpa de Deus por fazer TUDO em primeiro lugar.

Marcones escreveu:
Eu sei qual opção faz sentido para mim.
Um Deus perfeito que escolhe fazer criaturas que são menos que perfeitas não tem ninguém para culpar pelas falhas que se seguem, exceto a si mesmo por fazer um universo imperfeito em primeiro lugar.

Sei perfeitamente que tem muitos aqui que não suportam uma opinião divergente.

Marcones escreveu:
1 - Deus é onipotente (isto é, todo-poderoso).
2 - Deus é onisciente (isto é, tudo sabe).
3 - Deus é perfeitamente bom.
4 - O mal existe.

Walter escreveu:Qual a resposta dos companheiros para o problema do mal?
O mal existe?
Quem criou o mal?

Tzaruch escreveu:

Olá Walter.

Walter escreveu:Como vc disse "O mal é um problema para o teísta" ....

Você dizer algo não significa que assim seja, é apenas a ideia
que tem acerca de um assunto mal entendido.
Na verdade o MAL é um "problema" para qualquer pessoa, porque além de ter
de saber distinguir entre BEM e MAL,, ainda deve aprender a escolher só o BEM.
Entretanto o MAL é aquilo que se contrapõe e lhe faz ter a verdadeira NOÇÃO do BEM.

Se você REMOVER o mal da equação deixará de ter uma "base" de comparação,
e por isso o BEM acabaria por não ter sentido se fosse ENSINADO sozinho.
O mesmo acontece com outras coisas que são opostas, elas servem de referência
ainda que oposta para podermos aprender o sentido de tudo.
A vida por exemplo, sem você conhecer a morte não iria perceber o que é VIDA.

Walter escreveu:Quem criou o mal?

Faz pouco que tempo que já foi postado, mas como é uma pergunta direta
fica também uma resposta direta.



Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7 ACF-

É DEUS quem cria o mal e faz todas as coisas, por isso mesmo ELE é o CRIADOR,
e se houvesse por ai "alguém" que não fosse DEUS a criar o MAL,,
então seriam 2 criadores em vez de 1.

Walter escreveu: Os calvinistas ainda conseguem avançar um pouco nessa questão por causa da crença forte deles
na soberania de Deus, mas precisam fazer "malabarismos" para lidar com a bondade de Deus.

Na verdade DEUS tem a soberania, mas qual seria esse "problema" para lidar
também com a bondade de DEUS,, afinal de contas não foi DEUS quem fez o BEM ?

Talvez exista por ai alguma coisa que os calvinistas não lhe saibam responder,
mas esses detalhes você deveria interrogar eles diretamente.

Walter escreveu:A existência do mal, ao meu ver é absolutamente incompatível com a existência de um deus bondoso.

Acha mesmo ?


Se pensa dessa forma é porque TAMBÉM você criou em seus pensamentos uma IMAGEM
de COMO para si seria um DEUS bondoso.

E nesse quesito não difere em NADA de todo e qualquer outro crente em outro DEUS.
O seu ver não está a contemplar por inteiro, que nunca poderá aprender sobre
o BEM sem haver o MAL, nem você agora estaria com esse assunto caso só
existisse o BEM,, simplesmente não saberia distinguir ou sequer definir.

Walter escreveu:Da mesma forma que é totalmente incompatível ser justo e misericordioso, ou se é uma coisa ou outra.

Suas tentativas de tentar anular DEUS pelos "entendimentos" que apresenta são sem sentido.
Imagine alguém cego de nascença, e pergunte a essa pessoa o que é a escuridão,, ele NUNCA será
capaz de mostrar ou explicar porque nunca viu a luz, não sabe o que é um raio de sol, uma
sombra, uma cor,, nada de NADA,, essa pessoa só CONHECE "as trevas", mas não tem
qualquer comparação para saber explicar como elas são.
E esse conhecer é no sentido que para ele existem as FORMAS das coisas, mas isso é tudo,,,
sem comparação com a LUZ nem ele mesmo tem como descrever essas "trevas" em que vive.

Walter escreveu:se Deus fosse justo, não haveria salvação e todos seriam condenados;

Como pode dizer isso ?

Se DEUS prometeu a vida ETERNA antes dos tempos,
como agora seria ele JUSTO não havendo salvação
e todos sendo condenados ?

Não se esqueça, injusto é você julgar os julgamentos
de DEUS sem ter conhecimento de tudo para trás no
passado e ainda aquilo que está para vir no futuro.


Quanto tiver esse conhecimento EM PLENO já poderá
julgar corretamente, até são apenas conjeturas/suposições.

Walter escreveu:  Por outro lado, se Deus fosse misericordioso, todos seriam salvos e não haveria condenaçào.

E como sabe você isso, se NEM sequer sabe qual é a vontade de DEUS ?
..........................................................
Percebe que JESUS permanece para sempre porque fez a vontade de DEUS ?
[/size]

DEUS quer a nossa santificação, e que TODOS os homens se salvem,
e foi isso que JESUS veio fazer e nos ensinou a fazer.
E então, segundo qual assunto você vai dizer que DEUS não quer
que todos se salvem ?

Walter escreveu:É como pensarmos em expressões como Quadrado Triângulo....

Ou ainda,, é como você pensar sobre coisas que na verdade não tem conhecimento,
e depois vir fazer comparações e analogias sem qualquer sentido lógico.
Acima fez comparações e apontou coisas a DEUS sem fazer atenção
sobre qual é de fato a vontade de DEUS, por isso são
comparações fora da realidade bíblica.

Walter escreveu:porque temem colocar qualquer dúvida sobre suas fés.

É legitimo que pense dessa forma, mas não é verdade que TODOS
os cristãos temam colocar dúvidas sobre as suas fés ou fujam
de temas como acima apontou.

Acima ficou mostrado claramente que esse tema aparenta ser explorado
por ateus contra cristãos, porque tanto uns como os outros tem uma
visão um tanto distorcida acerca do MAL,, e até do BEM.